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兔子的絕對和上帝有何不同? 2016-04-06 09:14:39

兔子在轉戰西媒一段時間後,又轉回到萬維同胞中間。這次一系列有關範例的解釋文章寫得不錯,把以前含糊不清的概念都說清楚了,也讓人明白了他範例的核心到底是什麼。一年前,我就發現兔子的範例和阿奎那的基督教學說有某種關聯(詳見博文《範例世界與範例式科學》),今天看來兔子的思想就是抽象版的基督教。兔子的絕對就是非人格化的上帝,而作為被造物的人因為是按上帝的樣子造的就具有了某些神性,即兔子的相對的絕對。兔子的絕對和相對的區別實際就是造物主和被造着之間的區別。

非人格化的基督教實際上是許多科學家的信仰,愛因斯坦心目中的上帝就是這樣一個上帝,我也認同這樣一個“天”或者“道”。即使是持無神論的科學家也明白一個非人格化的上帝和科學並不矛盾,“無神”不過是沒有必要有這麼一個神罷了。

所以,請兔子談一談範例的絕對和非人格化的上帝有什麼不同,也談談為什麼“絕對”的上帝是絕對必須的。

本想在兔子的文後提問,沒想到這傢伙把我拉黑了,有點太沒出息。真正能提出問題,跟你吵架的人,才是懂你的。把這樣的人關在門外,自己在家裡一人唱大戲多沒勁! 

 

