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美国民主的第三院和第四权 2011-08-07 20:49:39

【公约】本文纯属一家之言,有感而发。欢迎讨论,但请尽量就事论事,并本着相互尊重的原则,勿用带有侮辱性质的语言。谢谢

前面说到奥巴马在其参议员任上每天提出一百万美金的猪耳朵开支条款。除非他是超人,他没有可能对所有这些开支计划和相关专业的问题弄清楚。做这一切需要一个巨大的班子。据说奥巴马的参议员办公室有四百万到四百五十万美金的预算,多达六十九个雇员,(乖乖隆的东,那可真是一大笔钱那!)但是,这些东西还真不必要他自己或自己的班子从头去做。各大游说公司的说客们应该为他准备好所有的东西。从人数上看,比方说,在蒙大拿(Montana)立法部门有150名议员,而注册登记的说客却超过800人。2007年,华盛顿国会山还是535名议员,注册登记的说客就有14,874人,大致28人照顾一位议员。不用说每位登记注册的说客,尤其是那些知名powerful的大家,都有自己的班子。这里介绍一篇文章,靠游说成为亿万富翁的人 ,有关于说客成长和吸金的生动事例,可读性很强。我下面介绍的,是这些文章中都不曾涉及到说客的一些方面。

一般说客的工作,说得简单一点,就好象大清朝的军机章京,说得高尚一点,叫做立法人员导师(Educator of Legislators)。说客们必须成为雇主交办事情的专家。他们首先当然必须说服议员们相信而且愿意将自己的议题提供给议会的各个相关委员会去听证,辩论和表决。同时为他们准备好从观点陈述(position paper),事实清单(fact sheets),论点要点(good arguments),听证会证词(Testify in committees),到为报社写的新闻稿( editorial )。 也包括设计投票书(ballot initiative),或者草拟好相关的法律(co-author a bill)。想象一下,当奥巴马站在参议院辩论大厅,每天提出一百万美金的猪耳朵专款时,如果没有说客为他做好这一切准备,他等于是闭着眼晴说瞎话。换句话说,当他睁大眼睛慷慨陈词的时候,实际上是在为这些说客的雇主们代言而已。当然,说客也分菜鸟和大鳄。菜鸟所干的事情,或者可以看出事情的表象。而自然游说更重要的是人脉关系。具体的工作虽然重要,更多的交易却是在更加非正式的场合。说客之所以被称之为Lobbyist,就是因为许多关系的建立,观点的交流,甚至交易的达成,都是在走廊,大厅,或者K街上的高档餐厅里完成的。

华盛顿的K街,又有美国参众两院之外的第三院(the third house),或者说立法,行政,和司法之外的第四权的说法。可见其举足轻重的影响。其中,看看每年有多少金钱被花在这个第三院第四权,和谁撒出这样大把的银子,应该很能说明美国民主的本质和回答谁是美国统治阶级这个关键的问题。从下图可见,美国的院外游说花销,从1998年10亿四千四百万,逐年稳定增长。到去年,已经高达35亿一千万。

这么多的钱,究竟是谁出手大方,挥金如土呢?上次在介绍金钱和选举关系的时候,我们说过,工会虽然也是一大玩家,但是与资本比较,就不过是小巫见大巫而已了。下图是1998年以来在游说美国政客上出手最大方的前20家资本和利益集团。GE一家,十年间用于游说的金钱高达一亿以上。单子里最少的军工巨头洛克希德马丁公司,也花费近五千万之巨。

那么这么多的钱,又是花在谁,或者说通过谁的手花出去的呢?下面列表的游说巨头,列位看官可能耳熟能详,却不知道他们真正的生意是什么吧?比方说有名的pricewaterhousecooper,和ernst&young,可能您听说过他们是咨询服务公司,其实干的买卖就是游说。名列第三的,就是上引文中的卡西迪公司。被台湾收买来买通美国国会和白宫的说客。他们的经费动辄数亿计,大家可以想象美国游说的规模。

