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米笑的博客  
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网络日志正文
回国亲历“中国速度”(组图) 2010-11-30 08:50:36

中国总是在赶超国外填补空白。现在中国也有让国外赶超的东西,这就是高速铁路。中国高铁的营业里程已经达到7431公里,居世界第一位,而且正在飞快的增加。国产高速动车组试验运行时速达420公里,创世界铁路速度记录。美国媒体发表文章称中国不可思议的5年高铁发展使美国看起来像第三世界国家。“美国高铁相较于中国高铁,显得不稳固、速度慢和老旧,这些缺点让美国人觉得尴尬” 

有句老话“火车一响黄金万两”,那不是假的。因为当时公路不发达,远距离运输全靠火车,铁路被人称“铁老大”。后来公路发展了,火车的地位逐步下降。有人预计中国的铁路会和美国一样,随着公路的发展而萎缩。没想到,只几年功夫,中国铁路一个大翻身,变成了世界瞩目的“奇迹”。

这次回国特意乘坐了中国高铁的3个代表: “动车沪宁高铁和沪杭高铁,体验了一下中国速度

原来是“火车跑得快全靠车头带”。自打有了动车”,火车头就光抬头看路不低头拉车了。所谓动车”,就是每节车厢都有动力,所有车厢一起跑,当然要快的多。因为火车每小时超过250公里才算高,所以这种火车不叫高铁而称为动车。不过老百姓对于动车有自己的解释:动车就是来回晃动的火车,因为动车运行不稳,这和当时的路轨条件有关。关于高铁路轨有两个主要的因素:铁轨的接缝和路基的平直度。

火车有节奏的声音来自铁轨的接缝。这个声音听得多了,有人就听出了门道。比如在山西,山路多,火车跑的费力,火车叫“吃醋吃醋吃醋”,到了北京,路平了,跑的轻松,火车就叫,“首都首都首都”,到了东北,火车声音变成“东北疙瘩东北疙瘩”。

如果让高铁在有接缝的轨道跑,可能叫不了几声就翻车了。高铁轨道是用500米长的钢轨一根接一根焊在一起,旅客不会听到嗒嗒声。热胀冷缩产生的温度力被新型温度力传递结构分散到旁边的轨道上,不会积聚在无缝钢轨上。

常规铁路是在小块石头堆上铺设枕木或水泥枕木。高铁轨道要直接铺设在轨道板上,轨道板一块一块连接成轨道床,没有石头垫底。轨道板水平调整精度控制在0.1毫米以内,尽可能让全线的钢轨都保持在同一个水平面上。

高铁是不是应该建这是有争论的,但是这种速度还是让人挺享受的。

时速200250公里动车组车以“D”打头。从南京到上海2小时,比过去快的多。但是要买动车的车票不容易,要多花些钱才可以。这是检票处,和地铁一样,刷票进站,不用钳子再咔嚓一下。

这一边是“动车”,另外一面是高铁(CRH380A),注意两条轨道的不同,高铁铁轨没有石头

另外一面是高铁,两个车头也不一样,高铁比动车更流线

上车了

这是名副其实的“动车”,所以不稳,照片模糊了,抱歉。多数时间速度在250左右,最快开到每小时280多公里,也算高铁了。这一节是头等车厢,座位是分开的。普通车厢里面有人站着,座位比原来的座位好,但是也是连在一起,当中没有间隔。

这回是真正的高铁了:沪宁线高铁车站站台

准备上车

高铁是这样连接的

高铁的普通车厢,座位的坐垫和靠背都可以分别调节,空间也很大。速度是每小时300公里多一些

到了,上海到南京是1小时13分钟,真快,原来要大半天,动车是2个小时。

下面是出租车站,楼梯上面有一个人墙,他们是为私车拉生意的,要想打车,咱必须突破这道人墙。

这次是最高速的沪杭线。这是国产CRH380A高速动车组,当今世界运营速度最快的高速列车,时速可达每小时350公里。45分钟到达终点,当中还停了几站

“高姐”和空姐有的一拼吧

观光车厢

达到每小时331公里,车厢非常平稳,基本是这个速度,旁边高速公路上的汽车全都甩到后面。

高铁的厕所很干净。相比之下,动车火车还是蹲位厕所。

每人一个座位,中途下车的空出来的座位才由上车的人凭票补充

洗手池,还有肥皂水呢

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作者:百分之一 留言时间:2010-12-04 06:22:17
痛苦呀!!!

