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兔子的绝对和上帝有何不同? 2016-04-06 09:14:39

兔子在转战西媒一段时间后,又转回到万维同胞中间。这次一系列有关范例的解释文章写得不错,把以前含糊不清的概念都说清楚了,也让人明白了他范例的核心到底是什么。一年前,我就发现兔子的范例和阿奎那的基督教学说有某种关联(详见博文《范例世界与范例式科学》),今天看来兔子的思想就是抽象版的基督教。兔子的绝对就是非人格化的上帝,而作为被造物的人因为是按上帝的样子造的就具有了某些神性,即兔子的相对的绝对。兔子的绝对和相对的区别实际就是造物主和被造着之间的区别。

非人格化的基督教实际上是许多科学家的信仰,爱因斯坦心目中的上帝就是这样一个上帝,我也认同这样一个“天”或者“道”。即使是持无神论的科学家也明白一个非人格化的上帝和科学并不矛盾,“无神”不过是没有必要有这么一个神罢了。

所以,请兔子谈一谈范例的绝对和非人格化的上帝有什么不同,也谈谈为什么“绝对”的上帝是绝对必须的。

本想在兔子的文后提问,没想到这家伙把我拉黑了,有点太没出息。真正能提出问题,跟你吵架的人,才是懂你的。把这样的人关在门外,自己在家里一人唱大戏多没劲! 

 