下面可以再来看看这些大量金钱都是从哪些行业出出来,也就是说,是哪些行业通过游说集团在美国政治中施加影响呢?以我本人的看法,引起当今美国许多问题的相关行业,如医疗卫生行业,金融业,军工业,工会等,都是游说花钱的大户。近年来引起巨大争论的法案,如医疗保险法案,金融救助法案,当然与游说集团花大钱有关系。尤其有意思的是,游说行业为游说本身花钱游说,也高挂榜首。其中一项是意识形态和单一议题(ideology/single-issue),我把它单独列出来,您可以看到,几乎所有的“政治正确”的议题,全部是游说花钱大户。可见不光是各种与利益集团经济利益息息相关的各种法案在利益集团操纵的游说影响之下,美国的意识形态,各种政治话题,也是在他们的操纵和影响之下。

由资本和利益集团雇佣的院外游说集团对美国政治生态的影响,对它的评价可能是个见仁见智的问题。但是有一点似乎是明白的。在过去的几年里,笼罩国会山的困局,实际上是说客的福音。许多游说者觉得随着国会山象驴之争的恶化,说客们自己的价值事实上增强了。因为如果每届国会会期里通过的法案较少,那么那些有能力推动国会通过重要立法的说客对客户就变得极其宝贵。而与此同时,说客们则有更多的机会可以封杀那些对其客户有害的的法例。(待续) 

 

【注】本文的所有数据皆取自 the Center for Responsive Politics..

 

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文章评论
作者:白凡 留言时间:2011-08-10 15:00:45
最近当机得厉害,可能因为本文评论过多,万维不能很好地处理,下载起来有困难,所以只好将穆沙二兄请出去,另开论坛。二位的辩论仍然是无上欢迎,只是积累多了,就需请移步,不好意思。谢谢。
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作者:香椿树 留言时间:2011-08-10 06:30:40
"最近山人写了一篇, 可以参考. 但是,中国只要有了坚实的国防基础和对国家的认同, 文化基础上可以搞出可持续的权贵民主社会, 前提当然是不能求全责备了."

这段您没看明白。得确我也没说明白, 也不知道能不能说明白, 因为牵扯到以前的一些争论:
1。 文化基础问题,观点取自我自己的农业资本主义与山人的权威统一社会。 山人的观点我不能胡乱解释, 我自己的可以总结如下: 中国自汉武帝以后就摆脱了封建社会, 进入农业资本主义社会, 以土地为资本,具备所有资本主义的特征, 也存在资本集中与周期性经济危机,但是, 中国有皇权强行控制豪强延缓土地资本集中, 从而减少经济危机的频率。 对比西方的工业资本主义社会没有约束资本集中的机制, 所以中国农业资本主义社会是可持续的资本主义, 比西方工业资本主义要稳定。
2。 西方资本主义得以维持的主要机理是抢劫, 不论早期海盗, 后来的殖民地,还是现在的金融,技术抢劫。 失去抢劫能力的时候,内部的猪耳朵什么的必然激化内部矛盾, 西方资本主义必然坍塌。 这是山人讨论的问题。
3。美国虽然有金融与技术抢劫能力,但是,支撑其金融技术抢劫能力的核心确是军事绝对优势。 也就是说美国成败不全取决于美国,而是被抢劫对象的能力。 美国的特点就是文化政治经济威胁不起作用的时候就动用武力, 所以,弱国的国防就显得特别重要。
4。对国家的认同来自另一个领域, 虽然是附属问题, 但是也能导致国家瞬间崩溃。 蒋介石对日作战失败与毛泽东抗美援朝胜利是国家认同之威力的最佳注脚。
5。我一再强调对国家制度不能求全责备, 不能把别人的东西过于理想化, 其主要影响就是国家认同。 当60年代美国人人为中国人人当家做主, 连苍蝇老鼠都绝迹的时候, 美国足球场都关满了抗议的年轻人。 当80年代中国人人为美国制度完美无缺,美国就是天堂的时候, 天安门广场就搭满帐篷。 理解各种制度都会有弊端, 然后能够容忍一些一是无法克服的弊端,避免频繁的推到重来的冲动, 这是权贵民主的文化基础吧?
美国连选举人这样谁都知道荒唐的制度都不肯废除, 这值得我们思考。
回到原来的话题: 中国有了坚实的国防, 中国有过农业资本主义的文化传统, 中国至少底层不缺少对国家的认同, 所以应该能搞出可持续,不依赖抢劫的权贵民主社会。 但是,前提是中国人自己分析自己的事情,建立适合自己的制度, 不要想像照搬这个照搬哪个,这样做最大的 障碍就是对美国制度的幻想。
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作者:庄锐 留言时间:2011-08-10 06:13:40
谢谢各位,特别是黑河兄白兄,我不是一个心胸狭窄之人。但有些话不得不说,因为这个世界永远是一部分当道。人是有等级之分的,只是现代社会里这一点越来越隐蔽。我们华人在美国很难成为真正的主人,中国的强大是对我们有用的。别的这次就不说了!
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作者:庄锐 留言时间:2011-08-10 05:55:47
我认为,如果有人要伪造网名或者时区并不是一件很难的事。老沙是不是兰冠云? 我仍然认为是。老沙是兰“介绍”来的,有这个必要吗?我一开始就认为是,所以我Played along。还有,我没必要一一说明。不管怎么样,除非老沙公开声明抛弃“中国政府非法”的荒诞观点,我不会把他当朋友。因为他暴露了他的目的是推翻中国政府,我认为这样是在为美统治集团服务。他想以温和的右派糊弄我们。

