有一個說法，胡耀邦下台後在一次與友人的談話時說：“當時葉帥不在了，老帥講一句，可能就不是那個樣子了。”他的意思是葉劍英在的話，他就不會被趕下台了。

我覺得胡耀邦還是太天真了。不錯，葉劍英思想上的確開放，與鄧小平陳雲李先念等頑固派的確是不一樣的。這一點在華國鋒被趕下台的時候就看出來了。當時的華國鋒，其實並沒有什麼了不起的過錯，華本人也是改革開放的開啟者，華的思想並不僵化，這個人比較實事求是。但他卻成為了鄧小平陳雲等頑固派眼中釘肉中刺。當年的葉劍英也是想保華國鋒的，但最終卻也保不住。

相對而言，胡耀邦並沒有華國鋒粉碎“四人幫”的功勞。華在黨內地位比胡要高，因為他確實做過第一把手。葉當年是心甘情願的輔佐華的。可是當鄧陳聯合起來要整華的時候，葉已經有心無力了，他自己也不得不讓步，並且也做了自我批評。

在歷史說，在文化大革命前和文化大革命中，葉劍英也確實幾次救過胡耀邦，他和胡的關係也確實好。在粉碎“四人幫”之後，他第一時間通知了胡耀邦，並要胡出來工作，可見葉這個人對胡確實好。而且從葉對華國鋒和胡耀邦的態度看，可以看出葉這個人人品不錯，沒有野心。這一點與鄧小平陳雲比，太不一樣了。鄧就是想做皇帝，陳雲也不甘寂寞，一心想抓權。

我們看，在一九八六年，葉當時去世了，鄧陳等老人開始整胡耀邦。我們設想一下，要是葉劍英沒有去世，他們就不會整胡嗎？其實在華國鋒下台之後，葉已經基本不管事了，地位逐漸被鄧取代，尤其是軍隊。鄧不當國家主席不當總書記，卻堅持當軍委主席，要抓軍權。其實在華下台的問題上，葉和鄧是不一致的，那個時候他們倆是有鬥爭的。事實上華國鋒下台後，葉就被架空了。而葉對鄧是有恩的。葉和華主動把鄧放出來，但鄧卻恩將仇報，把華趕下台，奪葉的軍權，架空葉。所以，在一九八六年的時候，就算是葉劍英還活着，我看也救不了胡耀邦。

在文革前和文革期間，葉能夠救胡耀邦，那是因為實際上，那些造反派，包括一九六四年和一九七五年兩次，都比較容易對付。那個時候比較亂，葉的地位比較高。這個情況是和一九八六年的情況不一樣的。一九八六年的形勢更加兇險，不是地方上的人要整胡耀邦，而是鄧小平陳雲要整他，鄧陳這些人比文革中的那些粗魯的造反派要壞多了。鄧陳他們在華國鋒下台之後已經不把葉劍英放在眼裡了。

所以我說胡耀邦這個人實在是太天真，他不知道他的敵人是誰，不知道敵我力量對比。他是個好人，但是很難在那個位置上生存。

從歷史上看，我認為，當時葉劍英容忍華國鋒下台本身是個錯誤，他如果想放手一搏，想堅持保華的話，也許還是能夠保得住的，那樣歷史會重寫。再之前葉劍英華國鋒把鄧無條件放出來也是個錯誤，華國鋒當年是有顧慮的，有顧慮是對的，沒有顧慮就不正常了。甚至胡耀邦無條件的把那幫老傢伙放出來也是個錯誤。他們實際上是把自己潛在的政治對手放了出來，是自掘墳墓。你要把老虎放出來，要首先確保它不咬你。而華國鋒葉劍英把鄧小平放陳雲放出來，卻沒有事先做好防範措施，等老虎咬他們的時候，他們卻無能為力了。胡耀邦也是一樣，當年一九八七年初那個生活會，是薄一波主持的，那些發言的人，批胡批得最凶的人，加上薄一波，都是胡耀邦給放出來的老虎。

政治這玩意兒沒有乾淨的，善良不得，老實不得，天真不得。而胡耀邦這個人就是太善良，太老實，太天真了。