横河：刚才说到在江西、在福建，就是自己杀自己人，最严重的就是“富田事件”了。富田事件当时是有一个人反抗了，所以带头部队就认为你们不应该再清“AB团”了，不应该再杀下去了，最后就把“红20军”副排以上的军官全部杀光，而且不用枪打的，是用棍子打的、拿刀砍、活埋，因为子弹不够。

这里值得注意的就是，这些人都是敢造反的人，都是一些草头王，就是落草为寇的一些狠角色，但是一到共产党杀起他们自己人来的时候，毫无抵抗之力。当时在那些所谓边区，包括红二方面军、四方面军、一方面军那些地方，所谓王明极左路线就是从上海空升去了2个中央代表，到了那个根据地就可以组织起来，一批一批的杀红军，拿了武装的红军居然在这些人面前一点办法都没有，束手被杀。

回过头来，当时红军流窜到陕北，中央只派了2个人到那个地方去搞清洗，就把陕北红军的主要领导人包括刘志丹在内，全部都关起来准备枪毙。中央红军到那里说，现在中央在这里了，停止杀。就说只要派2个代表来，这些带了这么多兵的战将就只能束手就擒。也就是说在这个体制下面，或者说在共产党的管制下面，每一个人好像是中了魔一样，哪怕要杀他头，他还要承认他的领导对，他自己是错的。这是在任何一个时期，任何一个国家，任何一个地区，你都看不到的现象。这是一个问题。

第二个问题，从“光照帮”开始一直到中共讲无产阶级革命，但它的这些核心人物全都是社会精英，从光照帮那些公爵、伯爵，甚至还有一些小王，一直到中国共产党的革命时期，全都是一些非常有钱人家的子女，而最外围是流氓地痞和被蒙蔽的普罗大众。所以它是流氓地痞，它用的手段和主力军都是流氓，但它的核心人物却完完全全是不一样的，从这一条主线下来，也不是用无产阶级革命可以解释的。

主持人：好，有两位朋友在线上，我们先接听一下纽约的周先生。

周先生：主持人你好。我小时候在大陆就学政治课，包括世界资本主义国家的黑暗面，比如说工农差别、城乡差别，还有劳级差别，另外还有阶级压迫、阶级剥削，我到美国来才发现所谓资本主义最黑暗的一面，我们大陆现在发扬得很光大；社会主义光明的那些地方，美国反而做得比较好。比如阶级压迫、阶级剥削，还有城乡差别、工农差别，还有行业差别，各种各样的差别都是大陆做得最好的。而所谓的阶级压迫这方面，或者是城乡差别这方面，还有劳级差别这方面，反而是美国做得更要平均。这是第一点。

第二点，我认为现在的共产党它们基本上已经不再信任何……包括马克思主义它们也不信了，它们信“钱”。你看，如果它们信马克思主义的话，那么它们应该把自己的儿女送到北韩去，那为什么送到美国来呢？因为它们知道美国是真正更加人道的。而它们为什么要高举马克思旗帜呢？它看重的是共产党的独裁政权，包括很多在大陆的官员，他们之所以要加入共产党，不是他们真信共产党，而是看重共产党能够掌握绝对的权力，为自己捞好处，其实他们也不信。谢谢。

主持人：非常谢谢周先生。我们再接听上海彭先生的电话。

彭先生：你好。我想问两位老师一个问题，老师们都讲马列在北欧已经实现了，比如说北欧是高福利，社会是高度的文明，达到社会的“乌托邦”最高境界；中国和苏联用的是马列，它们变成誓死暴力革命。正统的宗教应该教大家向善，邪教是叫大家杀人。我想请两位老师对我的发言进行评价一下。

主持人：好，谢谢彭先生。竹博士？

竹学叶：我觉得刚才纽约的周先生讲到这个差别，其实世界之大不可能到处都是一样的，所以差别是正常的。如果把差别就拿来做为斗争的藉口，实际上就是共产主义的一个理由，实际上是骗人的一个藉口。所以要说消灭差别，这本身其实就是它的一个藉口。

