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圣经里的神迹是科学的未知还是例外? 2025-07-15 10:34:06

宗教里证明上帝存在最有力证据就是神迹,比如摩西在埃及所行的“十灾”及出埃及途中的分开红海,耶稣的治病驱魔和五饼二鱼等神迹。当然最重要的是耶和华自己所展示的玛丽亚童女生子和耶稣的死后复活。既然宇宙的一切都是上帝的创造,它们的运行都按照上帝赋予它们的既定规范,那么这些神迹是不是也符合上帝的既定规范的?也就是说神迹只能是当时人们的科学未知。如果是这样,神迹还能算是(超自然的)神迹吗?如果这样施行神迹和变魔术有什么区别?

《出埃及记》里耶和华屠杀埃及人的头生子是个很神奇的现象,它的特别之处在于选择性地杀害长子,包括头生的牲畜。记得以前看到一个对于这个现像的科学解释,那就是利用二氧化碳比空气重的特点,以及埃及人长子睡在低处的习俗,用二氧化碳让埃及人的头生子在睡眠中窒息而亡。前两天我看到了关于非洲杀人湖的介绍,1746名村民和3500多头牲畜一夜暴毙,景象犹如地狱。这个1986年八月发生的奇怪事件经科学家调查发现是因为附近火山湖底释放的二氧化碳,经年累月的二氧化碳在湖底形成高压,一个突然的湖边滑坡或者其他湖水扰动就会导致二氧化碳释放。火山湖在高处,而村落在山脚。但由于二氧化碳密度比空气大,因此漂浮在靠近地面的低空,抢占了供人们呼吸的空气位置,沉睡中的人们甚至不知不觉就被夺去了性命。

我猛然醒悟,以前看到的关于圣经里埃及人长子被杀的科学解释很可能是非洲杀人湖事件真相揭示之后的猜测。一个事件如果重复发生,人们就可以研究它,最终找出其发生的原因。这就是科学,而在没有找出确切的原因之前它只是科学的未知状态,只有绝对不会重复发生的事件才能构成真正的科学例外。因为不重复发生的事件无法用科学方法研究其原因。通读整部圣经,上帝并没有明确指出哪一件事是他绝对不会再重复的,包括创造宇宙。圣经只是说七天之后上帝休息了,并没有说上帝绝对不会再来一次。新约里说耶稣是上帝的独生子,好像童女怀孕道成肉身这事不会发生第二次。但当克隆这样的生命形式出现之后,独生子也可以有多个拷贝,相同的生命不再唯一,所以不仅童女怀孕可以在科学上发生,“道成肉身”也是可以重复的。

所以,圣经里的神迹只是当时的科学未知,随着人类探索的深入,这些神迹原则上都是科学可知的。它们并不是科学的例外。实际上,只有这样,这个上帝创造的宇宙才是自洽的、有序的、统一的。如果这个宇宙不自洽、不统一,也就是说存在规则的例外,那么它不仅不可知,也不可能稳定地运行。反言之,一个和谐的宇宙就不可能存在一个任性、搞例外的的上帝。

尼奥斯湖灾难(Lake Nyos disaster)是1986年8月21日喀麦隆西北部的尼奥斯湖发生的一场湖底喷发。此次爆发释放出约100,000300,000吨的二氧化碳CO2)到大气内,之后聚集而成的气体云以接近100千米每小时(62英里每小时)上升,由于空气的比重较小的关系,二氧化碳向下散发至周边的村落,进而把湖泊25千米(16英里)内的空气全部排挤掉,造成多达1,746人和3,500只牲畜死亡。

在尼奥斯湖灾难发生之后,科学家们调查了其他非洲的湖泊,看看它们会否发生类似的爆发。例如位于刚果民主共和国卢旺达边界之间,比尼奥斯湖大2,000倍的基伏湖亦被发现有过饱和的情况,地质学家发现证据表明该湖周围大约每一千年便会发生一次湖底爆发。

浏览(2042) (1) 评论(25)
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文章评论
作者:安博 回复 恨中 留言时间:2025-07-22 13:10:32

同意你说的“神迹本质上是科技”。只是当时人不明白而已。

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作者:恨中 留言时间:2025-07-21 21:49:23

其实就算做得到,是神迹,神迹本质上也是“科技”,掌握更高层次科技的“物种”做的事情,我们无法理解而已。

你在中世纪展示你手机蓝牙传输,你一样是神迹。

所以没什么稀奇的,层次的问题。

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作者:白草 回复 那前儿 留言时间:2025-07-16 16:32:13