有人在兰冠云那里说我有“病”,我承认了。我的“病”就是不能让中国落入美国之手,在这个前提下才可以讨论中国的改革。所以你们争论了半天关于老穆的所在,并没有太大意义。恕我直言! 这顶多是对像我们这样的人说的,如果美国派个人在这里蹲点那他可能做到的事恐怕我们是想不到的。恰恰是中国派人在这里的可能性是零,如果真有五毛,多半只能是美国统治集团(不是政府,美国政府只是个管家而已;这一点与中国完全不同所以我通常不说美国政府)的五毛。因为我们在加拿大的网站嘛! 
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-09 20:43:32
呵呵。我说过老沙是私底下骂共党的吧。朋友那搞来的。

其实国内不少亲属和朋友更反动。倒是我还得劝他们小心点儿别惹事儿。

至于说只能用税收来公平资源。你如何防我有钱办很多非营利组织?我自己可以办电台电视吧。我可以办研究组织吧。这个在民主社会里怎么限制?
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 20:23:19
老沙呀,对这个问题我是这样想的:

这是<a href="http://blog.creaders.net/bisrightdisleft/user_blog_diary.php?did=73233">在公司化的美国: 一人一票后面的故事</a>后面的跟贴:
作者:白凡 留言时间:2010-11-19 10:39:41
根儿,欧阳,欢迎回来!

这里就您们的对话插点我个人的看法。院外游说事关言论自由,但是完全由金钱来支撑,所以说到底,还是富人的专利。要么就是靠工会这种collective action,靠集体的力量,也就是大家凑钱来与富人拼。政治背后的金钱无处不在。这是美国民主的特色。中国古代有铜匦,现代有信访,也是一种表达言论的方法。不过也可能流于诬告的东西。关键还是要有一个真心为民的政府,和相应的杜绝金权政治的机制。

欧阳说的随便捐钱的方法万万不可行,那样更加只有富人受益了。不花钱的选举固然是不可能的,但钱从何来,怎样花,大有讲究。我以为还是应该由政府从税收中支付竞选经费。规定一个合理的参选的门槛和候选人数量,所有合法的候选人享有平等的竞选资源。这样可能就可以杜绝富人掌控操纵选举。这在美国可能是不可能的了,但是如果中国开始选举改革,这个方法就可行。