不卖给中国,没人能买。
卖给中国, 明天就不是你的了。

看看老外的反应,比是说偷好多了。

VOA: 本土创新:中国巧取豪夺西方技术

中国政府制定实施的本土科技创新政策正在引起发达国家越来越大的忧虑。西方政府和高科技公司担心,北京大力扶植本国科技创新将导致中国投资环境恶化,逐渐对外国产品和技术关上市场的大门。

全球商业咨询机构安可攻关顾问公司的资深产业政策专家麦克格莱戈尔说,中国制定实施的“本土科技创新”政策在国际社会引发巨大的争议,导致贸易摩擦。他表示,中国通过“引进”和“吸收”发达国家先进技术实现所谓“本土创新”,实际是在巧取豪夺国外先进技术,然后再通过庞大的政府采购项目中本土创新优先的政策,对外国公司的科技和产品关上市场大门。

麦克格莱戈尔是在香港美国商会举办的研讨会上说这番话的。他表示,中国“本土创新”的口号和宏观规划是2006年正式提出的,但是直到北京最近动员国家力量实施这项政策的时候,外国政府和公司才开始逐渐认识到它的严重后果。

*北京:本土创新是民族复兴的关键*

2006年中国政府制定了到2020年中国将成为全球科技发展引擎,到2050年实现全球科技领先地位的目标。中国官方把这份规划称为中国科技发展的“宏伟蓝图”,是实现“民族复兴”的基础。

国际知名的中国产业政策专家麦克格莱戈尔说,其实这份规划一问世,就引起专业人士的怀疑,因为这项规划明确宣称,中国实现本土创新的一个关键手段就是巧取外国的先进技术。

*“吸收消化”是巧取西方技术*

麦克格莱戈尔说:“令世界感到不安的是,他们所说的创新包括‘创新’、‘合作创新’和‘再创新’。如果说‘合作创新’还说得过去,还属于公平交易的话,‘再创新’则引起高科技公司的严重关注,它到底是什么意思?规划明确宣称:‘应该清楚地认识到,不强调消化、吸收和再创新的技术进口注定会削弱国家本土的研发能力。”

麦克格莱戈尔认为,国际高科技公司有理由感到恐慌,因为根据这样的规划,外国公司把先进技术出口到中国,就意味着这些技术将被消化吸收,变成中国本土的技术。麦克格莱戈尔说,许多高科技公司都认为,“国家科技发展中长期规划”其实是对外国科技进行大规模巧取豪夺的蓝图。

*专家:民族主义取代开放合作精神*

麦克格莱戈尔表示,随着这份规划的全面实施,中国在改革开放初期展现出的开放和国际合作的精神不见了,技术引进和国际合作方面的一系列具有强烈民族主义色彩的法规陆续出台。

他说:“中国调整了它的发展途径,建立了产品检验标准和反垄断法来强化本土创新,要求外国产品进口时必须附带技术转移的条件,增加与本地企业技术合作的内容等等。这些产业政策实际上已经成为一种政治运动,推动中国企业迅速消化吸收外国先进技术,成为全球经济舞台的竞争者。”

*政府采购计划鼓励本土创新*

在诸多促进“本土创新”的产业法规中,引起国际社会反响最大的当属北京在庞大的政府机构采购项目中强调本土创新优先的政策。这项政策要求企业如果希望在政府采购项目中享有优先资格的话,其产品必须拥有中国的商标和知识产权。

这项措施在国际社会引起强烈反响。美国贸易副代表马兰提斯表示,中国计划利用其庞大的政府采购项目来促进中国本土创新,这是美国商界面临的来自中国的最大挑战。通用电器总裁伊梅尔特报怨,中国保护主义倾向越来越严重。德国西门子总裁罗旭德和其他德国大企业家在今年7月温家宝总理访问德国时,曾当面提出这个问题。

*中国:鼓励本土创新是各国通则*

针对发达国家政府和企业家的担忧和报怨,中国官方的科技日报日前发表文章指出,鼓励本土创新是世界通则,以政府采购刺激本国企业技术创新并非中国的独创,而是国际上通行的做法。

文章列举了美国、英国、法国、和韩国等发达国家和新兴经济体扶植和刺激本土科技创新的理论和实践,表示通过政府采购中的倾斜政策,推动本国科技创新和产业发展,这是目前各国家和地区的普遍做法。
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作者:NASA 留言时间:2010-12-03 09:01:40
<<日本新干线是赚钱的。>>