"

把上帝理解成数学上的无限大,几乎就是一种亵渎了。

"


我一般还把上帝与魔鬼看做等价物。或者一个正无穷大,一个负无穷大。或者一个无限大,一个无限小。而不是用道德的立场来看待人造的上帝。理性的探讨不在乎“亵渎”这种道德判断。


上帝创造一切的逻辑,就象歌德尔不完备性定理一样,无法证明魔鬼的存在是不是上帝造的。文艺作品里有许多上帝魔鬼打架的描述,我觉得说魔鬼创造一切,然后创造了上帝,也是完全等价的逻辑。


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作者:安博 回复 那前儿 留言时间:2025-07-16 13:19:38

喜欢这样用数理来探讨上帝,这样更接近本质。

我也赞同牛顿和爱因斯坦等的自然神学,也就是神创造了自然规律,然后一切按规律运行。不需要一个人格化的,任性的上帝。

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作者:那前儿 回复 白草 留言时间:2025-07-16 13:01:47

把上帝理解成数学上的无限大,几乎就是一种亵渎了。对数学上的无限大,我们已经彻底了解得一清二楚了。对上帝,除了圣经上那些模糊的记载外,我们几乎还是一无所知。有个故事说有人让牛顿用数学证明上帝的存在,牛顿说:上帝比数学大,怎么用数学证明上帝?故事的真伪无从查证,但道理相当明确。

再较个真,无穷大有很多级别,比如整数集合和正整数集合都是无穷大,但前者比后者大。上帝是哪个?

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作者:那前儿 回复 安博 留言时间:2025-07-16 12:53:44

圣经里没有所谓“三位一体”的说法,和“原罪”一样,是后来的神学人士体会出来的。我不是神学家,但是要是让我体会的话:基督教是一神教,先有的上帝,后有的耶稣,为了给耶稣附上神性而且又不损失一神教的根本教义,就有了“三位一体”,他们两位就等位了。

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作者:震阿震 留言时间:2025-07-16 12:31:42

没有神迹根本就不会有多少人信,也不可能发展成为宗教

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作者:安博 回复 那前儿 留言时间:2025-07-16 11:25:21

是的,“再怎么像也不是原来的那个人了”,这两个人不全等,但他俩是不是等价或者等位?比如耶稣和耶和华显然不全等,耶稣有肉身,耶和华没有。但基督教说两者是等位的。你怎么理解?

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作者:那前儿 回复 安博 留言时间:2025-07-16 11:06:41

我可没说那口气就是灵魂,圣经上也没说。不过圣经上不止一次的提到灵魂,说那是人的一部分。但现代生物学找不到它的物理存在,所以克隆也克隆不出灵魂来,再怎么像也不是原来的那个人了。

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作者:安博 回复 那前儿 留言时间:2025-07-16 10:51:53

你怎么确定上帝那口气是灵魂而不仅仅只是启动的火花呢?如果真是一口气吹进人的灵,那么每一个人就应该完全相同才对,因为那口气是完全一样的。

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作者:那前儿 回复 白草 留言时间:2025-07-16 10:23:18

就围棋而言,最优解也可以交给计算机。当然了,要是让计算机和上帝下盘棋,结果则很难预料。

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作者:那前儿 回复 天雅 留言时间:2025-07-16 10:18:09

【那么他们(克隆)的思想意识会不会相同呢?】

应该不会相同的。上帝造成亚当的肉身后,向他的鼻孔吹了一口气,于是他就成了个有灵的人。你要是相信上帝造人的话,克隆可以造出一个在生物上一模一样的人,但没有那口“气”,也就没有了“灵”,思想意识也不会相同。


圣经新译本耶和华神用地上的尘土造成人形,把生命之气吹进他的鼻孔里,那人就成了有生命的活人,名叫亚当。


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作者:安博 回复 月光无言 留言时间:2025-07-16 05:41:20

没有想打倒上帝的意思,只是从逻辑上论证“一个和谐的宇宙不可能存在一个任性,搞例外的的上帝”,也就是说上帝也是遵从自己设定的规范的。要是规则的制订者不遵从规则,最后这个系统就会塌陷。

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作者:月光无言 留言时间:2025-07-15 21:59:49