另外刚刚看到你的新帖。没有想到。因为这两天在白凡这里混了两天,你是要向右派阵营某人递送投名状吗?那个帖子骂共党没有什么。但动不动支那什么的什么意思?那个作者是什么东西?你从哪里搜出这样的垃圾文章?
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-09 19:59:52
“看老穆和老沙辩论,越来越感到二人其实差别不大。老穆所说,更和我心。老沙所说,也能道我衷曲”

老穆代表了白兄的感情宣泄,老沙代表了老白的理智思考。哈哈
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-09 19:55:21
哈哈, 老沙就是喜欢抬杠之人。白兄不要把这个乐趣给剥夺了哟。
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 19:40:47
老穆今天醒得比较晚?你也不要太跟老沙抬杠了吧。老沙在右派中中间还是挺可爱的嘛。
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 19:28:15
香椿树兄,谢谢回来!看来你还是太悲观。
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 19:13:56
黑河兄你好!谢谢回来!

同意你的所有观点!庄兄是有点悲观,所以我建议他读点庄子。
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 19:08:03
庄兄好,谢谢回来!

同意黑河兄所说的,庄兄一定是有非常之经历的人。所以必有非常之见识。不过风物长宜放眼量,看开一些,豁达一点。咱们把后面的生活过得潇洒一点也不错。建议庄兄读点庄子。可能于身心有益。
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作者:老-穆 留言时间:2011-08-09 19:02:47
香椿老兄说得不错。看得出,老沙担心的就是如果美国政府“限制资本野心之后,社会经济会因此陷入停滞”。其实这种说法并不新鲜。 Trickle-down economy 说的就是有钱人有钱了,总会有点油水滴下来给穷人,从而带动经济。

但是大家看到了,钱是几千亿也印出来了,可是有多少滴到了穷人手里,经济带动了吗?

这里姑且还不说老沙这类民主人士如果真是这么认为的,就不会如此积极批评中国当今的资本野心了。到底是“过”还是“不及”?

哈哈哈哈!
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 19:02:03
虎森兄,谢谢回来!说得没有错,老穆是好样儿的。我也喜欢。
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 18:56:25
昭君你好,谢谢回来。

石油巨头是有名的大户,那是毫无疑问的。至于Chamber of Commerce,应当也可以归入资本一方。虽然他在单一议题上肯定不可以与前面提到的那些垄断事业相比,但是由于其人数众多,所以在总数上而言,也是相当可观的。所以还是名列榜首。 AARP虽然不算是“金钱资本”,当可以纳入特殊利益集团。由于其人数众多,所以其影响也不可小觑。这应该算是美国民主好的一面吧,至少普通百姓也可以依靠团结的力量,参加博弈。但是,与资本比起来,他们的力量毕竟还是太小。而且升斗小民,政府不会主动考虑他们的利益,还得大家凑份子,与金融巨鳄一拼高下。这看上去的平等,你能够说它是真正公平的吗?这些人可都是退休老人家啊!他们可怜的钱还得要抽出来去与那些大亨竞争,真的公平吗?我看未必。至少不是理想的状态吧!此其一。其二,与工会和工人的关系一样,工会上层在多大程度上代表工人们的利益,也还是一个问题。我对AARP没有做个深入的研究,所以没有发言权。说不定他们有什么好的经验也不一定。不过,姑且存疑,可能是比较理性的态度吧。

毫无疑问,公开透明当然比暗箱操作好。土共要学的东西还真不少。不过那不是我的话题而已。
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作者:黑河人 留言时间:2011-08-09 15:27:56
香椿树:"最近山人写了一篇, 可以参考. 但是,中国只要有了坚实的国防基础和对国家的认同, 文化基础上可以搞出可持续的权贵民主社会, 前提当然是不能求全责备了."