关于马克思主义现在有没有人信仰？在我的观点来看，现在在中国这些人，我们外面的人知道他们不再信仰马克思教，但是我们注意，是马克思骗人的那一套他不信，但是真正马克思灌输给他们的那种不讲道德，不讲文化，只讲欺诈，只讲利益这些东西，现在的共产党当政者继承得牢牢的，它正在做的就是马克思真正让它们做的。

所以从我的角度来看，它们是真正的马克思的信徒，如果它们要这么继续下去的话。它们正是马克思主义调教出来的这样一批邪教徒才能表现出这样。正常的人他不会这样，看见自己的同胞在这样的苦难之中，还能这么安然的继续做下去，这是很多人做不到的。而且你看世界上有很多人在做各种各样的努力，但是它们这个体制仍然要继续这样进行下去，所以我觉得它们执行的还真是共产主义。

至于说像北欧或像中国为什么是这样的？我觉得这个问题当然是非常复杂，但是我简单的理解就是说，一个地方的人如果真的很善良，大家都很善良，我对你好，你对我好，这个地方一定会越来越好。如果这个地方的人们心中充满了仇恨，互相之间是敌视的状态，是猜疑的状态，即使是一个天府之国它也会祸害与进的。

主持人：所以您刚刚讲到，其实也许老百姓不信马列主义或共产主义那一套，可是他不知不觉的已经在做它们的那些教义了。

横河：我倒觉得是这样，如果我们不把定义局限在共产主义或者马克思主义上，而是说从马克思之前的“光照帮”开始的这种魔教、撒旦教，它是反上帝的、反人类的这么一个魔教承传下来的，而共产主义只是魔教在其中某一个阶段的表现形式而已，如果是这样就解释得通，它是一脉相承的。

从破坏方面来讲，它现在在中国大陆搞的建设，从环境污染，从对资源无止尽的开发，从对人类道德的破坏这个角度来说的话，实际上它是把马克思创的魔教的“毁灭”的这一部分全面的在实施当中，而且还在扩散。我们以前还讲到它到别的国家去进行援建的时候，它把这种毁灭带到那些地方。所以从这个角度上来说，就把那块土地变成后代无法生存了。所以人家说是欠了后代的债。

为什么会这么做？像这种不顾一切的开发最终导致这种破坏，和对所有宗教的打击，这点它没有变。那么我们要讲到最早的时候，有人曾经提出来把马克思转为魔教的这个人就是海斯（Moses Hess），他就曾经讲过马克思将给予宗教和哲学终极的打击。他是对宗教和哲学终极打击，而不是说他能够建设成一个社会主义或者是共产主义。对于打击人对神的信仰显然是他的一个终极目标，也就是刚才竹学叶说的，革命本身变成了目标，就变成他的动力了。

那么从这个角度上来说，中共的终极目标从来就没有变过，到现在为止它仍然把消灭宗教作为它的一个最终目标，只是说这个目标在目前可能一下子实践不了，但是它一步步的在做。很简单的一个例子就是国家宗教事务局制订的关于藏传佛教的活佛转世的问题。

主持人：管理办法。

横河：活佛转世的管理办法，规定没有当地政府的批准活佛不得转世，像这种对宗教信仰毁灭性的打击，你一个无神论的政府去规定活佛能不能转世，到现在为止对法轮功的打压，就是在宗教信仰这个层面上。最近不是说搞了一个什么“三年转化整体仗”（全名：三年教育转化攻坚与巩固整体仗），也就是说别人没有犯罪，人家就是坚持信仰，所以要转化你、打击你。

这个就已经很清楚了，不管怎么讲中共就是对真正的信仰，对神的信仰打击。如果说当时把马克思转为马克思主义者魔教的这个人，就认定他最终是要打击宗教的话，那么中共现在所做的这一切没有离开这条轨道，就是魔对神的作战，没有离开这条轨道。

主持人：对，完全是在这条线上。回到我们这个文章上面，一般人认为他是反对英国的殖民主义、资本主义的，但是从这个文章看出，好像马克思本人他对于英国发动鸦片战争侵略中国，包括对于中国的这些工人等等，他在这个文章里面都有惊人之语啊！