日本新干线盈利的只有东海一家而已,多数是赔本。不过高铁对经济的拉动是很明显的,不管是日本,台湾还是欧洲都已经证明。这些当然不体现在铁路公司的报表上,所以只有靠政府支持才可能,这正是美国所缺乏的。不过我在怀疑美国靠飞机加私家车的局面能维持多久?20年?50年?高铁从规划到建设周期很长,美国现在还在争论中,反正我是赶不上趟了。希望我儿子学开车的时候还能用上廉价汽油。
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作者:ccpccp 留言时间:2010-12-01 12:24:05
这是有钱人欺负中国穷人的又一见证。从广州到武汉500元一张的高铁票不是普通百姓和学生买得起的(武汉的人均工资水平也就1500左右,再加上这物价飞涨,哎)。自从搞高铁后,夕发朝至的卧铺票简直难买极了。咱百姓有时间没钱,谁又稀罕节省那4个小时?本来时间金贵的权贵们乘飞机,老百姓坐火车。现在有钱人改造了火车,让穷人怎么办?
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作者:5daziyou 留言时间:2010-12-01 06:22:59
to 蝴蝶会走

米笑大概看错了,中国的动车组也是每隔1-2节车厢有一节动力车。CRH外号“耻辱号,”知道是日本技术的国人还是有一批的。

再下一代轨道交通听说是真空通道,那个要是上马,中国大概可以傲视天下了。
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作者:5daziyou 留言时间:2010-12-01 06:10:50
各位如果坐过日本的新干线,就会知道中国的第一代CRH动车组完全是拷贝日本的。但前几天回国坐了一下国产的第二代动车,感觉国人的山寨能力和2次创新还是值得称道的。类似的例子就是苏27/歼11的从引进到仿制。

听说过两个月再回国就可以坐上京沪高铁了,本人老家正好距上海和北京都是2.5小时,大家能猜出是那座城市吗???
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作者:多虑了 留言时间:2010-12-01 04:15:01
真长见识,谢谢分享!
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作者:蝴蝶会走 留言时间:2010-12-01 01:22:08
所谓的和谐号,高铁,就是日本的东北新干线的Hayate。车辆几乎完全一样。
国产呢,就是把日本字抹掉,印上三个辉煌的大字“和谐号”,就算球。
印刷术中国还是有的。

现在大概不用直接整车进口了,可以山寨了。最初的车辆都是进口的。

铁道部里,虽然也有亲欧派,但是很不幸(引用爱国记者芮成钢的说法,unfortunately),铁道部里亲日派占上风。这一点一般的中国人不知道,铁道部自己也不敢张扬,因为一开门,外边全是一帮子晃着个大膀子闲得出虚汗整天除了撞南墙就是想抗日的中国愤青,你说用了日本的技术,那帮子二们不给你拆了才怪。所以他们也不敢说,只能悄悄地跟川崎重工合作,前几年,北京的车辆运行试验基地,日本的工程师穿上中国铁道部的工作服,反正也看不出来,在现场指挥试验。所以呢,技术都是拿来的,一点自己的技术也没有。这事儿你们知道就行了,免得你们自己人骂你们。

所谓的动车,这个理念就是日本的技术的代名词。新干线的动力,是每隔一个车厢有一套动力和制动系统,这样,整个列车一起跑一起停。这篇文章说中国人的动车每个车厢都有动力系统,这就又过头了——一做事情就过头,老毛病。不必要么!

欧洲的高铁,就不一样。他们还是一头一尾,一个拉一个推,其他的车厢没有动力系统。

两个系统的特点是:欧洲的高铁启动慢制动也慢,适合在辽阔的土地上奔驰,每个车站之间的距离很远,可以撒了欢跑;日本则不一样,这样的系统,启动和停车都很灵活,是日本根据自己的国土特点设计出来的。

问题的关键在于理念。日本人的理念跟中国人不太一样。新干线最重要的指标不是速度,而是安全。新干线从1968年(?)开始运营,40多年没有出过人身事故,这本身就是奇迹。
至于速度,我再告诉大家一个数字,试验线跑到时速550公里,是日本在1991年完成的纪录。其他的就别吹了。你又说了,他们是实验不是运营速度!哈哈,你还真说对了,你来投资么?

投资要收回成本,这是日本人的常识。中国人不这么认为。他们认为只要GDP上去就行了。哈哈哈。

日本新干线是赚钱的。
中国的高铁不赚钱,为什么不赚钱呢?因为他们的目的不是为了赚钱。
他们投资只是为了告诉大家:我们也有啦!