这段没看明白。再说说。
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作者:香椿树 留言时间:2011-08-09 14:40:45
我真正要表达的意思是:尽管我不喜欢狼狈犬黑铁三角,但是, 在私有制这个土壤无法改变的情况下,我们只能容忍狼狈犬黑体制,也就是对狼狈犬黑体制研究的透了之后略为限制其贪婪性. 中国有2000年农业资本主义社会限制狼狈犬黑的经验,自然比欧美更有成功的可能.
中国最大的危险是底层也盲目崇拜美国的权贵民主, 这样的话中国就永远不会出现能让百姓认可的制度, 从而不断涌动推翻政府的火山岩浆, 甚至一些小人买办会借中国制度不好而理直气壮地卖国.
白兄对美国权贵民主社会剥茧抽丝的分析之价值所在正是这里. 当然了, 美国的这个制度是不可持续的制度, 因为美国是建立在抢劫文化基础上的, 最近山人写了一篇, 可以参考. 但是,中国只要有了坚实的国防基础和对国家的认同, 文化基础上可以搞出可持续的权贵民主社会, 前提当然是不能求全责备了.
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作者:黑河人 留言时间:2011-08-09 14:32:37
借凡兄地盘发发议论。庄锐博是愚人尊敬之人。因看其文字必是经历了非常之事,自有非常之理。略显悲观了一点,但绝对是肺腑之言。

愚人也不看好未来几十年的世界形势。资源有限,发展动力不足,人口压力、自然灾害,中国维稳、美国(西方包括中国政府)债务、粮食短缺,即便无人发动大战,世人所面临的危机也足以令人担忧。更不用说华人还面临着更多一些的种族压力了。话说有备无患,对未来的安排值得各位重视。愚人想说的是美国华人应尽可能向犹太人学习,保持民族文化传统,团结互助,发展自己的游说力量,为自己的族裔特别是后代的生存发展争取权益。

诸多议论,实际是局外人谈民主怎么搞为好。自然会有局内人看到。些许起点作用。

凡兄博文非凡!
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作者:庄锐 留言时间:2011-08-09 13:24:36
我部分同意昭君女士的意思,但不是更公正!绝对是假公正! 不公正的东西是不会告诉你昭君或者公众的,是不是? 还有,在表上的东西反正我们反不了就是公正吗? 再还有,你怎么知道所有的信息都公开了,我知道的有些就不会公开!“国家”机密是绝对不公开的,公开了还叫机密吗? 很多机密是绝对不写在任何纸上的,即使写你恐怕也不明白!我经常在网上读我需要的信息,但是你绝对看不懂,因为那是对我发来的。这一句已经接近红线,我只是在做学术工作呀!

我今天就收到德国一位研究人员的“私人”Email,我认定他是在告诉我什麽,出了“私人”我个人的事以外是告诉我怎么用保密度极高的Email 不会被人窃听。废话,只是不会被大众窃听而已!所以,我回信附寄给了我的真正上司。同时写信给了另一处,也附件给了那位上司。然后收到的回信应该是证实了我的猜测是正确的。这一句……。

我有一次说过,我要把有些我知道的公开我的生命立马可能有危险。当然还有一种可能,有人会说我疯了! John Nash不是不否认他可能是疯过吗,但在《Beautiful Mind》中可敬的电影编著用了一句“我不是一个战士”和“你们怎么现在(对我四十年前)的工作有了兴趣”来为Nash稍微鸣了点冤,你们明白我明白的东西吗!难道你中立立场的昭君要我滴血向我的同胞们跪地相告吗????? 我禁不住我的眼泪盈腔了。

我在山哥那里讨论“卢刚”事件时说过我是知道分寸的。我只能说到怎么多,我的年轻同胞们。
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作者:庄锐 留言时间:2011-08-09 12:52:05
我在兰冠云那里的评论:

http://blog.creaders.net/dennislan/user_blog_diary.php?did=90753

作者:庄锐 留言时间:2011-08-09 15:17:17
我是想帮助我的同胞,因为我曾经有过在中国在美国相当不平凡的经历。请看我的《关于攻读博士学位》还有其他日志。

年轻人,这个世界有些东西是永远不会改变的!请读我在山月歌那里的评论:

作者:庄锐 留言时间:2011-08-09 09:00:35
山月女士,谢谢分享。我在文革前短时间里曾有过类似的经历,但是我觉得是人性的表现与文革无关。文革只是给有些事一个舞台,我当时就丝毫没有记恨,后来的人生经历也告诉我是完全对的。人性是复杂的,懂得人性越早越好!所以我反而觉得自己幸运,因为它早早给了我对人生的一课认识到人性可恶的一面。这儿时的遭遇为我后来的成功奠定了坚实的基础,否则我的一生很可能是败得一塌糊涂!可是我的经历包括家里和邻里,看过《庭院深深》吗?


民主是我们美好的理想,但是是绝对不可能实行的。不要做梦了,我再说一句我希望我的年轻同胞们学一点文理兼备,不要钻牛角尖了。过自己的好日子才是谁重要的,不是嘛!不要做了美国统治集团的狗腿子还不知道!!!!!!!!!!!!

作者:庄锐 留言时间:2011-08-09 15:39:30
还有我的《也谈一下普世价值》,普世价值就是“人生来就是自私的”。永世不变!!!!! 人的生存本能决定了一切,我曾经观察过小猫在没有足够食物时也会攻击它的母亲以抢食。你能改变人的本性吗?毛泽东试图做也做不到!看来你比毛野心还大还自不量力。

兰先生,这是我最后一次也不自量力地试图帮你,你难道要等三十年你才懂得这么个道理吗? 人是自私的,所以民主不可行!绝对不可行!!! 因为资源永远是有限的,人类必然有时以死相争,所以需要强权才会稳定!美国今天表面玩玩一是假二是富有玩得起,而这靠的是学理工的人的贡献使(“是”打错了)人类今天有着相对优越的生活。不是你们在这里胡搅蛮缠。不是你们! 想你们的后代过上不同的生活,不是你们学文的人的所谓民主。学点文理兼备! 既懂得人类社会,又过得舒服点。

一旦政权失去稳定,人们就会互相争斗以致于(“与”打错了)生死相争。我问过一位黑人,要是……,他说黑人马上会暴动。他要我的Email 我只能play down 了。我当然也知道,黑人暴动,马上会遭到无情的镇压。除了找个合理的借口外。
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作者:TigerForest 留言时间:2011-08-09 12:36:53
乖乖隆地东,这一夜之间,跟贴就从六十多贴窜上了一百几十贴,白凡兄人气真是旺啊。当然如此有根有据的文章,人气不高都不可能。想说的是,这万维网上的白凡,方鲲鹏,高胜寒等都是用事实说话的博主,让我们对美国的民主有了更深入的了解。这远非那两位自称基辛格的老朋友那样总是用一副调侃的论调说一些不着边际的民主废话或其他几位只有半桶水便认为真理在自己一边之民教人士们可以相提并论的。

早就说过老穆有料。我不记得在那儿跟贴(好像是兰冠云或者阿牛)时说过,与其与鄙视五毛或润之毛那样的宵小为伍,还不如有老穆这样的对手,看来老夫没有看走眼。
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作者:昭君 留言时间:2011-08-09 11:57:11
再罗嗦两句:

Actually, GE, Exxon Mobil, even American Medical Associations and Blue Cross Blue Shields 等都是“usual suspects”when it comes to spending on lobby activities,因为它们的“deep pockets" 和在石油业,境外投资收益的税务方面的huge benefits from certain policies , 而且十三年中$100 Millions 上下的游说花销,对于年sales at $200-400 billions, net profit at $20-30 billions,operating budgets 巨大的这些 800 pound gorillas 来说,也不算太过惊人;但我想不少人会对Chamber of Commerce 和AARP 高居第一和第三位感到吃惊,因为这两个组织,都是非盈利性质的组织属于是中小企业商会,后者是最有影响的民权组织(即“有色人种促进会)。这两个组织的资金规模不可能与 Exxon Mobil or GE这样的大公司相提并论,而且它们的经费主要来自会员的会费,因此,它们恐怕应该被排除在“金钱资本”这个群体之外。

另外,想要说的是,至少在美国,这些数字是公开的,人们可以知道到底是哪些利益集团在对政策施加影响,也能发出自己的声音;这点总比真正的“暗箱操作”要公正。当然,不同意这个说法的人,会说我这是在“比劣”了,呵呵。
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 10:26:22
欢乐颂你好!

