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作者:远方的孤独 |
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留言时间:2014-09-03 08:50:36 |
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老度博,
我认为香港人一定要明白,这个机会以后不会再有了。为什么这么说呢? 因为这个表面上也是真普选,以后中央也会想法支持香港经济的相对繁荣,让香港人没有理由再要求搞什么一人一票的真普选。难道习近平以后会突发奇想,心血来潮,主动支持一人一票真普选?
中国大陆也是一样,老百姓和支持普世民主的所有的人,如果不抓住机会,期盼主子突发奇想,心血来潮主动支持推翻自己的政权?请问中共对自己的掌权的不安全感即便是第二GDP了,有一点减少了吗?平等对待百姓根本就不在他们的基因范围内。老度博认为习近平和他的幕僚有这个平等理念?有的话,并且有民主化的蓝图的话,就没有理由不先支持香港的真普选。香港人这次的机会至少可让习近平胡混不了,如果最终妥协,哪怕不是很多,那对中国以后的民主化会是巨大的强心剂。这当然需要勇气,在中国这块土地,改变政治模式,没有勇气怎么行? 问题是他有没有勇气, 我是不看好的, 因为我认为习近平这些人是一样的,还是认为自己是这个国家的主人,老百姓不该有讨价还价的权,连香港这个所谓不同的制度的地方,也不行,跟封建社会还是一样,有什么改变呢?
再说到底,不要愚弄和欺骗百姓就行了,习近平为什么就不能直接表明自己是对封建政治清明的好皇帝制度的完善, 如果中国的经济还是增长,国际上还是像现在这样的环境,有一天,就不再仅仅是宣传那样的制度自信了,而且中国百姓中大多数可能也不会反对好皇帝制度的。 |
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作者:老度 |
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留言时间:2014-09-03 07:55:41 |
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远方博, yimsc博: 你们也许说得对, 习是为了保党, 所以可以彻底否定他, 但德孤博的看法是继续听其言, 观其行, 对习保持谨慎乐观的态度. 我的看法是习大态度不明, 他在党内两派之间合稀泥, 是个中间派, 骑墙派. 不管是哪一种看法正确, 这都与政治上的实际操作无关, 香港人民争取真普选的民主运动没错. 不管中央那一派主张镇压, 他都得付出政治代价, 这是一条有高度政治风险的道路, 如果执行这条路线, 引起国际国内的一系列负面反应, 这个人都得承担政治责任. 香港人民闹大了, 就会进一步增加镇压的成本和难度. 搞得成就会变成党内的独裁者, 搞不成就得负罪下台, 更可能锒噹入狱. 习大我觉得他只是想收篇曾大内在香港的势力和人马, 所以他们现在还在死撑着, 到了形势不可控的时候, 习一样会耍滑头. 而且对他来说, 香港的利益并不大, 犯不着把老本赔上来弄香港问题, 所以现在香港是个五不管地区. 说不定党内有人学毛选学得好, 坚决执行主席在香港问题上的讲话, 主张少管或不管, 也不是没有可能的, 而且这种可能还很大. 总之现在的形势是香港漫天要价, 中共就地还钱, 互相都在试探之中. |
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作者:德孤 |
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留言时间:2014-09-03 07:43:35 |
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很欣慰这次占中和平理性结束,没有造成流血。虽然不可能一蹴而就,但成就非凡。能够搞得这么大,不仅占中,还包括公民自发公投,搞得非常壮观,非常难得。很显然,已经取得阶段性成果。
香港人还是需要民主启蒙,需要更进一步民主启蒙。民主运动是需要斗争的,斗争是需要策略的。在接下来到真正的第一次鸟笼普选,还有时间,民主运动不能停。那些民主斗士们,需要思考接下来该怎么做。 |
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作者:Robert |
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留言时间:2014-09-03 07:40:40 |
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说到香港定位, 是根据中国宪法第31条, 是从属关系, 不是平等关系. |
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作者:老度 |
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留言时间:2014-09-03 07:05:32 |
