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回國親歷“中國速度”(組圖) 2010-11-30 08:50:36

中國總是在趕超國外填補空白。現在中國也有讓國外趕超的東西,這就是高速鐵路。中國高鐵的營業里程已經達到7431公里,居世界第一位,而且正在飛快的增加。國產高速動車組試驗運行時速達420公里,創世界鐵路速度記錄。美國媒體發表文章稱中國不可思議的5年高鐵發展使美國看起來像第三世界國家。“美國高鐵相較於中國高鐵,顯得不穩固、速度慢和老舊,這些缺點讓美國人覺得尷尬” 

有句老話“火車一響黃金萬兩”,那不是假的。因為當時公路不發達,遠距離運輸全靠火車,鐵路被人稱“鐵老大”。後來公路發展了,火車的地位逐步下降。有人預計中國的鐵路會和美國一樣,隨着公路的發展而萎縮。沒想到,只幾年功夫,中國鐵路一個大翻身,變成了世界矚目的“奇蹟”。

這次回國特意乘坐了中國高鐵的3個代表: “動車滬寧高鐵和滬杭高鐵,體驗了一下中國速度

原來是“火車跑得快全靠車頭帶”。自打有了動車”,火車頭就光抬頭看路不低頭拉車了。所謂動車”,就是每節車廂都有動力,所有車廂一起跑,當然要快的多。因為火車每小時超過250公里才算高,所以這種火車不叫高鐵而稱為動車。不過老百姓對於動車有自己的解釋:動車就是來回晃動的火車,因為動車運行不穩,這和當時的路軌條件有關。關於高鐵路軌有兩個主要的因素:鐵軌的接縫和路基的平直度。

火車有節奏的聲音來自鐵軌的接縫。這個聲音聽得多了,有人就聽出了門道。比如在山西,山路多,火車跑的費力,火車叫“吃醋吃醋吃醋”,到了北京,路平了,跑的輕鬆,火車就叫,“首都首都首都”,到了東北,火車聲音變成“東北疙瘩東北疙瘩”。

如果讓高鐵在有接縫的軌道跑,可能叫不了幾聲就翻車了。高鐵軌道是用500米長的鋼軌一根接一根焊在一起,旅客不會聽到嗒嗒聲。熱脹冷縮產生的溫度力被新型溫度力傳遞結構分散到旁邊的軌道上,不會積聚在無縫鋼軌上。

常規鐵路是在小塊石頭堆上鋪設枕木或水泥枕木。高鐵軌道要直接鋪設在軌道板上,軌道板一塊一塊連接成軌道床,沒有石頭墊底。軌道板水平調整精度控制在0.1毫米以內,儘可能讓全線的鋼軌都保持在同一個水平面上。

高鐵是不是應該建這是有爭論的,但是這種速度還是讓人挺享受的。

時速200250公里動車組車以“D”打頭。從南京到上海2小時,比過去快的多。但是要買動車的車票不容易,要多花些錢才可以。這是檢票處,和地鐵一樣,刷票進站,不用鉗子再咔嚓一下。

這一邊是“動車”,另外一面是高鐵(CRH380A),注意兩條軌道的不同,高鐵鐵軌沒有石頭

另外一面是高鐵,兩個車頭也不一樣,高鐵比動車更流線

上車了

這是名副其實的“動車”,所以不穩,照片模糊了,抱歉。多數時間速度在250左右,最快開到每小時280多公里,也算高鐵了。這一節是頭等車廂,座位是分開的。普通車廂裡面有人站着,座位比原來的座位好,但是也是連在一起,當中沒有間隔。