就完了。
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作者:lesson 留言时间:2010-11-30 23:56:32
刚刚享受了一下高铁,趋势不错。 其实, 动车在沪宁地区已被高铁替代。看看上海这个城市, 也该是世界一流的。 去过港汇广场的, 感受如何??? 可惜, 最近物价上涨, 百姓怨声载道。 在年薪三四万的家庭, 很拮据, 何况下岗工人?!!!这些物资进步与他们基本无缘。 对于年薪20万以上的, 还是过着比国外实惠的生活。 希望中国的贫富差距能想高铁发展速度一样缩小。否则, 革命的种子不会因高铁的发展而消失的。
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作者:iamanidiot 留言时间:2010-11-30 23:12:01
轮子们应该盼着出事吧?出事了他们肯定会放鞭炮吧?
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作者:皇城根儿 留言时间:2010-11-30 20:09:50
哈哈~13579aaa, 逢中国政府必反的美德读者是有的。而且从来也不谦虚。特别是对那种逢中国(政府)必爱的观点一般都是很缺德的,比如向你这样的。当然,无论讨论什么问题,本教友都本着对事不对人的态度。所以你也不用担心有谁会成心跟你过不去。无论是洗脑还是切磋武功,意思到了就成,不求全责备。

说到交通,读者还真不知道美国(联邦或州)政府运行的跨州的公交业务。在美国,公交业务撑死了也就是市这一级管。像高铁这种跨市县或州的肯定都得州或联邦负责立项和投资。 其实,项目资金真的不是什么大问题,关键是高铁的效率问题。如西安在前文指出的,美国的主要交通工具是飞机和私人汽车。而这两大块儿的业务政府是不插手的(除安检)。也就是说,没有高铁,现行的交通系统已经满足了美国的需要。那么新加一个高铁,人们第一个问题就是“有没有那个必要?”。就这么大的交通量。人口密度又小。高铁来了,就算没有把汽车业和航空也挤垮,也至少瓜分了一部分市场。这样的结果很可能是谁的运行效率都不高。伤害的是整个社会。这和中国那么大的人口密度和相对的那么小的运输能力的现实完全不是一回事。
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作者:昭君 留言时间:2010-11-30 19:38:38
非常赞同西岸这段话:
“所谓中国模式,本质上是中国的政府对经济的管理类似一个美国的公司,而且还是家族形式的公司,因此董事会也是管理者,就是所谓的独裁效率的概念,因此效率极高。而技术是可以随着人的引入而带来的。” --所以专制还是有好处滴,呵呵。
我在“中国与世界-- 二”那篇文章中,和米笑上面一篇关于中国太阳能技术发展的文章后面的评论都提到类似的观点。只是这样“国家引导的家族形式的公司”,恐怕不会是能够一直走下去的。
另外,日本虽然的确是“拿来主义“的高手,但它的技术层面的发明创造还是很不错的,尤其在能源,材料,自动化,和医药技术方面。中国如何在继续利用廉价劳动力优势的同时,真正在科技创造方面更上一层楼,恐怕是目前最大的挑战。我想PH 的观点也在于指出这一点吧。
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作者:皇城根儿 留言时间:2010-11-30 19:32:22
NZFP, 你吃错药了还是怎么着?日本现在的技术水平和日本二战时的罪行完全是两个概念。你要是那么恨小日本的技术,先把自己家里和父母家里的所有日本货砸了再来过招不迟。
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作者:13579aaa 留言时间:2010-11-30 19:29:45
根儿啊,
高铁和普通列车对铁轨路基的要求不一样,没有什么改装和翻建的问题,想发展就要新修,美国中国一样,都是从无到有,全是一张白纸。说美国建不起你还别真别叫真,美国现在公务员发薪水全靠印票子你不会不知道吧?美国虽然有钱造导弹,有钱开着航母全世界胡乱演习,确实没钱发展公共设施了。对于公共交通,中国赔钱也干我看没什么错,你以为美国公共交通不赔钱么?美国的铁路,邮政等公共服务赔老鼻子钱了,这可不是屁大的事,这是老百姓日常生活的大事。再赔钱美国政府也不能把它们取消了,硬着头皮坚持,也等于是行政命令,或者说政治任务。没了这些,我看你这样的会首先骂娘。至于核心技术,别急啊,慢慢来吧。中国这些年各方面已经取得巨大技术进步,你不得不承认吧?谈美德?呵呵,你在万维给我留的印象是,你好像有逢中必反的倾向。你说过中国的好么?我要冤枉了你,你给我指出来无妨。
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作者:NZFP 留言时间:2010-11-30 19:16:01
这些人的潜意识是承认中国的进步等于承认共产党的功绩
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正解! 其实这些人最拥共! 因为这些人把中国老百姓和科技人员的杰出贡献全都堆在共产党头上!