竹学叶：对，鸦片战争我们知道是1840年第一次鸦片战争，在那个时候马克思正好刚刚拿到博士学位，被海斯雇去，两个人合伙做了一本杂志叫作《莱茵报》，过程中马克思写了很多东西，其中关于中国的鸦片战争，他就是替英国的全球扩张去辩护。他的基本观念就说中国是落后的，大英帝国资本主义的扩张是先进的生产力，所以去把中国的国门敲开，是一件正确发展的事情，可以把中国的这些民众变成农工，可以发展更大的生产力。所以这就是他基本的一个思路，就是当初为鸦片战争去辩护。

主持人：另外，我们刚刚一直讲到他在自己的理论，或他思想里面都充满了“恨”的哲学，那么他自己是犹太人，他对犹太人这个民族，对德国人、中国人这些民族，他的态度基本上是怎么样？

横河：他自己对犹太人态度是很恶劣的，他不仅是对犹太人，我觉得他几乎是对所有的人，刚才我们也讲了他对中国的态度，大英帝国这个鸦片战争对中国人的祸害，他的态度已经很清楚了。那么值得一提的是他对无产阶级的态度，他认为无产阶级也是应该被消灭的，他从来就不认为无产阶级是一个先进的力量，是一个应该去统治世界的力量。

事实上在所谓的“无产阶级革命”当中我们可以看到，没有一个国家真正是工人阶级占据过统治权的。无论是俄罗斯当时的苏联，还是后来的中国，1949年中共夺取政权一直到现在，从来没有让无产阶级真正的成为掌权的主人，现在就更不谈了，现在是彻头彻尾的奴工了。从这点来说，就是马克思一直承传下来的，我们说过这条线的核心从来就是看不起劳动人民的，毛泽东自己在湖南农民运动考察报告里面说得很清楚，就是痞子运动，他也没看得起那些农民。

主持人：对，我们今天谈这么多，追溯马克思他跟魔教或是跟撒旦教的关系，那么就你们两位，比如说你们自己也许经历过共产党的一些什么组织，然后你们晓得共产党老祖宗是这个样子。今天在中国大陆的人，如果他不管怎么样还是信奉共产党，对于他的命运或说他应该怎么做，你们有什么样的看法？

竹学叶：我觉得现代这个社会，通讯各方面已经是很发达了，我们在这儿讲话，很多观众就可以和我们一起来探讨。那么我想作为一个对自己负责的人，对家庭负责的人，就应该把心胸放开，了解一下马克思是这样的。我们在讲，那么你也可以去研究，现在你可以查到很多的资料你去看。

至于以前我们接受过的那些东西，如果和现在你看到的东西有抵触，那很自然以前是被骗了嘛，既然被骗了，我想就不能这么继续的被骗下去嘛，你就可以自己来判断，一旦有了自己的判断，我想怎么去认识共产主义，怎么认识马克思，怎么认识现在中国的共产党，怎么认识这些东西，一定会有自己明确的理念，到底该怎么做完全可以自主。

横河：我觉得这很简单，因为它是个魔教，所以不是说你不作声了，它就管不着你了。我们可以看到被管的共产党员，一个个全都丧失了自我，所以在这个时候没有办法，就是退出魔教，你一定要退出魔教，一定要宣布你退出魔教，要不然的话，因为它已经不是一个正常的组织了，所以你不能以正常的方式来对待它。

竹学叶：对，它不让人们信仰神佛，其实正是它控制人的一个办法，如果你认为是啊，你真的相信了它这一点，那已经是被它控制了。

主持人：好，非常谢谢两位今天给我们精彩的分析跟评论，也谢谢各位观众朋友的收看还有参与。关于马克思的这些事情，各位观众朋友都可以在互联网上，如果您有兴趣的话也可以去看，我想最重要的就是应该从根本上要彻底唾弃这个魔教。好，谢谢各位，我们下次时间再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

 
http://www.youmaker.com/

视频：【热点互动】揭秘不为人知的马克思（上）

 
http://www.youmaker.com/

视频：【热点互动】揭秘不为人知的马克思（下）