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华山博既然愿意冷静的讨论问题, 那么我们也愿意冷静客观的讨论问题, 不用情绪化的字眼, 这对客观谈论必定是有帮助的. 自从六四镇压以来, 江李走了一条比较左的路线, 当时说是为了保党, 的确迷惑了很多的党员和群众, 问题到现在看来已经比较明显了, 江李走的是一条权贵专政的路线, 而且已经从一个革命党蜕化为一个贪污腐朽成性的封建权贵买办党, 这个党早就脱离了人民, 代表这极少数人的利益, 只为极少数人服务的. 三十河东, 三十年河西, 一个脱离了人民的政党和政治派别, 就会受到来自于党内和社会上的不断挑战, 光靠维稳力量, 最后就维不了稳. 连维稳的头子都垮了, 这不是很能说明问题吗? 江李的极左路线, 在党内已经势微, 具体到香港问题, 也就产生动荡, 是继续走江曾路线, 还是走新的扭转极左思潮的治港路线? 相信党内一时还没达成共识. 香港人民此时强烈表达民意, 争取真普选, 对香港对中国来说, 未必是一件坏事. 改革开放的政治路线, 自从六四镇压以来, 已经停滞了25年了, 现在是开始重新启动的时候了, 没见中央在高调宣传邓小平吗? 这就是为继续改革开放做舆论准备. 同志们, 不是有句话吗, 形势比人强, 让我们重温小平同志的话: 思想再解放一些! 步子再大一些! |
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作者:俺是凡平 |
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留言时间:2014-09-03 05:20:53 |
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作者:yimsc |
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留言时间:2014-09-03 04:09:09 |
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从香港这件事,可看出习更保守更强硬的保权力之心,更可知道到他根本不会有任何政治改革的意图。反腐只是为了保党保权力。严控意识形态将会是他的拿手好戏,大家希望的中国民主进程将会倒退。国人普遍的奴性将继续让中共残喘下去。香港人的抗争会否成为中国民主的突破口很难估计,但只有抗争才有希望是唯一的真理。 |
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作者:远方的孤独 |
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留言时间:2014-09-02 21:24:49 |
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老度博对所谓的改革派好像太乐观了吧?不过这次普选事件应该是个风向标。大事化小的息事宁人只怕将来是后悔莫及,再也没了这个机会的。 这跟很多人对习近平的第二任期会启动民主化的期望是有联系的。如果习近平真的有这样的蓝图,他对香港这次的普选定夺就会提供一个很好的判断看点。老度博可能知道习近平的内心蓝图?千万不要再说他的权力还不够,还不稳,等等。本人对那时的赵紫阳,胡耀邦,除了个人层面有好感,政治上这些人都是没勇气,甚至是投机之人。习近平是怎样的一个人,是否有勇气,不是看反腐,而是看怎么回应和最后定夺香港普选这个事件。闹得越大,就越能给世人直接的证据。 |
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作者:德孤 |
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留言时间:2014-09-02 18:08:35 |
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老度说得对。其实,香港放在那里,跑不掉,共产党怕什么呢?就算公民提名,一人一票,选出来的政府能够和中央政府对这干吗?现在共产党领导人的胸怀实在太狭窄,不是做大事的料。 |
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作者:老度 |
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留言时间:2014-09-02 17:59:23 |
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看来华山先生不大瞧得起香港人民的民主运动了,认为香港人应该象大陆人一样的认命做奴隶了,至少是政治奴隶。 但香港特首梁先生治港无方,才有了今天的乱局,应该是个事实吧? 在党内开会时,曾大内的部下治港无方,也是会受到攻击和指责的,硬赖着也不是个事。 香港占不占中,并非大问题,不占中一样也可以通过民主选举而上台,只要能把香港的问题搞好,对中国并无坏处,无非就是中国的权贵们在香港少捞一些油水。 使香港的发展不会那么畸形,不知道这对党来说有什么坏处? 香港和台湾从来就没有党的领导,不是也发展得很好吗?中共的手伸得那么长干什么? 干涉香港的事物,本来就是个蠢举,在这一点上,还是毛周比较有远见,根本就不要去解放香港,邓就差了一级,搞个什么九七回归,但邓也说了大陆和香港应该井水不犯河水。到了江老怪,就更离谱了,什么懂建华梁震英的,全他妈的是二杆子,坏事蠢事,干起来没有底。 现在香港人要他们卷铺盖走路,也是这些家伙应得的下场。 除了动军队,中共在香港问题上是无能为力的,这说明中共在治理香港问题上已经失败,政治上失败了,动兵也不会成功的。 六四镇压时,党内是分成两派的,并不是一面倒的支持镇压,现在不知道谁要做当年的李鹏和江泽民呢? 不妨站出来亮亮相嘛, 嘿嘿! |