這回是真正的高鐵了:滬寧線高鐵車站站台

準備上車

高鐵是這樣連接的

高鐵的普通車廂,座位的坐墊和靠背都可以分別調節,空間也很大。速度是每小時300公里多一些

到了,上海到南京是1小時13分鐘,真快,原來要大半天,動車是2個小時。

下面是出租車站,樓梯上面有一個人牆,他們是為私車拉生意的,要想打車,咱必須突破這道人牆。

這次是最高速的滬杭線。這是國產CRH380A高速動車組,當今世界運營速度最快的高速列車,時速可達每小時350公里。45分鐘到達終點,當中還停了幾站

“高姐”和空姐有的一拼吧

觀光車廂

達到每小時331公里,車廂非常平穩,基本是這個速度,旁邊高速公路上的汽車全都甩到後面。

高鐵的廁所很乾淨。相比之下,動車火車還是蹲位廁所。

每人一個座位,中途下車的空出來的座位才由上車的人憑票補充

洗手池,還有肥皂水呢

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文章評論
作者:百分之一 留言時間:2010-12-04 06:22:17
痛苦呀!!!

不賣給中國,沒人能買。
賣給中國, 明天就不是你的了。

看看老外的反應,比是說偷好多了。

VOA: 本土創新:中國巧取豪奪西方技術

中國政府制定實施的本土科技創新政策正在引起發達國家越來越大的憂慮。西方政府和高科技公司擔心,北京大力扶植本國科技創新將導致中國投資環境惡化,逐漸對外國產品和技術關上市場的大門。

全球商業諮詢機構安可攻關顧問公司的資深產業政策專家麥克格萊戈爾說,中國制定實施的“本土科技創新”政策在國際社會引發巨大的爭議,導致貿易摩擦。他表示,中國通過“引進”和“吸收”發達國家先進技術實現所謂“本土創新”,實際是在巧取豪奪國外先進技術,然後再通過龐大的政府採購項目中本土創新優先的政策,對外國公司的科技和產品關上市場大門。

麥克格萊戈爾是在香港美國商會舉辦的研討會上說這番話的。他表示,中國“本土創新”的口號和宏觀規劃是2006年正式提出的,但是直到北京最近動員國家力量實施這項政策的時候,外國政府和公司才開始逐漸認識到它的嚴重後果。

*北京:本土創新是民族復興的關鍵*

2006年中國政府制定了到2020年中國將成為全球科技發展引擎,到2050年實現全球科技領先地位的目標。中國官方把這份規劃稱為中國科技發展的“宏偉藍圖”,是實現“民族復興”的基礎。

國際知名的中國產業政策專家麥克格萊戈爾說,其實這份規劃一問世,就引起專業人士的懷疑,因為這項規劃明確宣稱,中國實現本土創新的一個關鍵手段就是巧取外國的先進技術。

*“吸收消化”是巧取西方技術*

麥克格萊戈爾說:“令世界感到不安的是,他們所說的創新包括‘創新’、‘合作創新’和‘再創新’。如果說‘合作創新’還說得過去,還屬於公平交易的話,‘再創新’則引起高科技公司的嚴重關注,它到底是什麼意思?規劃明確宣稱:‘應該清楚地認識到,不強調消化、吸收和再創新的技術進口註定會削弱國家本土的研發能力。”

麥克格萊戈爾認為,國際高科技公司有理由感到恐慌,因為根據這樣的規劃,外國公司把先進技術出口到中國,就意味着這些技術將被消化吸收,變成中國本土的技術。麥克格萊戈爾說,許多高科技公司都認為,“國家科技發展中長期規劃”其實是對外國科技進行大規模巧取豪奪的藍圖。

*專家:民族主義取代開放合作精神*

麥克格萊戈爾表示,隨着這份規劃的全面實施,中國在改革開放初期展現出的開放和國際合作的精神不見了,技術引進和國際合作方面的一系列具有強烈民族主義色彩的法規陸續出台。

他說:“中國調整了它的發展途徑,建立了產品檢驗標準和反壟斷法來強化本土創新,要求外國產品進口時必須附帶技術轉移的條件,增加與本地企業技術合作的內容等等。這些產業政策實際上已經成為一種政治運動,推動中國企業迅速消化吸收外國先進技術,成為全球經濟舞台的競爭者。”