浏览(1547) (1) 评论(13)
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文章评论
作者:microsoftbug 留言时间:2016-04-07 06:33:56
<p>安博,我觉得你还是理解错了我的意思。我专门写了一篇回答你,并有与其他网友的讨论。</p><p><br/></p><p>(我不常来博客,因为有许多白痴夹杂在这里,请你到教育论坛)<br/></p>
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作者:安博 留言时间:2016-04-07 06:27:53
<p>比较这里的非人格化上帝和兔子范例中的绝对,两者是完全等同的。都是万物的背景,起始,创造者,自有永有,不可逾越,非启示(悟性)而不可知。</p><p>绝对和上帝等同并不重要,重要的是为什么。上帝是摩西三千三百多年前就感知到宗教概念,而范例的绝对是现在才提出来哲学概念,它的思考里包含了许多现代科学,为什么这两者到达的是同一个地方?</p>
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作者:安博 留言时间:2016-04-07 05:23:51
<p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;">这里说明一下非人格化的上帝到底是什么。在圣经里,创造万物的神是耶和华,祂同时也是和人(亚布拉罕等)沟通,立约,救助人,甚至后来在基督教里道成肉身的那个神。创造万物的那个神自有永有,没有具象,没有时间性(时间本来就是祂创造的),但祂给万物立了规矩。这样一个神就是非人格化的上帝。祂实际上就是中国的“天”和“道”。“天地不仁,以万物为刍狗”,这个非人格化的上帝没有偏爱和救赎。祂是自然和公正。这就是爱因斯坦等一大批科学家心目中的上帝。祂等同于规律和真理。</p><p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;">人类从原始的多神教过度到单一神教是个巨大的进步,因为这是从具象到抽象,由单一到全面,由有限到无限的飞跃。圣经里说这一过程是受启示而完成的,除非受神启示,单靠人的智慧是无法达到(上帝)的。让我看来,这个启示就是悟性。它不是简单的逻辑推理,而是一种把握。悟出来的东西很难用语言描述,所以宗教里充满了比喻。</p>
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作者:安博 回复 安博 留言时间:2016-04-06 20:53:51
慕容好,谢谢链接,我已经bookmark了。
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作者:安博 留言时间:2016-04-06 20:44:06
<p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;">回服hare的两点回答:</p><p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;">1)你认为的上帝是可以描述的存在显然拘泥于人格化的上帝,试问在创世纪里世界创造之前的上帝怎么描述?除了永恒和绝对这样的词外,没有什么具体的词语可以用来描述它。</p><p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;">2)你这段话的意思是:绝对(上帝)存在因为先有完美,然后才有非完美的相对。这完全就是基督教的起点。</p><p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;">所以,你对这两个问题的回答,我觉得更近一步证实了你的绝对就是非人格化的基督教上帝。正如我在文中提到的,这丝毫不是贬低你的工作,这样的上帝我是认同的。</p><p></p>
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作者:慕容青草 回复 安博 留言时间:2016-04-06 18:32:14
怀特海的书很容易读。。他是英文作者所以读起来比德译英的容易。。他的文章又不像罗素的那样充满数学思辨,所以很容易读。。这里就有一个链接:https://archive.org/stream/AlfredNorthWhiteheadProcessAndReality/Alfred%20North%20Whitehead%20-%20Process%20and%20Reality_djvu.txt另外,如怀特海那样的大师都没有挽救得了那大一统的哲学象海德格尔宣称的那样地“死去”。。凭你过去三年(前面说四年不准确)里对兔子的专心研究,你认为他能做到顶级大师怀特海做不到的事吗?
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作者:安博 留言时间:2016-04-06 15:54:28
<p style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal;"><span style="font-size: medium;">送交者: </span><a href="http://bbs.creaders.net/education/user.php?user_id=152359" class="trd_info" target="_blank" style="color: rgb(70, 70, 70); font-family: 宋体;">hare</a><span style="font-size: medium;"> 2016月04月06日13:31:19 于 [教育学术] </span><a class="trd_info" href="http:/" style="color: rgb(70, 70, 70); font-family: 宋体;">发送悄悄话</a><span style="font-size: medium;"> 回  答: </span><a href="http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=1137662" style="font-family: 宋体;">兔子范例里的绝对和上帝有何不同? </a><span style="font-size: medium;">由 </span><a href="http://bbs.creaders.net/education/user.php?user_id=153632" style="font-family: 宋体;"></a><a href="http://blog.creaders.net/amboox/" target="_blank" style="font-family: 宋体;">安博</a><span style="font-size: medium;"> 于 2016-04-06 09:14:39 </span></p><div id="cont" style="font-family: -webkit-standard; white-space: normal; font-size: 14px; line-height: 22px;"><p>”绝对和非人格化的上帝有什么不同,也谈谈为什么“绝对”的上帝是绝对必须的“,分为二个问题:</p>1)绝对和非人格化的上帝有什么不同<br/><p>----- 我其实在前边的文章已经讲过了。基督教的上帝,不论如何,都是“存在物”,既不存在不可描述的问题。既,上帝和语言不发生冲突,甚至认为语言是上帝给的,如圣经中“通天塔”的故事。而范例的绝对根本不可以用任何什么来描述,因为绝对本事就不是“一个存在”</p>2)为什么“绝对”的上帝是绝对必须的<br/>----- 这句话有点“misleading”。如果你的意思是“范例的本体绝对是“绝对必要”的”,就是我表达过的意思。上帝的概念是大众的概念,是历史形成的,针对大众的“直觉”,因此可以说缺乏思辩的研究而形成的习惯说法。而范例的绝对是哲学的概念,是“much refined”的概念,当然是更加精确的概念,更加接近真理 的概念。事实上绝对就是真理,而且是“终极的真理“,我已经说了<br/>这样想,我们一起的周围的世界都是相对事物,对不?相对的事物是变化的,有缺陷的,是过度阶段的产物。相对事物必须有个来源,缺陷必须来自完美,这个来源当然只能是绝对,只等是完美,只能是终极真理了。从这个意义上,也只有从这个意义上说,绝对,是完全或绝对必要的”存在“<br/>商榷</div>
