橫河：剛才說到在江西、在福建，就是自己殺自己人，最嚴重的就是“富田事件”了。富田事件當時是有一個人反抗了，所以帶頭部隊就認為你們不應該再清“AB團”了，不應該再殺下去了，最後就把“紅20軍”副排以上的軍官全部殺光，而且不用槍打的，是用棍子打的、拿刀砍、活埋，因為子彈不夠。

這裡值得注意的就是，這些人都是敢造反的人，都是一些草頭王，就是落草為寇的一些狠角色，但是一到共產黨殺起他們自己人來的時候，毫無抵抗之力。當時在那些所謂邊區，包括紅二方面軍、四方面軍、一方面軍那些地方，所謂王明極左路線就是從上海空升去了2個中央代表，到了那個根據地就可以組織起來，一批一批的殺紅軍，拿了武裝的紅軍居然在這些人面前一點辦法都沒有，束手被殺。

回過頭來，當時紅軍流竄到陝北，中央只派了2個人到那個地方去搞清洗，就把陝北紅軍的主要領導人包括劉志丹在內，全部都關起來準備槍斃。中央紅軍到那裡說，現在中央在這裡了，停止殺。就說只要派2個代表來，這些帶了這麼多兵的戰將就只能束手就擒。也就是說在這個體制下面，或者說在共產黨的管制下面，每一個人好像是中了魔一樣，哪怕要殺他頭，他還要承認他的領導對，他自己是錯的。這是在任何一個時期，任何一個國家，任何一個地區，你都看不到的現象。這是一個問題。

第二個問題，從“光照幫”開始一直到中共講無產階級革命，但它的這些核心人物全都是社會精英，從光照幫那些公爵、伯爵，甚至還有一些小王，一直到中國共產黨的革命時期，全都是一些非常有錢人家的子女，而最外圍是流氓地痞和被蒙蔽的普羅大眾。所以它是流氓地痞，它用的手段和主力軍都是流氓，但它的核心人物卻完完全全是不一樣的，從這一條主線下來，也不是用無產階級革命可以解釋的。

主持人：好，有兩位朋友在線上，我們先接聽一下紐約的周先生。

周先生：主持人你好。我小時候在大陸就學政治課，包括世界資本主義國家的黑暗面，比如說工農差別、城鄉差別，還有勞級差別，另外還有階級壓迫、階級剝削，我到美國來才發現所謂資本主義最黑暗的一面，我們大陸現在發揚得很光大；社會主義光明的那些地方，美國反而做得比較好。比如階級壓迫、階級剝削，還有城鄉差別、工農差別，還有行業差別，各種各樣的差別都是大陸做得最好的。而所謂的階級壓迫這方面，或者是城鄉差別這方面，還有勞級差別這方面，反而是美國做得更要平均。這是第一點。

第二點，我認為現在的共產黨它們基本上已經不再信任何……包括馬克思主義它們也不信了，它們信“錢”。你看，如果它們信馬克思主義的話，那麼它們應該把自己的兒女送到北韓去，那為什麼送到美國來呢？因為它們知道美國是真正更加人道的。而它們為什麼要高舉馬克思旗幟呢？它看重的是共產黨的獨裁政權，包括很多在大陸的官員，他們之所以要加入共產黨，不是他們真信共產黨，而是看重共產黨能夠掌握絕對的權力，為自己撈好處，其實他們也不信。謝謝。

主持人：非常謝謝周先生。我們再接聽上海彭先生的電話。

彭先生：你好。我想問兩位老師一個問題，老師們都講馬列在北歐已經實現了，比如說北歐是高福利，社會是高度的文明，達到社會的“烏托邦”最高境界；中國和蘇聯用的是馬列，它們變成誓死暴力革命。正統的宗教應該教大家向善，邪教是叫大家殺人。我想請兩位老師對我的發言進行評價一下。

主持人：好，謝謝彭先生。竹博士？

竹學葉：我覺得剛才紐約的周先生講到這個差別，其實世界之大不可能到處都是一樣的，所以差別是正常的。如果把差別就拿來做為鬥爭的藉口，實際上就是共產主義的一個理由，實際上是騙人的一個藉口。所以要說消滅差別，這本身其實就是它的一個藉口。