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作者:远方的孤独 |
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留言时间:2014-09-02 13:27:24 |
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基本同意老度博的观点。香港选举问题本质上应该变成一个规则博弈问题,中共跟民主方是平等的双方的博弈。就像美国两党选举,谁也不会扯到谁是民主,谁不是民主的问题上。更不是什么中央有决定权的互动。这是香港人普世价值,自由民主的一个最关键的时刻和机会,否则的话,很难知道何年马月才会有这个机会。 如果这个是认知的话,那么民主方开始就要大开价,就要让中央觉得可能会失控,甚至要军队干预。那样最终才有可能妥协。中国没有民主本质上就是因为没有其他平等的挑战对象,党就可以为所欲为。香港人如果也不希望那样,现在就是个机会。 |
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作者:老度 |
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留言时间:2014-09-02 09:28:23 |
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看这个网上谈香港问题, 除了毛左们的耀武扬威, 准备整死香港外, 其他的就是一派奴才言论. 只有网游博对香港的担心益于言表, 但还是没有谈到点子上. 德孤这一篇, 谈的道理基本上是对头的, 但我感觉得力道还嫌不足, 还缺乏气势. 不要把中共看得太强了, 其实他根本就没有那么强, 他的力量是有限的. 既然已经走上了政治斗争的战场, 香港人民完全可以狮子大开口, 漫天要价的. 当年六四时学生就是要价太低, 学生本身是没有底气的, 全凭着改革派撑着, 失败在所难免. 香港有成熟的社会制度和法治, 可以说底气十足, 有足够的力量与中共周旋. 再说大局跟六四时已经完全不同, 中共党内的顽固派势力已经成强弩之末, 香港目前已经完全具备与其对持的力量. 彻底否定江曾的那一套, 自己提名选特首, 只要上来的特首有能力, 全港人民齐心, 把香港的事情办好, 中共也是无可奈何的, 最后中共还是得批准民选的特首, 还是会跟其打交道的. 党内的毛左势力已经自身难保, 强硬派虽然可能还要再叫嚣一阵子, 对于这些杂音可以不必理会. 党内的改革派一开始也会保持中立而不表态, 这不是坏事, 他们只是不愿意承担责任和政治风险而已, 也不必去把他们拖下水, 只要香港的局面稳住了并上了正轨, 改革派的政治支持就会来到. 这一路走来, 祝香港人民的民主政治改革这次能完全成功! 祝福香港人民在民主政治的阳光下重新上路. |
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作者:德孤 |
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留言时间:2014-09-01 23:40:55 |
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香港问题不完全由共产党政府做主,是一个博弈的过程。香港市民的民主运动,内地乃至海外的支持,都会有一些效果。就算一开始搞鸟笼政治选举,香港市民还是会有所作为。呵呵,它推举的候选人,都不选,搞一大堆废票,呵呵,政府也会害怕。
内地之所以民主进程慢,除了当局的打压外,民间的公民运动,民主意识,都相当薄弱。相反,奴性比较重,这个网上也有反映。 |
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作者:皇帝没了 |
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留言时间:2014-09-01 22:51:15 |
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中共要拿香港做政治改革试点? 凡是试点的地方必是可以出错后,不致乱了大局的地方。 香港这种国内外势力关注的地方,绝不可能被中共拿来做试点。
中共在香港就是一个求稳,既然非选直选不可,就拿一个鸟笼直选糊弄下。
占中人士相当理性的,如果占中有什么冲突,香港警察就完全可以控制,所以也无须担心装甲车上阵。 |
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