瀏覽(2191) (1) 評論(13)
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文章評論
作者:microsoftbug 留言時間:2016-04-07 06:33:56
<p>安博,我覺得你還是理解錯了我的意思。我專門寫了一篇回答你,並有與其他網友的討論。</p><p><br/></p><p>(我不常來博客,因為有許多白痴夾雜在這裡,請你到教育論壇)<br/></p>
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作者:安博 留言時間:2016-04-07 06:27:53
<p>比較這裡的非人格化上帝和兔子範例中的絕對,兩者是完全等同的。都是萬物的背景,起始,創造者,自有永有,不可逾越,非啟示(悟性)而不可知。</p><p>絕對和上帝等同並不重要,重要的是為什麼。上帝是摩西三千三百多年前就感知到宗教概念,而範例的絕對是現在才提出來哲學概念,它的思考里包含了許多現代科學,為什麼這兩者到達的是同一個地方?</p>
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作者:安博 留言時間:2016-04-07 05:23:51
<p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;">這裡說明一下非人格化的上帝到底是什麼。在聖經里,創造萬物的神是耶和華,祂同時也是和人(亞布拉罕等)溝通,立約,救助人,甚至後來在基督教里道成肉身的那個神。創造萬物的那個神自有永有,沒有具象,沒有時間性(時間本來就是祂創造的),但祂給萬物立了規矩。這樣一個神就是非人格化的上帝。祂實際上就是中國的“天”和“道”。“天地不仁,以萬物為芻狗”,這個非人格化的上帝沒有偏愛和救贖。祂是自然和公正。這就是愛因斯坦等一大批科學家心目中的上帝。祂等同於規律和真理。</p><p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;">人類從原始的多神教過度到單一神教是個巨大的進步,因為這是從具象到抽象,由單一到全面,由有限到無限的飛躍。聖經里說這一過程是受啟示而完成的,除非受神啟示,單靠人的智慧是無法達到(上帝)的。讓我看來,這個啟示就是悟性。它不是簡單的邏輯推理,而是一種把握。悟出來的東西很難用語言描述,所以宗教里充滿了比喻。</p>
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作者:安博 回復 安博 留言時間:2016-04-06 20:53:51
慕容好,謝謝鏈接,我已經bookmark了。
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作者:安博 留言時間:2016-04-06 20:44:06
<p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;">回服hare的兩點回答:</p><p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;">1)你認為的上帝是可以描述的存在顯然拘泥於人格化的上帝,試問在創世紀裡世界創造之前的上帝怎麼描述?除了永恆和絕對這樣的詞外,沒有什麼具體的詞語可以用來描述它。</p><p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;">2)你這段話的意思是:絕對(上帝)存在因為先有完美,然後才有非完美的相對。這完全就是基督教的起點。</p><p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;">所以,你對這兩個問題的回答,我覺得更近一步證實了你的絕對就是非人格化的基督教上帝。正如我在文中提到的,這絲毫不是貶低你的工作,這樣的上帝我是認同的。</p><p></p>
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作者:慕容青草 回復 安博 留言時間:2016-04-06 18:32:14
懷特海的書很容易讀。。他是英文作者所以讀起來比德譯英的容易。。他的文章又不像羅素的那樣充滿數學思辨,所以很容易讀。。這裡就有一個鏈接:https://archive.org/stream/AlfredNorthWhiteheadProcessAndReality/Alfred%20North%20Whitehead%20-%20Process%20and%20Reality_djvu.txt另外,如懷特海那樣的大師都沒有挽救得了那大一統的哲學象海德格爾宣稱的那樣地“死去”。。憑你過去三年(前面說四年不準確)里對兔子的專心研究,你認為他能做到頂級大師懷特海做不到的事嗎?
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作者:安博 留言時間:2016-04-06 15:54:28
<p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;"><span style="font-size: medium;">送交者: </span><a href="http://bbs.creaders.net/education/user.php?user_id=152359" class="trd_info" target="_blank" style="color: rgb(70, 70, 70); font-family: 宋體;">hare</a><span style="font-size: medium;"> 2016月04月06日13:31:19 於 [教育學術] </span><a class="trd_info" href="http:/" style="color: rgb(70, 70, 70); font-family: 宋體;">發送悄悄話</a><span style="font-size: medium;"> 回  答: </span><a href="http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=1137662" style="font-family: 宋體;">兔子範例里的絕對和上帝有何不同? </a><span style="font-size: medium;">由 </span><a href="http://bbs.creaders.net/education/user.php?user_id=153632" style="font-family: 宋體;"></a><a href="http://blog.creaders.net/amboox/" target="_blank" style="font-family: 宋體;">安博</a><span style="font-size: medium;"> 於 2016-04-06 09:14:39 </span></p><div id="cont" style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal; font-size: 14px; line-height: 22px;"><p>”絕對和非人格化的上帝有什麼不同,也談談為什麼“絕對”的上帝是絕對必須的“,分為二個問題:</p>1)絕對和非人格化的上帝有什麼不同<br/><p>----- 我其實在前邊的文章已經講過了。基督教的上帝,不論如何,都是“存在物”,既不存在不可描述的問題。既,上帝和語言不發生衝突,甚至認為語言是上帝給的,如聖經中“通天塔”的故事。而範例的絕對根本不可以用任何什麼來描述,因為絕對本事就不是“一個存在”</p>2)為什麼“絕對”的上帝是絕對必須的<br/>----- 這句話有點“misleading”。如果你的意思是“範例的本體絕對是“絕對必要”的”,就是我表達過的意思。上帝的概念是大眾的概念,是歷史形成的,針對大眾的“直覺”,因此可以說缺乏思辯的研究而形成的習慣說法。而範例的絕對是哲學的概念,是“much refined”的概念,當然是更加精確的概念,更加接近真理 的概念。事實上絕對就是真理,而且是“終極的真理“,我已經說了<br/>這樣想,我們一起的周圍的世界都是相對事物,對不?相對的事物是變化的,有缺陷的,是過度階段的產物。相對事物必須有個來源,缺陷必須來自完美,這個來源當然只能是絕對,只等是完美,只能是終極真理了。從這個意義上,也只有從這個意義上說,絕對,是完全或絕對必要的”存在“<br/>商榷</div>