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作者:安博 回复 慕容青草 留言时间:2016-04-06 15:47:39
慕容好,谢谢你推荐怀特海,我一定找一本他的书来读,这么多年还真的没有再读过哲学著作了。
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作者:慕容青草 留言时间:2016-04-06 14:27:58
<p><span style="white-space: nowrap;">安博差已。</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">兔子的绝对和基督教信仰毫无关系。</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">安博与其一直执着地琢磨兔子的哲学有什么问题,不如思考一下兔子的问题根源在哪里。兔子的问题根源是他的思维没有进化到现代。他的哲学的根源是他从关于古典及古希腊的哲学史故事那里得来的,而不是从古典或古希腊的哲学名著那里得来的。</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">其实,要想了解从古典哲学到现代哲学(或者按海德格尔及霍金的话说是到“死了的”哲学)的转捩点只要看两个人的哲学即可:</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">1)宣布哲学死了的海德格尔</span></p><p><span style="white-space: nowrap;">2)试图拯救大一统哲学的怀特海</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">海德格尔哲学充满了困惑,完全不能适应新的科学思维的产生,可以说他自己已经迷茫到了胡说八道的地步,最后只得自杀,当然他没有杀他自己的肉身,而是举枪射向他再也无法理解和把握的哲学。</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">罗素的老师怀特海则不同,他对当时产生的新的科学有相当深的理解,这可能也反映在他的学生对新科学的相当深刻的理解上,估计这或许是他们一起喝茶闲聊的互通结果。</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">但是,他舍不得放弃他从中成长出来的大一统的哲学(即他所说的</span></p><p><span style="white-space: nowrap;">speculative philosophy)而是拼命挽救之。可以说,兔子试图讨论的所有概念,怀特海都讨论了,所不同的是怀特海的讨论思路清晰,一读就知道是哲学,让你觉得开卷有益,而且他所涉及的内容远超过兔子,而兔子的文章让你读了之后,你还真不容易理解他想要说什么。</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">所以,安博与其纠结在过去四年里一而再再而三地要弄明白兔子的哲学的价值和意义是什么,还不如先去读一下怀特海的试图挽救当时正如海德格尔宣布的行将就木的大一统哲学的代表作,也是一本西方哲学的经典的传世之作,“Process and Reality”,他一上来就提到类似于兔子用来支撑他的哲学的两个概念:绝对和范例。在怀特海那里叫Absolute和Accidents. 不过怀特海对之只是轻轻带过:</span></p><p><span style="white-space: nowrap;"><br/></span></p><p><span style="white-space: nowrap;">In all philosophic theory there is an ultimate which is actual in virtue </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">of its accidents. It is only then capable of characterization through its </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">accidental" embodiments, and apart from these accidents is devoid of</span></p><p><span style="white-space: nowrap;">actuality. In the philosophy of organism this ultimate is termed 'creativity'; </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">and God is its primordial, non-temporal accident.* In monistic philoso- </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">phies, Spinoza's or absolute idealism, this ultimate is God, who is also </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">equivalently termed 'The Absolute.' In such monistic schemes, the ulti- </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">mate is illegitimately allowed a final, 'eminent' reality, beyond that ascribed </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">to any of its accidents. In this general position the philosophy of organ- </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">ism seems to approximate more to some strains of Indian, or Chinese, </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">thought, than to western Asiatic, or European, thought. One side makes </span></p><p><span style="white-space: nowrap;">process ultimate; the other side makes fact ultimate. </span></p><p><br/></p>
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作者:安博 回复 pia 留言时间:2016-04-06 14:20:43
的确,兔子的执着让人敬佩。他的皮实也值得我学习。
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作者:pia 留言时间:2016-04-06 11:52:36
<p>同感,兔子有几篇写的蛮好,比过去亮点多些。兔子是有悟性的。兔子的执着让人尊敬,但拉黑不让人喜欢。</p>
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作者:安博 回复 高伐木 留言时间:2016-04-06 09:51:38
哈哈,wawa不提也罢。兔子这次巡回来,似乎比以前有条理些了。
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作者:高伐木 留言时间:2016-04-06 09:41:03
<p>他被你击中要害了,要么就是记仇,谁让你当初揭露他就是兔wawa呢,他这张老脸往哪放呐,哈哈哈。<br/></p>
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