*政府採購計劃鼓勵本土創新*

在諸多促進“本土創新”的產業法規中,引起國際社會反響最大的當屬北京在龐大的政府機構採購項目中強調本土創新優先的政策。這項政策要求企業如果希望在政府採購項目中享有優先資格的話,其產品必須擁有中國的商標和知識產權。

這項措施在國際社會引起強烈反響。美國貿易副代表馬蘭提斯表示,中國計劃利用其龐大的政府採購項目來促進中國本土創新,這是美國商界面臨的來自中國的最大挑戰。通用電器總裁伊梅爾特報怨,中國保護主義傾向越來越嚴重。德國西門子總裁羅旭德和其他德國大企業家在今年7月溫家寶總理訪問德國時,曾當面提出這個問題。

*中國:鼓勵本土創新是各國通則*

針對發達國家政府和企業家的擔憂和報怨,中國官方的科技日報日前發表文章指出,鼓勵本土創新是世界通則,以政府採購刺激本國企業技術創新並非中國的獨創,而是國際上通行的做法。

文章列舉了美國、英國、法國、和韓國等發達國家和新興經濟體扶植和刺激本土科技創新的理論和實踐,表示通過政府採購中的傾斜政策,推動本國科技創新和產業發展,這是目前各國家和地區的普遍做法。
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作者:NASA 留言時間:2010-12-03 09:01:40
<<日本新幹線是賺錢的。>>

日本新幹線盈利的只有東海一家而已,多數是賠本。不過高鐵對經濟的拉動是很明顯的,不管是日本,台灣還是歐洲都已經證明。這些當然不體現在鐵路公司的報表上,所以只有靠政府支持才可能,這正是美國所缺乏的。不過我在懷疑美國靠飛機加私家車的局面能維持多久?20年?50年?高鐵從規劃到建設周期很長,美國現在還在爭論中,反正我是趕不上趟了。希望我兒子學開車的時候還能用上廉價汽油。
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作者:ccpccp 留言時間:2010-12-01 12:24:05
這是有錢人欺負中國窮人的又一見證。從廣州到武漢500元一張的高鐵票不是普通百姓和學生買得起的(武漢的人均工資水平也就1500左右,再加上這物價飛漲,哎)。自從搞高鐵後,夕發朝至的臥鋪票簡直難買極了。咱百姓有時間沒錢,誰又稀罕節省那4個小時?本來時間金貴的權貴們乘飛機,老百姓坐火車。現在有錢人改造了火車,讓窮人怎麼辦?
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作者:5daziyou 留言時間:2010-12-01 06:22:59
to 蝴蝶會走

米笑大概看錯了,中國的動車組也是每隔1-2節車廂有一節動力車。CRH外號“恥辱號,”知道是日本技術的國人還是有一批的。

再下一代軌道交通聽說是真空通道,那個要是上馬,中國大概可以傲視天下了。
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作者:5daziyou 留言時間:2010-12-01 06:10:50
各位如果坐過日本的新幹線,就會知道中國的第一代CRH動車組完全是拷貝日本的。但前幾天回國坐了一下國產的第二代動車,感覺國人的山寨能力和2次創新還是值得稱道的。類似的例子就是蘇27/殲11的從引進到仿製。

聽說過兩個月再回國就可以坐上京滬高鐵了,本人老家正好距上海和北京都是2.5小時,大家能猜出是那座城市嗎???
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作者:多慮了 留言時間:2010-12-01 04:15:01
真長見識,謝謝分享!
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作者:蝴蝶會走 留言時間:2010-12-01 01:22:08
所謂的和諧號,高鐵,就是日本的東北新幹線的Hayate。車輛幾乎完全一樣。
國產呢,就是把日本字抹掉,印上三個輝煌的大字“和諧號”,就算球。
印刷術中國還是有的。

