(2014-04- 09 16:34:53)

【布楚維奇案】2010年7月24日，中央黨校某會議室召開了一次

別開生面的座談會，與會教授圍繞校長有關指示“暢所欲言

”，醜態百出，活生生一幅自供狀，用不打自招來形容十分貼

切；不知情的人還以為是某精神病院的分裂症患者在集體發作

。這次座談會主題是：黨史中哪些真相不能對外講。主持人是

石副校長，參加座談的“高級”人士有：羅、王、李、馮、任

、郭，韓、王、胡、謝、程、陳、柳、曹等教授，並有博導14

人。下面是座談會紀錄。（2014年4月9日，布楚維奇，長沙）

主持人：習近平同志近日在我校的講話極為重要。近年來，我

們在如何對待中共黨史問題上出現了一些混亂，主要問題是：

我黨歷史上的一些有爭議的問題教學中講不講，對社會上是否

透露。我看習校長的講話把這些問題基本上都解決了。

今後，我們的一切工作，就是要堅定不移地維護黨的利益，維

護黨的領導地位，因此，凡是有損我黨光輝形象的事堅決不想

，堅決不說，堅決不寫，堅決不做。

下面請同志們發言。

羅：我是堅決擁護習近平同志的講話精神的，我們的黨校，不

是一般的黨校，是中央黨校；我們的學員不是一般的學員，都

是我黨的中堅骨幹分子。我們的任務就是，讓這些學員更中堅

，更骨幹，讓他們相信我們黨從成立那天開始就是三個代表，

近八十年來大方向一貫正確，這一點絕不能含糊。

如果有學員問到歷史上的某些問題，特別是一些負面東西，我

們怎樣回答？我想，就講是某些人的失誤，是一時一事，我們

黨也有個學習過程。還要強調個別的機會主義分子，野心家也

會干擾我黨的大方向，但我們戰勝了他們，更說明我黨的偉大

光榮正確。

王：黨史中的一些史料就是不能對老百姓公開。為什麼？不是

說群眾有知情權嗎？對，那是一方面。另一方面，我們黨也有

保密權。哪個國家，哪個黨都有不能公開的秘密，而且不許探

聽。個人有隱私權，黨也有隱私權，不能侵權。我們黨的一些

隱私如果讓老百姓知道了，肯定會造成思想上的混亂，會懷疑

我們黨執政的合法性，那就亂了。

一亂，社會怎能和諧，經濟怎能發展？最明顯的例子就是89年

那場風波，我們就是不能再講了，因為說不清，非要講就是揭

傷疤，更疼，還要流血。我們不講，你們看，這二十年發展得

多好。父母不講，學校不講，青年人不知道，這對大家都好。

還有，59、60、61年三年困難時期，你要是正式告訴老百姓我

黨執政時期，三年裡餓死三千八百萬人，成千上萬的村莊成了

無人村，哪還了得了！比日本人殺中國人還多，還省事，還省

時，還省錢，還不用犧牲自己人。老百姓聽了這些非反了不行

。所以我們講黨史要有底線，越過底線就犯規，就要受懲罰。

習近平同志的意思也是這個。

任：我就是不明白為什麼有些人非得要將歷史上的事情搞得清

清楚楚，加上自己的結論，還非得要出版，要講課。我們說要

向前看，不要再糾纏在歷史舊賬上了。不說，對大家都有好處

。

中國人聰明，表現之一就是認識到一個真理“難得糊塗”。在

座的各位領導，博導，教授，我們是黨校黨史教學科研人員，

我們的利益與黨的利益緊密相連，一榮俱榮，一損俱損。

我們都有了精神方面的財富，有高級職稱，有社會地位。我們

的物質財富也比二十年前大幅提高，住房，汽車，家電，假期

，醫療保障，有存款，豐衣足食，離退休保障，不少人給孩子

，甚至孫子的房子都準備好了，你死了單位還出錢開追悼會。

我也出過國，到過發達國家，我們在座的諸位的物質生活不比

人家差。這些都是因為有了我們的黨，我們又與黨緊密相連，

這就叫魚水情。

不就是不讓你說點歷史上的事嗎，權衡一下利弊，還是不說為

佳。周總理曾經說過，黨內的事，有些到死都不能說。你要是

非講黨史上的負面事情，那才叫搬起石頭砸自己的腳，而且把

群眾的思想搞亂了。一亂，什麼都完了。

郭：我就僅舉一個例子，抗日戰爭。幾十年來幾代人都相信，

我黨1934年進行了長征，爬雪山過草地，目的就是北上抗日。