PH,

对你这类的,只说一句话: 但凡是中华民族的子孙,永世不忘死有余辜,奸淫烧杀,无恶不作的小日本鬼子屠杀了几千万无辜的我们的苦难同胞!(毫无疑问,这个"我们"不包括你!)
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作者:PH 留言时间:2010-11-30 19:06:39
To 西岸

"日本是技术大国,但不拥有多少发明(美国工业界只承认LED是日本的发明0'

Japan has the second largest IP portfolio and royalty income in the world. China is far behind.

LED was not invented by Japanese.

"Electroluminescence was discovered in 1907 by the British experimenter H. J. Round of Marconi Labs, using a crystal of silicon carbide and a cat's-whisker detector.[4][5] Russian Oleg Vladimirovich Losev independently reported on the creation of an LED in 1927."

Nakamura invented the first blue LED, not LED.
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作者:西岸 留言时间:2010-11-30 18:44:20
如果你是做公司,或经商,如今你希望什么?是如何打入中国市场,因为美国和其他发达国家的市场都饱和了。而只要这个趋势成立,就会有相应的资本和技术流入,美国最先进的省能汽车都是在中国由美国工程师开发的,因为中国政府扶植,给予政策支持,当然带动了中国同类汽车发展。
N年前听说有四万苏联军工专家在中国打工,年薪不过几万美元档次,如今中国军工的能力都是可以看见的。
所谓中国模式,本质上是中国的政府对经济的管理类似一个美国的公司,而且还是家族形式的公司,因此董事会也是管理者,就是所谓的独裁效率的概念,因此效率极高。而技术是可以随着人的引入而带来的。
相比之下,美国甚至连股份公司的形式都不是。人们关心的是自己的这一份如何得到最大份额,而不是整个经济,这就是国会的特点,所以NW曾引述美国经济界的说法,美国经济最大的障碍就是国会议员。
日本是技术大国,但不拥有多少发明(美国工业界只承认LED是日本的发明),不过就是把美国的技术争取做得更好就是了,中国作为替代日本的制造大国,会走同样的路。知识产权的缺乏不会比当年日本更糟,日本当年可以获得美国的知识产权,是因为美国无法与日本在同类上竞争,不得不输出产权,否则等于没有。目前中美关于知识产权的争端,多是围绕可以与中国竞争的领域,但最终会基于成本的问题转移到中国。
中国的发展类似许多经济发展太快的国家,城市人口增长极快,因此高铁一类的交通方式有意义,美国相对来说,城市规模小,居住分散,交通方式多,高铁一类的东西市场恐怕有限。我理解美国发展高铁是因为航空交通亏损,开始萎缩。但亏损与反恐造成的成本增加有关,而不是竞争或市场的变化,或经营的不善。
因此即使有了高铁,同样有反恐的要求,同样不方便。当然高铁的运输成本比航空低,毕竟使用的能源不同。
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作者:皇城根儿 留言时间:2010-11-30 18:41:45
13579aaa, 高铁这么好的东西不是建不起,而是得不偿失。西方和中国不同。中国是一张白纸,从无到有往往要比改装和翻建要容易和有效率的多。再加上中国的举国体制,政府一句话,屁大点的事都当成了政治任务。既没有拆迁和法律上的麻烦,有没有营运是否赚钱的成本困扰。当然要比西方容易的多。

所以,历史的原因让中国因祸得福地在经济的某些方面得以长足发展并不等于中国有真正掌握了发展所需的核心技术。拿来主义没有什么不好,当年日本不是也一直这么做的嘛。但实事求是对自己的斤两做到心里有数无论是国家还是个人都是一个美德。
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作者:皇城根儿 留言时间:2010-11-30 18:25:42
哈哈~华山,你一定知道飞机的关键是部件是发动机。有机会研究一下C191发动机的核心技术到底是谁的再来来过招不迟。
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作者:13579aaa 留言时间:2010-11-30 18:03:25
谢谢介绍!中国建高铁非常好,符合国情,也符合低碳环保的潮流。美国也想建,可惜建不起。欧洲铁路客运很发达,应该都换成高铁,可他们也建不起,而且说是欧盟,几十个国家,各怀鬼胎,没法协调,互相扯皮,行政效率低下,有点钱一个个救助破产国家都不够花,欧洲倒大霉的日子在后头呢。一些人就是不能承认中国在进步,就算心里认了嘴还是硬。一来是思维活在几十年前拔不出来,二是这些人的潜意识是承认中国的进步等于承认共产党的功绩,死不甘心。活在海外天天跟那个万里之遥的母国较劲,看他们活的真累啊。
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作者:华山 留言时间:2010-11-30 17:36:58
根儿这里的评论还算客观。但说多了还会不离本行。上次教主说了,她的一长辈对她说:中国不是造不了大飞机,而是造一架要二倍的代价来维护云云(大意如此),跟你所说的“大油船”好有一比。话音刚落,那厢珠海航展上中国的C919就被预购了一百架,还有老美来定购。这就是天意强过人意。