是科学未知还是例外取决于你是无神论者还是上帝信仰者。

就算许多神迹后来被科学做了解释,那也只是一种解释。科学只是世界上许多理论中的一种理论,逻辑理论。

世界如此之大,科学解释总是有限,神迹与例外无穷无尽。上帝有广阔天地立足永远永恒地存在下去。

想几句话就打倒上帝他老人家,门都没有。呵呵。

貌似在讲科学道理,暴露的却是你这个无神论者的无知。哈哈。

开个玩笑。

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作者:安博 回复 白草 留言时间:2025-07-15 20:44:01

是不是第一茬人类并不影响这里的推理,即使人(生命)是从其它星球来的也一样。主要的是人认识世界需要事件的重复,这样就不可能第一时间认识,除非造物主告诉你。

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作者:安博 回复 白草 留言时间:2025-07-15 20:38:46

“我把上帝理解为数学上的无限大。在哲学上当人自认其有限性时,就无法认知无限的上帝。“


完全同意,人要达到上帝的程度必须要有无限的生命。

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作者:天雅 回复 白草 留言时间:2025-07-15 17:25:00

没看过三体。只是根据本人的“科学”知识,下意识,推理得出。

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作者:白草 回复 天雅 留言时间:2025-07-15 16:37:34

我们这一茬人类不是这个地球上的第一茬人类,


科幻小说《三体》里就有这个描述。文明94湮灭后进入文明95,就象打游戏一样。

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作者:白草 留言时间:2025-07-15 16:35:44

我把上帝理解为数学上的无限大。在哲学上当人自认其有限性时,就无法认知无限的上帝。不仅是例外,就连有限但巨大的存在也不可能。例如围棋,在棋盘上的所有可能性加起来也仍是有限的,但组合巨大,以一个人的有限生命无法穷尽所有可能性。最优解就交给上帝了。

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作者:安博 回复 天雅 留言时间:2025-07-15 15:07:01

“那么他们(克隆)的思想意识会不会相同呢?如果相同,那么确实不唯一。如果不相同,那是否可以说人的“精神”或“灵魂”是一种“独立”的存在?”


这里有两种不同的解:从宗教的角度讲,克隆之间以及克隆和亲本之间都是完全相同的,这实质上就是基督教里的三位一体,圣父圣子圣灵完全等同,并且都是全能的。如果克隆过程做不到全能拷贝,那么拷贝之间就可以不同,也可以和亲本不同。这是现在生物学上的。

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作者:天雅 回复 天雅 留言时间:2025-07-15 14:06:26

Disclaim,本人不信(从属与)任何教。但信“神”的存在。而且我们这一茬人类不是这个地球上的第一茬人类,根据我们所有的科技breaking through 都在最近的两三百年,远古核反应堆遗址。。。

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作者:天雅 留言时间:2025-07-15 13:58:04

但当克隆这样的生命形式出现之后,独生子也可以有多个拷贝,相同的生命不再唯一,所以不仅童女怀孕可以在科学上发生,“道成肉身”也是可以重复的。

---- 那么他们(克隆)的思想意识会不会相同呢?如果相同,那么确实不唯一。如果不相同,那是否可以说人的“精神”或“灵魂”是一种“独立”的存在?那么是不是真有“神”(上帝,不同的宗教不同的上帝)的存在,冥冥之中安它的规则安排一切呢?


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作者:安博 回复 安博 留言时间:2025-07-15 13:23:12

另一个连带的问题是,天使显然是有永生但无智慧的存在,至少天使的智慧是不能累积的,只能是赋予多少就永远是多少,不能自主学习和累积。这是否就是现在的人工智能的层次?

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作者:安博 回复 安博 留言时间:2025-07-15 12:27:12

每次想起《创世纪》里的这些故事,其视角和高远和逻辑的严密都让人感叹,只有了解到几千年楔形文字泥板馆藏后才能想象这样的知识和记录可能出自于人之手。

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作者:安博 留言时间:2025-07-15 11:51:10

由于人类是通过观察研究事件的重复来认识世界的,那么人类智慧的发展就需要时间,生命时间上有限性就意味着人类智慧的局限,我想这是圣经里上帝在人类吃了智慧果之后坚决不能再让人得到永生的原因。如果人得到永生,就能达到和上帝一样多的智慧,最终完全和上帝一样了。尽管永生被禁止,但人发明了语言和文字,通过文字传递智慧从而实现了长生,在很大程度上逼近了上帝。

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