到達陝北後成為抗日戰爭的中流砥柱，領導全國人民抗戰八年

，打敗了日本侵略者。這些已經深入人心，全國人民也都相信

這個宣傳。

可是現在有的黨史教研人員不知通過誰的關係，看到了我黨

1937年陝北洛川會議決定，知道了我黨抗戰時期的戰略方針，

即不與日軍做大規模正面衝突，保存實力，積蓄力量，擴充隊

伍，讓國民黨去和日本人打，兩敗俱傷，待日本人撤離後，共

產黨可趁機奪取全國政權。毛主席在上世紀七十年代接見來華

訪問的日本首相時清楚地說明了兩點：

第一，沒有日本侵華，中共肯定會被國民黨消滅了，你們一來

，國民黨只好先放過我們，去打日本人，我們趁機坐大並奪取

了政權；第二，我們要感謝日本侵華，沒有日本侵華就沒有中

共的今天，所以我們的感謝是真誠的。

大家說說，這兩件事能隨便就公開承認，讓老百姓知道嗎？否

則老百姓就會說你共產黨真會耍陰謀，騙了全國人民幾十年，

幾代人，你中共還有很多事瞞着我們吧？所以，不該講的一定

不能講，不該承認的一定不能承認。

韓：有人說從1949年到1979年這三十年黨史非常不好講，我承

認這個。因為這段時期可大肆宣傳的好事不多。但是只要我們

認真學習，深刻領會習校長的講話精神，這事也不難做到。

我們（指黨校教師——布注）不是黨政要員，他們大權在握，

別人不信也得信，不服也得服。但我們是教員，是導師，（該

如何使人信服）？——要以理服人。

首先要自信。我們經歷過那麼多的大起大落，沒被淘汰，隨風

就勢，與時俱進，能做到今天的教授，博導，說明我們有能力

適應新環境，完成新任務，能寫出有說服力的文章和講義。

我們的另一個優勢是學員都是受黨教育多年的幹部中的精華，

他們懂紀律，懂得與中央保持一致，而且是思想上的一致。他

們不會往歪門邪道上想，我們講什麼他們就聽什麼，不會給我

們出難題。

習校長要我們講黨史要講主流，49至79年這三十年的主流是什

麼？就是我們堅持了社會主義道路，堅持了黨的領導。按照這

個主線講就沒問題，誰也駁不倒。具體怎樣講，大家都有不尋

常大腦，我相信都能講好。

胡：前兩年我看到一篇攻擊我黨的文章，說我黨奪取政權靠的

是槍桿子和筆桿子，我黨當政後維持政權靠的還是這兩桿子。

文章意思是說，一是靠槍桿子武力鎮壓民眾自發運動，二是用

筆桿子造謠，歪曲，篡改，掩蓋歷史真相。

哪個國家維護政權不靠槍桿子？西方國家警察都帶槍，用警察

代替軍隊維護政權。我國警察不帶槍，形勢危急時動用武警或

軍隊，實質上都是一樣的。筆桿子這一條，我覺得現在比槍桿

子還重要。我國與西方國家不同，人家多年來養成了習慣，不

隨意相信政客們的講話，不隨意相信各種出版物的觀點，大家

隨便講。你把執政黨講得再壞，人家選上來的，還是下不了台

。你把在野黨說得再好，大家不選你，你也上不了台。

我們的國情就不同了。建國後，不管我黨說什麼，老百姓都認

為是真理，誰要說黨出了錯，全國人民都要共討之，共誅之。

這就是我們宣傳的功績，是筆桿子的作用，這個傳統不能丟。

現在呢，老百姓還是相信，或者叫輕信，信什麼？專信那些對

我黨不利的消息，一傳十，十傳百，一呼百應，然後鬧事。在

這種情況下，不用政府公布一些內情，只要有個教授，有個名

人舉出一點負面例子，大家就相信，他說一句話造成的惡劣影

響我們說一百句也挽回不了。

在這種國情下，就不能給老百姓講什麼我黨歷史上的從未公開

承認的所謂事情了。你承認一件，他們又拿出十件來問你，你

就下不來台了。俗話說好事不出門，壞事傳千里，這樣講下去

沒個頭了，最後變成罄竹難書了。因此我舉雙手贊成習校長的

講話，他的講話精神就是該講就講，不該講的就不能講。

謝：講黨史離不開黨的指導思想。我們黨的指導思想是什麼？

我們一直講是馬列主義，毛澤東思想，這是黨的思想的主線

。1949年以前好說，不管別人怎樣質疑，反正我們勝利了，掌

握了政權。在錯誤路線指導下是不可能勝利的，不可能歪打正

着，這叫反證法，誰也駁不倒。

解放後的前三十年怎樣講？有的教員提出是在錯誤思想指導下