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作者:安博 回復 慕容青草 留言時間:2016-04-06 15:47:39
慕容好,謝謝你推薦懷特海,我一定找一本他的書來讀,這麼多年還真的沒有再讀過哲學著作了。
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作者:慕容青草 留言時間:2016-04-06 14:27:58
<p><span style="white-space: nowrap;">安博差已。</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">兔子的絕對和基督教信仰毫無關係。</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">安博與其一直執着地琢磨兔子的哲學有什麼問題,不如思考一下兔子的問題根源在哪裡。兔子的問題根源是他的思維沒有進化到現代。他的哲學的根源是他從關於古典及古希臘的哲學史故事那裡得來的,而不是從古典或古希臘的哲學名著那裡得來的。</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">其實,要想了解從古典哲學到現代哲學(或者按海德格爾及霍金的話說是到“死了的”哲學)的轉捩點只要看兩個人的哲學即可:</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">1)宣布哲學死了的海德格爾</span></p><p><span style="white-space: nowrap;">2)試圖拯救大一統哲學的懷特海</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">海德格爾哲學充滿了困惑,完全不能適應新的科學思維的產生,可以說他自己已經迷茫到了胡說八道的地步,最後只得自殺,當然他沒有殺他自己的肉身,而是舉槍射向他再也無法理解和把握的哲學。</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">羅素的老師懷特海則不同,他對當時產生的新的科學有相當深的理解,這可能也反映在他的學生對新科學的相當深刻的理解上,估計這或許是他們一起喝茶閒聊的互通結果。</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">但是,他捨不得放棄他從中成長出來的大一統的哲學(即他所說的</span></p><p><span style="white-space: nowrap;">speculative philosophy)而是拼命挽救之。可以說,兔子試圖討論的所有概念,懷特海都討論了,所不同的是懷特海的討論思路清晰,一讀就知道是哲學,讓你覺得開卷有益,而且他所涉及的內容遠超過兔子,而兔子的文章讓你讀了之後,你還真不容易理解他想要說什麼。</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">所以,安博與其糾結在過去四年裡一而再再而三地要弄明白兔子的哲學的價值和意義是什麼,還不如先去讀一下懷特海的試圖挽救當時正如海德格爾宣布的行將就木的大一統哲學的代表作,也是一本西方哲學的經典的傳世之作,“Process and Reality”,他一上來就提到類似於兔子用來支撐他的哲學的兩個概念:絕對和範例。在懷特海那裡叫Absolute和Accidents. 不過懷特海對之只是輕輕帶過:</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">In all philosophic theory there is an ultimate which is actual in virtue </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">of its accidents. It is only then capable of characterization through its </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">accidental" embodiments, and apart from these accidents is devoid of</span></p><p><span style="white-space: nowrap;">actuality. In the philosophy of organism this ultimate is termed 'creativity'; </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">and God is its primordial, non-temporal accident.* In monistic philoso- </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">phies, Spinoza's or absolute idealism, this ultimate is God, who is also </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">equivalently termed 'The Absolute.' In such monistic schemes, the ulti- </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">mate is illegitimately allowed a final, 'eminent' reality, beyond that ascribed </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">to any of its accidents. In this general position the philosophy of organ- </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">ism seems to approximate more to some strains of Indian, or Chinese, </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">thought, than to western Asiatic, or European, thought. One side makes </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">process ultimate; the other side makes fact ultimate. </span></p><p><br/></p>
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作者:安博 回復 pia 留言時間:2016-04-06 14:20:43
的確,兔子的執着讓人敬佩。他的皮實也值得我學習。
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作者:pia 留言時間:2016-04-06 11:52:36
<p>同感,兔子有幾篇寫的蠻好,比過去亮點多些。兔子是有悟性的。兔子的執着讓人尊敬,但拉黑不讓人喜歡。</p>
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作者:安博 回復 高伐木 留言時間:2016-04-06 09:51:38
哈哈,wawa不提也罷。兔子這次巡迴來,似乎比以前有條理些了。
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作者:高伐木 留言時間:2016-04-06 09:41:03
<p>他被你擊中要害了,要麼就是記仇,誰讓你當初揭露他就是兔wawa呢,他這張老臉往哪放吶,哈哈哈。<br/></p>
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