現在大概不用直接整車進口了,可以山寨了。最初的車輛都是進口的。

鐵道部里,雖然也有親歐派,但是很不幸(引用愛國記者芮成鋼的說法,unfortunately),鐵道部里親日派占上風。這一點一般的中國人不知道,鐵道部自己也不敢張揚,因為一開門,外邊全是一幫子晃着個大膀子閒得出虛汗整天除了撞南牆就是想抗日的中國憤青,你說用了日本的技術,那幫子二們不給你拆了才怪。所以他們也不敢說,只能悄悄地跟川崎重工合作,前幾年,北京的車輛運行試驗基地,日本的工程師穿上中國鐵道部的工作服,反正也看不出來,在現場指揮試驗。所以呢,技術都是拿來的,一點自己的技術也沒有。這事兒你們知道就行了,免得你們自己人罵你們。

所謂的動車,這個理念就是日本的技術的代名詞。新幹線的動力,是每隔一個車廂有一套動力和制動系統,這樣,整個列車一起跑一起停。這篇文章說中國人的動車每個車廂都有動力系統,這就又過頭了——一做事情就過頭,老毛病。不必要麼!

歐洲的高鐵,就不一樣。他們還是一頭一尾,一個拉一個推,其他的車廂沒有動力系統。

兩個系統的特點是:歐洲的高鐵啟動慢制動也慢,適合在遼闊的土地上奔馳,每個車站之間的距離很遠,可以撒了歡跑;日本則不一樣,這樣的系統,啟動和停車都很靈活,是日本根據自己的國土特點設計出來的。

問題的關鍵在於理念。日本人的理念跟中國人不太一樣。新幹線最重要的指標不是速度,而是安全。新幹線從1968年(?)開始運營,40多年沒有出過人身事故,這本身就是奇蹟。
至於速度,我再告訴大家一個數字,試驗線跑到時速550公里,是日本在1991年完成的紀錄。其他的就別吹了。你又說了,他們是實驗不是運營速度!哈哈,你還真說對了,你來投資麼?

投資要收回成本,這是日本人的常識。中國人不這麼認為。他們認為只要GDP上去就行了。哈哈哈。

日本新幹線是賺錢的。
中國的高鐵不賺錢,為什麼不賺錢呢?因為他們的目的不是為了賺錢。
他們投資只是為了告訴大家:我們也有啦!

就完了。
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作者:lesson 留言時間:2010-11-30 23:56:32
剛剛享受了一下高鐵,趨勢不錯。 其實, 動車在滬寧地區已被高鐵替代。看看上海這個城市, 也該是世界一流的。 去過港匯廣場的, 感受如何??? 可惜, 最近物價上漲, 百姓怨聲載道。 在年薪三四萬的家庭, 很拮据, 何況下崗工人?!!!這些物資進步與他們基本無緣。 對於年薪20萬以上的, 還是過着比國外實惠的生活。 希望中國的貧富差距能想高鐵發展速度一樣縮小。否則, 革命的種子不會因高鐵的發展而消失的。
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作者:iamanidiot 留言時間:2010-11-30 23:12:01
輪子們應該盼着出事吧?出事了他們肯定會放鞭炮吧?
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作者:皇城根兒 留言時間:2010-11-30 20:09:50
哈哈~13579aaa, 逢中國政府必反的美德讀者是有的。而且從來也不謙虛。特別是對那種逢中國(政府)必愛的觀點一般都是很缺德的,比如向你這樣的。當然,無論討論什麼問題,本教友都本着對事不對人的態度。所以你也不用擔心有誰會成心跟你過不去。無論是洗腦還是切磋武功,意思到了就成,不求全責備。