關於馬克思主義現在有沒有人信仰？在我的觀點來看，現在在中國這些人，我們外面的人知道他們不再信仰馬克思教，但是我們注意，是馬克思騙人的那一套他不信，但是真正馬克思灌輸給他們的那種不講道德，不講文化，只講欺詐，只講利益這些東西，現在的共產黨當政者繼承得牢牢的，它正在做的就是馬克思真正讓它們做的。

所以從我的角度來看，它們是真正的馬克思的信徒，如果它們要這麼繼續下去的話。它們正是馬克思主義調教出來的這樣一批邪教徒才能表現出這樣。正常的人他不會這樣，看見自己的同胞在這樣的苦難之中，還能這麼安然的繼續做下去，這是很多人做不到的。而且你看世界上有很多人在做各種各樣的努力，但是它們這個體制仍然要繼續這樣進行下去，所以我覺得它們執行的還真是共產主義。

至於說像北歐或像中國為什麼是這樣的？我覺得這個問題當然是非常複雜，但是我簡單的理解就是說，一個地方的人如果真的很善良，大家都很善良，我對你好，你對我好，這個地方一定會越來越好。如果這個地方的人們心中充滿了仇恨，互相之間是敵視的狀態，是猜疑的狀態，即使是一個天府之國它也會禍害與進的。

主持人：所以您剛剛講到，其實也許老百姓不信馬列主義或共產主義那一套，可是他不知不覺的已經在做它們的那些教義了。

橫河：我倒覺得是這樣，如果我們不把定義局限在共產主義或者馬克思主義上，而是說從馬克思之前的“光照幫”開始的這種魔教、撒旦教，它是反上帝的、反人類的這麼一個魔教承傳下來的，而共產主義只是魔教在其中某一個階段的表現形式而已，如果是這樣就解釋得通，它是一脈相承的。

從破壞方面來講，它現在在中國大陸搞的建設，從環境污染，從對資源無止盡的開發，從對人類道德的破壞這個角度來說的話，實際上它是把馬克思創的魔教的“毀滅”的這一部分全面的在實施當中，而且還在擴散。我們以前還講到它到別的國家去進行援建的時候，它把這種毀滅帶到那些地方。所以從這個角度上來說，就把那塊土地變成後代無法生存了。所以人家說是欠了後代的債。

為什麼會這麼做？像這種不顧一切的開發最終導致這種破壞，和對所有宗教的打擊，這點它沒有變。那麼我們要講到最早的時候，有人曾經提出來把馬克思轉為魔教的這個人就是海斯（Moses Hess），他就曾經講過馬克思將給予宗教和哲學終極的打擊。他是對宗教和哲學終極打擊，而不是說他能夠建設成一個社會主義或者是共產主義。對於打擊人對神的信仰顯然是他的一個終極目標，也就是剛才竹學葉說的，革命本身變成了目標，就變成他的動力了。

那麼從這個角度上來說，中共的終極目標從來就沒有變過，到現在為止它仍然把消滅宗教作為它的一個最終目標，只是說這個目標在目前可能一下子實踐不了，但是它一步步的在做。很簡單的一個例子就是國家宗教事務局制訂的關於藏傳佛教的活佛轉世的問題。

主持人：管理辦法。

橫河：活佛轉世的管理辦法，規定沒有當地政府的批准活佛不得轉世，像這種對宗教信仰毀滅性的打擊，你一個無神論的政府去規定活佛能不能轉世，到現在為止對法輪功的打壓，就是在宗教信仰這個層面上。最近不是說搞了一個什麼“三年轉化整體仗”（全名：三年教育轉化攻堅與鞏固整體仗），也就是說別人沒有犯罪，人家就是堅持信仰，所以要轉化你、打擊你。

這個就已經很清楚了，不管怎麼講中共就是對真正的信仰，對神的信仰打擊。如果說當時把馬克思轉為馬克思主義者魔教的這個人，就認定他最終是要打擊宗教的話，那麼中共現在所做的這一切沒有離開這條軌道，就是魔對神的作戰，沒有離開這條軌道。

主持人：對，完全是在這條線上。回到我們這個文章上面，一般人認為他是反對英國的殖民主義、資本主義的，但是從這個文章看出，好像馬克思本人他對於英國發動鴉片戰爭侵略中國，包括對於中國的這些工人等等，他在這個文章裡面都有驚人之語啊！