当年刚出来时,见到高速公路就像姥姥进入大观园,惊奇万分。心想再有五十年中国交通也没会如此发达。只过了二十年,中国的高速公路大概已是世界第二,质量也是一流。现在一转身,又飙上了高速铁路,玩得连老美都要仿效。

人是要与时俱进的,老皇历抱不得。
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作者:皇城根儿 留言时间:2010-11-30 16:19:46
PH说的不错。中国现在面临的问题是,几乎在所有的关键技术方面,中国都不具有自己的知识产权。这也是为什么从中国目前的教育和科技现状上来看,中国再发展20年也赶超不了西方。尽管中国的GDP上去了,但中国的科技水平实在是太落后了。

上面华山老弟可见是对中国科技现状的不了解。中国不是不可以造航母,也不是航母过时,而是以中国现在的科技水平,造出来航母顶多就是一大油轮。 中国的工业的工艺技术,材料技术和电子技术所有都落后国外30年以上。而且还在有扩大的趋势。

中国有了高铁,不是说不可以骄傲。当然可以为之自豪。但要心里明白,什么是中国自己的,什么是人家的。中国高铁技术的应用绝对没得说。 但这并不代表中国的技术水平在提高。它仅仅体现了中国的应用水平。中国对外国技术的应用水平和速度的确是让人刮目相看的。这也是为什么中国人现在日常生活中的现代化水平很多都高于西方。中国老百姓可以比很多西方国家更早地享受高铁技术,这是很让西人嫉妒的。
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作者:PH 留言时间:2010-11-30 15:48:28
To 湿水棉花,

I am very proud of ancestors' inventions!

However, we need to admit that in the past 100 years, there is almost no significant invention that makes a significant impact to the world in China, other than Yuan Longping's work.

Can you name one invention?

We can follow and copy other people's designs. Is that what you are proud of?
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作者:PH 留言时间:2010-11-30 15:41:09
To 湿水棉花

最早制造和运用动车的国家是德国,1903年开始。后来日本、荷兰、英法等把德国人的发明的东西“据为己有”。当今使用动车的比重以日本为最大。

看了这的讨论才恍然大悟地明白为什么这几十年西方人不穿衣服的越来越多,近来也提倡不用纸了,可能是据为己有太久了,有点不好意思了。看来西方是在不断提高啊!要是明年开始不用火药就好了! "

I know you do not like my comments of “据为己有”。

What is “据为己有”?

Westerners are using gun powders. And they admit that this was invented by Chinese.

Now we are using German and Japanese technologies, we call it our invention. That is the problem.

Koreans have been doing that for years. We are better than Koreans. There is nothing wrong using other people's technologies. but we do not want to claim we invented. That is stealing.
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作者:华山 留言时间:2010-11-30 15:26:26
欣赏米博的好图好文。赞赏之余,想到的不仅是高铁本身,更重要的是中国的人才辈出,根本谈不上什么流失问题。连奥巴马最近都称赞中国的教育,从一个侧面说明中国的教育系统运转良好。有这样世界上最大量,最勤奋的青年学生作为后备军,有这样逐渐壮大的科研队伍,再加上逐年加大的科研投入,能有什么搞不定的?

航母要造吗?造看来不是个问题。问题是几年后会不会被淘汰,只能作为展品或当靶船。这可能是当局迟迟不定的事。不知道这次“华盛顿号”能不能给中国的军工提速。
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作者:湿水棉花 留言时间:2010-11-30 14:51:15
其实中国铁路发展还是有迹可循的,从80年代电气化到动车组在到如今的高铁。未有高铁前就曾提速了很多次。

最早制造和运用动车的国家是德国,1903年开始。后来日本、荷兰、英法等把德国人的发明的东西“据为己有”。当今使用动车的比重以日本为最大。

看了这的讨论才恍然大悟地明白为什么这几十年西方人不穿衣服的越来越多,近来也提倡不用纸了,可能是据为己有太久了,有点不好意思了。看来西方是在不断提高啊!要是明年开始不用火药就好了!
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作者:寄自美国 留言时间:2010-11-30 14:06:01
PH,

I have to say your new comments are much more pleasant to read.