搞革命，搞建設。我看解放初期的鎮反肅反主流是正確的，就

是多殺了，多關了，多勞教了不少人。可是沒點兒紅色恐怖，

我們的政權就不會穩定。包括反右，反右傾，四清，雖然搞錯

了，但是這些運動強化了群眾頭腦中黨是神聖不可侵犯的觀念

，強化了誰反對黨的領導誰就下地獄的觀念。我們的黨經過十

年文革仍牢牢掌握政權不能說和這些運動沒關係。直到今天，

你要說某個人反黨，保證讓他嚇得睡不着覺。那些搞所謂民主

運動的人，提倡競選的人也不敢公開反黨。上面說的是國內，

下面說說國際方面的事。

79年以前我黨指導思想的一個重要方面，就是在國際上反對修

正主義，批判以蘇聯為首的修正主義集團。我黨在毛主席親自

掛帥下發表了九篇經典文章，即“九評”。它們全面、深刻、

準確地反映了當時我黨的指導思想。我們批修，實際上也是給

國內幹部群眾看呢，沒人敢反駁，老百姓接受和繼承了這些思

想，對穩定文革後的局勢起了重大作用。

可是你現在把“九評”發給老百姓看就麻煩了，老百姓就會說

九評都是胡言亂語，你中共做的比蘇修還修一百倍。白紙黑字

，咱們是有口難辯，跳進黃河洗不清。現在的中年人、青年人

對這些基本不清楚，不知道，也不感興趣。毛主席說“人貴有

自知之明”，我們不要引火燒身，這也是習校長講話的深層含

義。

從79年到現在這後三十年就好說了。我們可以理直氣壯地講，

我黨是在正確思想指導下建設有中國特色的社會主義。鄧小平

理論，江澤民的三個代表，胡錦濤的科學發展觀都是對馬列主

義毛澤東思想的發展，取得了舉世矚目的成就。這樣再反過來

證明我黨的偉大正確。

全世界都對我們這三十年都心服口服，說得不太謙虛點兒，全

世界都在研究我們，來取經，來朝聖。你國外再把我們說得這

不好，那不好，你別來呀，有種的把你們的發展速度和我們的

比一比。我們能有今天這種百鳳朝陽的局面，不能不說是我黨

宣傳戰略戰術的偉大勝利，一定要繼承下去。

程：說到毛澤東思想，特別是49年至79年這段時期的毛澤東思

想怎麼講，我們先看一下大政方針。2009年國慶，我們的遊行

隊伍中就有毛澤東思想方陣，我們黨和政府的中樞神經所在地

中南海大門外牆上的大標語仍是“戰無不勝的毛澤東思想萬歲

”，天安門城樓正中間懸掛的還是毛主席的巨幅畫像。這就明

確地告訴我們：

第一，不能否定毛澤東，他還是我黨的偉大領袖。第二，毛澤

東思想仍然是戰無不勝的，還是我黨的指導方針。我們以前總

結建國後的毛澤東思想就是無產階級專政下繼續革命的理論，

就是以階級鬥爭為綱，反對資本主義復辟，防修反修，警惕隱

藏在黨內的修正主義分子篡黨奪權。現在這些全都不能再講了

。出了什麼問題？我們的學員不會提出這樣的問題，他們身份

特殊，前途無量。倒是我們的教研人員中有人提出這類問題，

說什麼合作化，公私合營，反右，三面紅旗，中蘇論戰，四清

，文化大革命都是毛澤東發動的，都是毛澤東思想的實踐，結

果都是戰無不敗。

怎樣對待這個問題，我想，第一，不在校內教學中講。第二，

受聘到校外講課作報告時也不主動講。第三，如果真有某些不

識時務的人提這類問題，不用緊張，前些日子就有人拐彎抹角

提了這個問題，我們的曹教授很巧妙地回答了這個問題。我建

議組織幾個人，研究一下，從理論上解決它，也算我們的科研

成果，將來遇到挑戰就可應付自如了，省得鬧個臉紅脖子粗，

下不了台。

陳：說黨史又離不開現狀，現狀最大的挑戰就是所謂的腐敗。

老百姓一說到黨，不說怎樣偉大，不說怎樣感謝黨，張口就說

怎樣腐敗，什麼病入膏肓呀，什麼盤根錯節呀，什麼前腐後繼

呀，中國文字中的負面詞彙都說遍了還嫌不過癮，還要古今結

合，中外結合，音韻結合，編順口溜，創造新名詞詆毀我們的

黨，唯恐天下不亂。

從中央最高層都很明確地提出反腐的問題，是關繫到我黨生死

存亡的問題。我認為是說到要害了。當然，像有病不治，特別

是慢性病，或治標不治本，人也會不死，拖個十年八年沒問題

。黨內腐敗是什麼病？慢性病，急性病，還是癌症？我想反正