說到交通,讀者還真不知道美國(聯邦或州)政府運行的跨州的公交業務。在美國,公交業務撐死了也就是市這一級管。像高鐵這種跨市縣或州的肯定都得州或聯邦負責立項和投資。 其實,項目資金真的不是什麼大問題,關鍵是高鐵的效率問題。如西安在前文指出的,美國的主要交通工具是飛機和私人汽車。而這兩大塊兒的業務政府是不插手的(除安檢)。也就是說,沒有高鐵,現行的交通系統已經滿足了美國的需要。那麼新加一個高鐵,人們第一個問題就是“有沒有那個必要?”。就這麼大的交通量。人口密度又小。高鐵來了,就算沒有把汽車業和航空也擠垮,也至少瓜分了一部分市場。這樣的結果很可能是誰的運行效率都不高。傷害的是整個社會。這和中國那麼大的人口密度和相對的那麼小的運輸能力的現實完全不是一回事。
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作者:昭君 留言時間:2010-11-30 19:38:38
非常贊同西岸這段話:
“所謂中國模式,本質上是中國的政府對經濟的管理類似一個美國的公司,而且還是家族形式的公司,因此董事會也是管理者,就是所謂的獨裁效率的概念,因此效率極高。而技術是可以隨着人的引入而帶來的。” --所以專制還是有好處滴,呵呵。
我在“中國與世界-- 二”那篇文章中,和米笑上面一篇關於中國太陽能技術發展的文章後面的評論都提到類似的觀點。只是這樣“國家引導的家族形式的公司”,恐怕不會是能夠一直走下去的。
另外,日本雖然的確是“拿來主義“的高手,但它的技術層面的發明創造還是很不錯的,尤其在能源,材料,自動化,和醫藥技術方面。中國如何在繼續利用廉價勞動力優勢的同時,真正在科技創造方面更上一層樓,恐怕是目前最大的挑戰。我想PH 的觀點也在於指出這一點吧。
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作者:皇城根兒 留言時間:2010-11-30 19:32:22
NZFP, 你吃錯藥了還是怎麼着?日本現在的技術水平和日本二戰時的罪行完全是兩個概念。你要是那麼恨小日本的技術,先把自己家裡和父母家裡的所有日本貨砸了再來過招不遲。
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作者:13579aaa 留言時間:2010-11-30 19:29:45
根兒啊,
高鐵和普通列車對鐵軌路基的要求不一樣,沒有什麼改裝和翻建的問題,想發展就要新修,美國中國一樣,都是從無到有,全是一張白紙。說美國建不起你還別真別叫真,美國現在公務員發薪水全靠印票子你不會不知道吧?美國雖然有錢造導彈,有錢開着航母全世界胡亂演習,確實沒錢發展公共設施了。對於公共交通,中國賠錢也干我看沒什麼錯,你以為美國公共交通不賠錢麼?美國的鐵路,郵政等公共服務賠老鼻子錢了,這可不是屁大的事,這是老百姓日常生活的大事。再賠錢美國政府也不能把它們取消了,硬着頭皮堅持,也等於是行政命令,或者說政治任務。沒了這些,我看你這樣的會首先罵娘。至於核心技術,別急啊,慢慢來吧。中國這些年各方面已經取得巨大技術進步,你不得不承認吧?談美德?呵呵,你在萬維給我留的印象是,你好像有逢中必反的傾向。你說過中國的好麼?我要冤枉了你,你給我指出來無妨。
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作者:NZFP 留言時間:2010-11-30 19:16:01
這些人的潛意識是承認中國的進步等於承認共產黨的功績
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正解! 其實這些人最擁共! 因為這些人把中國老百姓和科技人員的傑出貢獻全都堆在共產黨頭上!


PH,

對你這類的,只說一句話: 但凡是中華民族的子孫,永世不忘死有餘辜,姦淫燒殺,無惡不作的小日本鬼子屠殺了幾千萬無辜的我們的苦難同胞!(毫無疑問,這個"我們"不包括你!)
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作者:PH 留言時間:2010-11-30 19:06:39
To 西岸

"日本是技術大國,但不擁有多少發明(美國工業界只承認LED是日本的發明0'

Japan has the second largest IP portfolio and royalty income in the world. China is far behind.