"1. Do you know how much china paid for this technology? Every time, China makes a new train, china will pay Japan some significant money as royalty."

So the Chinese people did play by the rules and respected the intellectual property laws. It might be a win-win scenario. Or perhaps the Japanese got more out of it. But people didn't just 据为己有 for nothing.

"2. If China wants to build trains for a forign country, China will pay extra. In the end, there is no profit left."

If that's the case, it may not make lots of sense to build trains for any foreign country unless they are dear friends. Of course, the Chinese people could use some hard-to-find well-paid jobs.

"That is why it is not time to celebrate."

Agree. But you have to understand that many baby steps make a big leap. You celebrate because these small things don't come easily either.
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作者:PH 留言时间:2010-11-30 13:22:48
NASA

"480 Km/hr不是我吹出来的,链接:
http://lt.cjdby.net/archiver/tid-1018893.html
请看今天最新的更新。新闻稿这两天应该能出来"

The title was

"据说京沪试验段在搞380AL 380BL的速度试验"

Not reliable.
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作者:NASA 留言时间:2010-11-30 13:16:53
<<< 作者:PH 留言时间:2010-11-30 12:48:47

You must be kidding. 480 km/hr is not possible for conventional rail's regular operation. Where did yu get the report?>>>>


480 Km/hr不是我吹出来的,链接:
http://lt.cjdby.net/archiver/tid-1018893.html
请看今天最新的更新。新闻稿这两天应该能出来
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作者:PH 留言时间:2010-11-30 13:11:15
I am glad everyone in here hopes China will excel.

However, we need to be aware that there is a long way to go for China to become a true power. Right now, Chinese economy is based on contract manufacturing. Imported technologies plus cheap labor.

This model is good for such a country with great history. Without core IP ownership, most of the money goes to US, Japan, etc.

Core technology development in China is way behind. We need to promote it.
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作者:PH 留言时间:2010-11-30 12:54:05
" 作者:
记得当年引进高铁设备时,日本和德国竞争激烈,厂商为了抢得生意,肯定是给共产党人签订了某些卖身契的,所以既不是抢,也不是偷,不是据为己有,而是光明正大地“拿来”。共产党人不容易取得点小小外交胜利,我们笑还来不及,怎么还不高兴呢?难道嫁出去的女儿还不如泼出去的水,恨不得娘家早点完蛋才爽?"

it is true that China licensed it form japan. What wrong without CORE IP owenership?

1. Do you know how much china paid for this technology? Every time, China makes a new train, china will pay Japan some significant money as royalty.