竹學葉：對，鴉片戰爭我們知道是1840年第一次鴉片戰爭，在那個時候馬克思正好剛剛拿到博士學位，被海斯雇去，兩個人合夥做了一本雜誌叫作《萊茵報》，過程中馬克思寫了很多東西，其中關於中國的鴉片戰爭，他就是替英國的全球擴張去辯護。他的基本觀念就說中國是落後的，大英帝國資本主義的擴張是先進的生產力，所以去把中國的國門敲開，是一件正確發展的事情，可以把中國的這些民眾變成農工，可以發展更大的生產力。所以這就是他基本的一個思路，就是當初為鴉片戰爭去辯護。

主持人：另外，我們剛剛一直講到他在自己的理論，或他思想裡面都充滿了“恨”的哲學，那麼他自己是猶太人，他對猶太人這個民族，對德國人、中國人這些民族，他的態度基本上是怎麼樣？

橫河：他自己對猶太人態度是很惡劣的，他不僅是對猶太人，我覺得他幾乎是對所有的人，剛才我們也講了他對中國的態度，大英帝國這個鴉片戰爭對中國人的禍害，他的態度已經很清楚了。那麼值得一提的是他對無產階級的態度，他認為無產階級也是應該被消滅的，他從來就不認為無產階級是一個先進的力量，是一個應該去統治世界的力量。

事實上在所謂的“無產階級革命”當中我們可以看到，沒有一個國家真正是工人階級占據過統治權的。無論是俄羅斯當時的蘇聯，還是後來的中國，1949年中共奪取政權一直到現在，從來沒有讓無產階級真正的成為掌權的主人，現在就更不談了，現在是徹頭徹尾的奴工了。從這點來說，就是馬克思一直承傳下來的，我們說過這條線的核心從來就是看不起勞動人民的，毛澤東自己在湖南農民運動考察報告裡面說得很清楚，就是痞子運動，他也沒看得起那些農民。

主持人：對，我們今天談這麼多，追溯馬克思他跟魔教或是跟撒旦教的關係，那麼就你們兩位，比如說你們自己也許經歷過共產黨的一些什麼組織，然後你們曉得共產黨老祖宗是這個樣子。今天在中國大陸的人，如果他不管怎麼樣還是信奉共產黨，對於他的命運或說他應該怎麼做，你們有什麼樣的看法？

竹學葉：我覺得現代這個社會，通訊各方面已經是很發達了，我們在這兒講話，很多觀眾就可以和我們一起來探討。那麼我想作為一個對自己負責的人，對家庭負責的人，就應該把心胸放開，了解一下馬克思是這樣的。我們在講，那麼你也可以去研究，現在你可以查到很多的資料你去看。

至於以前我們接受過的那些東西，如果和現在你看到的東西有牴觸，那很自然以前是被騙了嘛，既然被騙了，我想就不能這麼繼續的被騙下去嘛，你就可以自己來判斷，一旦有了自己的判斷，我想怎麼去認識共產主義，怎麼認識馬克思，怎麼認識現在中國的共產黨，怎麼認識這些東西，一定會有自己明確的理念，到底該怎麼做完全可以自主。

橫河：我覺得這很簡單，因為它是個魔教，所以不是說你不作聲了，它就管不着你了。我們可以看到被管的共產黨員，一個個全都喪失了自我，所以在這個時候沒有辦法，就是退出魔教，你一定要退出魔教，一定要宣布你退出魔教，要不然的話，因為它已經不是一個正常的組織了，所以你不能以正常的方式來對待它。

竹學葉：對，它不讓人們信仰神佛，其實正是它控制人的一個辦法，如果你認為是啊，你真的相信了它這一點，那已經是被它控制了。

主持人：好，非常謝謝兩位今天給我們精彩的分析跟評論，也謝謝各位觀眾朋友的收看還有參與。關於馬克思的這些事情，各位觀眾朋友都可以在互聯網上，如果您有興趣的話也可以去看，我想最重要的就是應該從根本上要徹底唾棄這個魔教。好，謝謝各位，我們下次時間再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

 
http://www.youmaker.com/

視頻：【熱點互動】揭秘不為人知的馬克思（上）

 
http://www.youmaker.com/

視頻：【熱點互動】揭秘不為人知的馬克思（下）