LED was not invented by Japanese.

"Electroluminescence was discovered in 1907 by the British experimenter H. J. Round of Marconi Labs, using a crystal of silicon carbide and a cat's-whisker detector.[4][5] Russian Oleg Vladimirovich Losev independently reported on the creation of an LED in 1927."

Nakamura invented the first blue LED, not LED.
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作者:西岸 留言時間:2010-11-30 18:44:20
如果你是做公司,或經商,如今你希望什麼?是如何打入中國市場,因為美國和其他發達國家的市場都飽和了。而只要這個趨勢成立,就會有相應的資本和技術流入,美國最先進的省能汽車都是在中國由美國工程師開發的,因為中國政府扶植,給予政策支持,當然帶動了中國同類汽車發展。
N年前聽說有四萬蘇聯軍工專家在中國打工,年薪不過幾萬美元檔次,如今中國軍工的能力都是可以看見的。
所謂中國模式,本質上是中國的政府對經濟的管理類似一個美國的公司,而且還是家族形式的公司,因此董事會也是管理者,就是所謂的獨裁效率的概念,因此效率極高。而技術是可以隨着人的引入而帶來的。
相比之下,美國甚至連股份公司的形式都不是。人們關心的是自己的這一份如何得到最大份額,而不是整個經濟,這就是國會的特點,所以NW曾引述美國經濟界的說法,美國經濟最大的障礙就是國會議員。
日本是技術大國,但不擁有多少發明(美國工業界只承認LED是日本的發明),不過就是把美國的技術爭取做得更好就是了,中國作為替代日本的製造大國,會走同樣的路。知識產權的缺乏不會比當年日本更糟,日本當年可以獲得美國的知識產權,是因為美國無法與日本在同類上競爭,不得不輸出產權,否則等於沒有。目前中美關於知識產權的爭端,多是圍繞可以與中國競爭的領域,但最終會基於成本的問題轉移到中國。
中國的發展類似許多經濟發展太快的國家,城市人口增長極快,因此高鐵一類的交通方式有意義,美國相對來說,城市規模小,居住分散,交通方式多,高鐵一類的東西市場恐怕有限。我理解美國發展高鐵是因為航空交通虧損,開始萎縮。但虧損與反恐造成的成本增加有關,而不是競爭或市場的變化,或經營的不善。
因此即使有了高鐵,同樣有反恐的要求,同樣不方便。當然高鐵的運輸成本比航空低,畢竟使用的能源不同。
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作者:皇城根兒 留言時間:2010-11-30 18:41:45
13579aaa, 高鐵這麼好的東西不是建不起,而是得不償失。西方和中國不同。中國是一張白紙,從無到有往往要比改裝和翻建要容易和有效率的多。再加上中國的舉國體制,政府一句話,屁大點的事都當成了政治任務。既沒有拆遷和法律上的麻煩,有沒有營運是否賺錢的成本困擾。當然要比西方容易的多。

所以,歷史的原因讓中國因禍得福地在經濟的某些方面得以長足發展並不等於中國有真正掌握了發展所需的核心技術。拿來主義沒有什麼不好,當年日本不是也一直這麼做的嘛。但實事求是對自己的斤兩做到心裡有數無論是國家還是個人都是一個美德。
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作者:皇城根兒 留言時間:2010-11-30 18:25:42
哈哈~華山,你一定知道飛機的關鍵是部件是發動機。有機會研究一下C191發動機的核心技術到底是誰的再來來過招不遲。
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作者:13579aaa 留言時間:2010-11-30 18:03:25
謝謝介紹!中國建高鐵非常好,符合國情,也符合低碳環保的潮流。美國也想建,可惜建不起。歐洲鐵路客運很發達,應該都換成高鐵,可他們也建不起,而且說是歐盟,幾十個國家,各懷鬼胎,沒法協調,互相扯皮,行政效率低下,有點錢一個個救助破產國家都不夠花,歐洲倒大霉的日子在後頭呢。一些人就是不能承認中國在進步,就算心裡認了嘴還是硬。一來是思維活在幾十年前拔不出來,二是這些人的潛意識是承認中國的進步等於承認共產黨的功績,死不甘心。活在海外天天跟那個萬里之遙的母國較勁,看他們活的真累啊。
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作者:華山 留言時間:2010-11-30 17:36:58
根兒這裡的評論還算客觀。但說多了還會不離本行。上次教主說了,她的一長輩對她說:中國不是造不了大飛機,而是造一架要二倍的代價來維護云云(大意如此),跟你所說的“大油船”好有一比。話音剛落,那廂珠海航展上中國的C919就被預購了一百架,還有老美來定購。這就是天意強過人意。