2. If China wants to build trains for a forign country, China will pay extra. In the end, there is no profit left.

That is why it is not time to celebrate.
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【2016台湾行】
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【2014韩国中国游】
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【杂谈集6】
· AI启示:共产主义一定会实现?
· 上海文革式抗疫的四大失误
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· 弹劾立案,川普还有一大招可应对
【杂谈集5】
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【杂谈集2】
· 中西医结合断送中医的前程?
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· 后悔当年随大流出国
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· 详解加拿大护照申请中国十年多次
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【北美见闻】
· 实拍加拿大海军主力军舰
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【杂谈集】
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· 巴拿马文证明中国人是需要管的
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· 火鸡为什么鸡胆包天打俄机?
· 中医哪儿出了问题?
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【杂谈集4】
· 好玩:ChatGPT也会犯低级错误
· 假如林彪武装政变成功,中国会?
· 长袖善舞的金正恩终将把大国玩残
· 有感中国最牛小学:西安保小
· “预测帝”加性格分析预测川普赢
· 人民币来了,世界准备好了?
· 郭美美原来还是玩4P的高手
· 童尿惹火香港,上海人笑了
· 邓文迪只是犯了一个基本上所有女
· 台湾反服贸必败的命门所在
【海外杂谈2】
· 俄乌战争:美国走一步看三步
· 悲催的俄罗斯从来没有得到他们想
· 911,美国走下神坛的转折点
· 拷问:什么是下一个躺平赚钱的机
· 二评华人参政:好汉做事好汉当
· 一评华人参政:成也微信,败也微
· 华人们,是到分道扬镳的时候了!
· “预测帝”详解为什么川普赢?
· 克里米亚公投:美国败中国胜
· 国外是不是能把人变傻?
【海外杂谈】
· 快递囧途:中国字在中国碰壁记
· 孟晚舟回家,谁才是最大的输家?
· 拍案惊奇:已故灵媒神预言2020美
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· 中美互殴,很可能双赢
· 中国留学生病危不给治,对吗?
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· 2017诺贝尔和平奖预测:习近平PK
· 日全食对美国是不祥之兆?
【中国时评(35篇)】
· ChatGPT预测:马克思主义在中国
· 什么是躺平和学者杀人的深层原因
· 奇怪,全中国的医院如此公开造假
· 没有“知青”就没有文革,对吧?
· 这才是取消任期限制的真正目的
· 听幼师讲国内幼儿园“内幕”
· 解放军应是“国军”而不是“党军”
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· 蔡英文是大陆在台湾的“卧底”?
· 应追究“虎咬女”的法律责任
【杂谈海归】
· 回国鸡飞蛋打,原来如此!
· 回国创业梦碎,鸡飞蛋打?
· 老海归如此过春节
· 回国不可以把中国叫中国
· 中国开始抢海外华人的饭碗!
· 你还没有海归,你傻呀?
· “海归”本土化的尴尬
· 博士不灵了怎么办?
· 造假从出国就开始
· 方舟子,求你放过唐骏吧
【实录温哥华建房】
· 国内来人看房市彻底傻眼
· 亲历疯狂房市3:痛苦的买家
· 亲历疯狂房市2:幸福的卖家
· 实录温哥华自建房8:屋内地面
· 实录温哥华自建房7:屋顶部
· 实录温哥华自建房6:内墙
· 实录温哥华自建房5:屋架和屋顶(
· 实录温哥华自建房4:破土动工
· 实录温哥华自建屋3:设计和审批
· 实录温哥华自建屋2:资金预算
【父母的故事】
· 妈妈为什么还不来?
· 父亲的婚事,大时代的小“杯具”
· 她偷情了,就命该如此吗?
【健康谈3】
· 解谜:人类怎么才能与病毒共存(
· 癌症离我们有多远?
· 诺贝尔奖得主因为保健品打起来了
· 你吃什么由谁决定?
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· 鱼油和反式脂肪:吃还是不吃?
· 简易脚瑜伽:石头剪刀布 (ZT)
· 你家的“保健品”有号吗?
· 牛奶究竟该喝还是不该喝?
· 喝汤降血压,就这么简单
【健康谈2】
· 手痒的要命,咋办?
· 防癌,看你家卧室有多黑?
· 傻眼:抗氧化剂不防癌反致癌!
· 和癌细胞的纠缠不清
· 夫妻同床的位置原来大有讲究!
· 你还在吃这个保健品吗?
· 维生素D只是个美丽的误会?
· 为什么偏偏是她中风?
· 为什么偏偏是她得癌症?
· 小心,你吃的可能是定时炸弹
【健康谈】
· 没想到,他真把癌细胞“饿死”了!
· 想减肥就不要吃软饭!
· 真的运气不好得癌了怎么办?
· 这才是魏则西死不瞑目的真正原因
· 谁说还原型辅酶Q10更好?
· 打呼噜?练练这个吧!
· 别算命了,他们知道你能活多久!
· 有病求医,别听“大师”忽悠
· 没症状你会自愿做癌症筛查吗?
· 20秒自测脑血管病变和中风风险
【轻松一笑】
· 百事可乐和可口可乐均含可致命成
· 你高,我比你高!你胖,我比你胖
· 关于“华裔学生发现抗癌新药”的说
· 华裔学生发现废弃老药竟是抗癌特
· 彭丽媛的包包装什么?
· 周末笑话:犯人吓哭了
· DV电影:搞笑餐厅(视频)
· 周末一笑:人多有白痴 !
· 美国小伙《非你莫属》碰壁记
· 鸡同鸭讲,笑煞人!
【转发】
· 远离癌症:可是,你没有
· 天哪,中国酒店这款女服务员你受
· 多倫多華人也玩“快閃”
· 涨姿势:英文诗能翻译成这样!
· 从马航MH370黑匣子中能听到什么
· 2014北京卫视马年春晚(视频)
· 保健養生法36法(视频)
· 周末一笑:牛人卖刀(视频)
· 谁是苍老师?(视频)
· 周末三笑:国内短信
【中国好声音】
· 《中国好歌曲》落幕完整版
· 《中国好歌曲》第九期杨坤大碟
· 《中国好歌曲》第七期“主打之争”
· 原创《中国好歌曲》2014第一,二
· 《全能星战》20131220决赛1
· 《全能星战》民谣之夜,张韶涵又
· 《全能星战》戏曲之夜龚琳娜又忐
· 《全能星战》爵士之夜20131025全
· 《中国好声音》20131001汪峰组决
· 《中国好声音》20130930庾澄庆组
【delete fff】
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· 在温哥华欣赏来自雪域西藏的歌舞
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