不是絕症，但不治的話，它又蔓延得非常快，保守治療吧，又

根除不了，動大手術又承受不了，這是我黨在新時期面臨的新

課題，非常具有挑戰性。

要說嚴懲腐敗分子，這個好說，隨便找幾個幹部，肯定能查出

問題來，判他個十年八年沒問題。但是不從根源上徹底清除，

那還是野火燒不盡，春風吹又生。一說到根源，有些人就兩眼

放光，說根源就是沒有民主自由，民主自由就可保證人民有選

擇權，有批評和監督權。有批評和監督就可發現腐敗根源，有

選擇權人民就可以清除它。

這些是中聽不中用，還是美國那套資產階級民主自由，現在由

於時代潮流變了，我們不這樣提了，但並不等於我們可以接受

。我們黨和國家領導人賈慶林、李長春、賀國強都一再強調中

國絕對不能搞西方民主自由，不能搞三權分立，因為歷史賦予

中國共產黨為中國各族人民利益的唯一代表，這個地位和責任

不允許任何人、任何政黨挑戰。

不太恰當的比喻就是“君權神授”。不堅持中共的領導，中國

就會亂，中國人民就會吃二遍苦，遭二茬罪。當然，領導人的

講話都沒說清楚西方民主自由有什麼不好，領導人一般來說都

不會詳細論述，這就是為什麼我們黨校能存在的理由。這詳細

論述的光榮任務就由我們黨校教研人員來承當了。

曹：中央領導人提出大政方針，我們就要詳細論述，要讓各級

領導幹部不但執行，思想上也要有明確認識，我們中央黨校就

是幹這個的。為什麼只有中央常委才能當我們的校長？因為我

們的學員就是將來，有些現在就是各級領導幹部，他們就聽中

央的，校長直接代表中央，他的講話才具有絕對權威。中國曆

史上只有黃埔軍校、延安抗大才可相提並論。

我們的學員是來學理論的，實際上就是來接受政治思想教育的

，不是來做學術研究的，給他們發個文憑也是為了回去後好開

展工作。學員們都是接班人，管好他們的思想，走在正路上，

這是我們的責任。要做好他們的工作，首先從我們做起，要深

刻領會習校長的講話精神，管好自己的嘴巴，不該說的就不要

說。

柳：我覺得給學員講腐敗問題時要非常謹慎。老百姓說我黨腐

敗已經說得都不想再說了，我們的學員聽得都不想再聽了。在

以經濟為中心的今天，實際上就是以創造財富，積累資本、再

創造、再積累為中心。對個人和家庭來說，就是要獲取更多的

金錢，更多的財產，更多的享受。而且大家都有這個合法權利

。

撈錢最容易，最快的途徑就是勤勞，智慧，機遇，膽識與權力

相結合。我黨是執政黨，各級官員都是聰明人，有魄力，要想

發財致富太有條件了。官員們經常明里從政，暗裡經商，或讓

老婆孩子經商發財，更省事的根本不用經商，商人自動就把錢

送上來，各方利益安排好了。

這就是為什麼今天在中國抓腐敗分子很容易的原因，都不用警

察，用不着偵察員，老百姓隨時都可拿出證據說誰是腐敗官員

，而且一挖一大堆，一抓一大片。我們黨目前內部掌握的政策

就是抓典型，殺一儆百，不能有一個查一個，否則就亂了。全

都查，全都抓，再有目前十倍的警察、法院、律師也不夠用。

再說目前的警察、法院、律師們都乾淨嗎？都查都抓，各級黨

政機構就沒法工作了，癱瘓了，像文革那樣了。俗話說“法不

治眾”嘛。我們對學員講，當然要強調腐敗分子是極少數，絕

大部分幹部是廉潔奉公的，是主流。這是習校長的精神。實際

上腐敗也是相對的，二十年前你貪污五千塊錢就是犯罪，現在

你貪污十萬塊都不算個屁了。

主持人：還有人想發言，因為時間關係，座談會只能到此為止

了。今天，我非常高興地看到，我們中央黨校黨史教學部的同

志們黨性特別強，水平特別高，而且完全相信同志們一定會把

中央的精神準確地融匯貫通到教學科研中去。我還看到，我們

的教員和教研環境就是與校外的不同，在領會中央精神方面具

有巨大的優勢，而且這一優勢會不斷地延續下去的。

散會之前我想提醒大家一下：今天這個座談會是內部舉行的，

我看到有的同志做了記錄，請不要外傳。因為我校不同於社會

上的一般院校，觀點不盡相同，免得出現不必要和不健康的爭

論，有損社會和諧。

謝謝大家，散會。