當年剛出來時,見到高速公路就像姥姥進入大觀園,驚奇萬分。心想再有五十年中國交通也沒會如此發達。只過了二十年,中國的高速公路大概已是世界第二,質量也是一流。現在一轉身,又飆上了高速鐵路,玩得連老美都要仿效。

人是要與時俱進的,老皇曆抱不得。
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作者:皇城根兒 留言時間:2010-11-30 16:19:46
PH說的不錯。中國現在面臨的問題是,幾乎在所有的關鍵技術方面,中國都不具有自己的知識產權。這也是為什麼從中國目前的教育和科技現狀上來看,中國再發展20年也趕超不了西方。儘管中國的GDP上去了,但中國的科技水平實在是太落後了。

上面華山老弟可見是對中國科技現狀的不了解。中國不是不可以造航母,也不是航母過時,而是以中國現在的科技水平,造出來航母頂多就是一大油輪。 中國的工業的工藝技術,材料技術和電子技術所有都落後國外30年以上。而且還在有擴大的趨勢。

中國有了高鐵,不是說不可以驕傲。當然可以為之自豪。但要心裡明白,什麼是中國自己的,什麼是人家的。中國高鐵技術的應用絕對沒得說。 但這並不代表中國的技術水平在提高。它僅僅體現了中國的應用水平。中國對外國技術的應用水平和速度的確是讓人刮目相看的。這也是為什麼中國人現在日常生活中的現代化水平很多都高於西方。中國老百姓可以比很多西方國家更早地享受高鐵技術,這是很讓西人嫉妒的。
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作者:PH 留言時間:2010-11-30 15:48:28
To 濕水棉花,

I am very proud of ancestors' inventions!

However, we need to admit that in the past 100 years, there is almost no significant invention that makes a significant impact to the world in China, other than Yuan Longping's work.

Can you name one invention?

We can follow and copy other people's designs. Is that what you are proud of?
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作者:PH 留言時間:2010-11-30 15:41:09
To 濕水棉花

最早製造和運用動車的國家是德國,1903年開始。後來日本、荷蘭、英法等把德國人的發明的東西“據為己有”。當今使用動車的比重以日本為最大。

看了這的討論才恍然大悟地明白為什麼這幾十年西方人不穿衣服的越來越多,近來也提倡不用紙了,可能是據為己有太久了,有點不好意思了。看來西方是在不斷提高啊!要是明年開始不用火藥就好了! "

I know you do not like my comments of “據為己有”。

What is “據為己有”?

Westerners are using gun powders. And they admit that this was invented by Chinese.

Now we are using German and Japanese technologies, we call it our invention. That is the problem.

Koreans have been doing that for years. We are better than Koreans. There is nothing wrong using other people's technologies. but we do not want to claim we invented. That is stealing.
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作者:華山 留言時間:2010-11-30 15:26:26
欣賞米博的好圖好文。讚賞之餘,想到的不僅是高鐵本身,更重要的是中國的人才輩出,根本談不上什麼流失問題。連奧巴馬最近都稱讚中國的教育,從一個側面說明中國的教育系統運轉良好。有這樣世界上最大量,最勤奮的青年學生作為後備軍,有這樣逐漸壯大的科研隊伍,再加上逐年加大的科研投入,能有什麼搞不定的?

航母要造嗎?造看來不是個問題。問題是幾年後會不會被淘汰,只能作為展品或當靶船。這可能是當局遲遲不定的事。不知道這次“華盛頓號”能不能給中國的軍工提速。
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作者:濕水棉花 留言時間:2010-11-30 14:51:15
其實中國鐵路發展還是有跡可循的,從80年代電氣化到動車組在到如今的高鐵。未有高鐵前就曾提速了很多次。

最早製造和運用動車的國家是德國,1903年開始。後來日本、荷蘭、英法等把德國人的發明的東西“據為己有”。當今使用動車的比重以日本為最大。

看了這的討論才恍然大悟地明白為什麼這幾十年西方人不穿衣服的越來越多,近來也提倡不用紙了,可能是據為己有太久了,有點不好意思了。看來西方是在不斷提高啊!要是明年開始不用火藥就好了!
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作者:寄自美國 留言時間:2010-11-30 14:06:01
PH,

I have to say your new comments are much more pleasant to read.

"1. Do you know how much china paid for this technology? Every time, China makes a new train, china will pay Japan some significant money as royalty."

So the Chinese people did play by the rules and respected the intellectual property laws. It might be a win-win scenario. Or perhaps the Japanese got more out of it. But people didn't just 據為己有 for nothing.

"2. If China wants to build trains for a forign country, China will pay extra. In the end, there is no profit left."

If that's the case, it may not make lots of sense to build trains for any foreign country unless they are dear friends. Of course, the Chinese people could use some hard-to-find well-paid jobs.

"That is why it is not time to celebrate."

Agree. But you have to understand that many baby steps make a big leap. You celebrate because these small things don't come easily either.
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作者:PH 留言時間:2010-11-30 13:22:48
NASA

"480 Km/hr不是我吹出來的,鏈接:
http://lt.cjdby.net/archiver/tid-1018893.html
請看今天最新的更新。新聞稿這兩天應該能出來"

The title was

"據說京滬試驗段在搞380AL 380BL的速度試驗"

Not reliable.
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作者:NASA 留言時間:2010-11-30 13:16:53
<<< 作者:PH 留言時間:2010-11-30 12:48:47

You must be kidding. 480 km/hr is not possible for conventional rail's regular operation. Where did yu get the report?>>>>


480 Km/hr不是我吹出來的,鏈接:
http://lt.cjdby.net/archiver/tid-1018893.html
請看今天最新的更新。新聞稿這兩天應該能出來
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作者:PH 留言時間:2010-11-30 13:11:15
I am glad everyone in here hopes China will excel.

However, we need to be aware that there is a long way to go for China to become a true power. Right now, Chinese economy is based on contract manufacturing. Imported technologies plus cheap labor.

This model is good for such a country with great history. Without core IP ownership, most of the money goes to US, Japan, etc.

Core technology development in China is way behind. We need to promote it.
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作者:PH 留言時間:2010-11-30 12:54:05
" 作者:
記得當年引進高鐵設備時,日本和德國競爭激烈,廠商為了搶得生意,肯定是給共產黨人簽訂了某些賣身契的,所以既不是搶,也不是偷,不是據為己有,而是光明正大地“拿來”。共產黨人不容易取得點小小外交勝利,我們笑還來不及,怎麼還不高興呢?難道嫁出去的女兒還不如潑出去的水,恨不得娘家早點完蛋才爽?"

it is true that China licensed it form japan. What wrong without CORE IP owenership?

1. Do you know how much china paid for this technology? Every time, China makes a new train, china will pay Japan some significant money as royalty.

2. If China wants to build trains for a forign country, China will pay extra. In the end, there is no profit left.

That is why it is not time to celebrate.
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