你的评论我总是要看的。我是尽量每评必复,何况老兄你的!

你的想象合理。但是依我看不可行,或者说不可能。因为这个制度本身就是资本为资本而如此这般设计的。一改了,就发生质的改变了。那就是革命了。

但是,从为中国作出一种新的制度的设计而言,我看就有可能。请参见上面给香椿树的回应。

黑河兄,谢谢回来!

我很赞成你的第二点:

2、胜者需有长远目标、精于谋略,心存"成功不必在我",必须有相应的接班人,接班人需要培养。

中国毕竟不是家天下了,如今又有了前所未有的接班体制。所以我们应当寄希望于现在的执政者。有器局,有眼光,真正可以为万世开太平。只是希望他们有足够的时间。竖子小儿辈不要太搅局。

很高兴听到你的内幕分析。中国应该学会入乡随俗,play by the rules here!
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 10:11:51
庄锐兄,老沙是跟你玩儿呢。别在意他就是。以我的愚见,他肯定不是兰冠云。所以大家还是好兄弟嘛。

香椿树兄你好!

我明白你的意思。中国就是要走民主发展的道路,就算是当局者是诚恳的,发自内心地想要推进中国的民主化的进程。道路依然是艰难的。何况现在的中国。各种势力已经形成。他们已经在进行博弈。但是不管怎么讲,中国从文化和观念上讲,对西方民主当中的一些弊端,本身就有排拒性。中国自身固有的传统也会产生作用。如果在制度设计上有意识地作出理性合理的安排,还是可能发展出中国人自己的良治体系的。

我可能太乐观了。但乐观总比悲观好。是吧?
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 09:56:54
完全赞同老穆和老沙下面的说法:

老穆:
“中国是否“搞民主”,如何个“搞”法,“搞”到什么程度,用何种形式来“搞”。是猜拳拃阄还是投票禅让,都是他自己的事。”

老沙:
中国人的民主当然要中国人自己去搞。我回国从不跟人谈什么民主问题。他们自己想搞什么是他们自己的事情。我们想让他们搞还是不想让他们搞都没的用处。

这就是“同一问题的不同表述”。不是和“悉尼”

哈哈
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 09:52:35
史语兄,谢谢回来!

和你一样,老沙这右派我喜欢!也完全同意你关于民主理念的说法。右派的毛病就是只是保证空洞的理念不放,懒得去研究实际问题。这其实在过去应该算是左派幼稚病,不知道为什么,今天倒成了右派了。要吗是右派变得不成器了。要吗这些人根本就是左派。唉,我都给这左哇右哇的给弄糊涂了!

宏海你好,谢谢你也来捧场!

说得好,台湾就是先悟出这一点。大陆可能也想公关来着,但是别人意识形态第一,对共产党中国来的钱警惕得很。所以看来大陆中国想要在这里玩民主,确实需要somehow洗白洗白自己才好。大陆对自己的红色的坚持,太过执着,这不好。
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 09:39:33
看老穆和老沙辩论,越来越感到二人其实差别不大。老穆所说,更和我心。老沙所说,也能道我衷曲(兰冠云与老沙相比,实有云泥之别)。其实理性的左派和理性的右派之间,差别并没有那么大。如果海外的海内的华人,都能够执其中而少些偏颇,中国的事情就有希望。所以还是要回到老祖宗的智慧上来。

从我个人而言,我主张应当坚决尽可能杜绝金钱对政治的巨大影响。好像中国古代如果土地兼并太集中,国家就会出大麻烦。今天如果权势太集中于金钱和资本,政治照样会出大麻烦。但是左派的做法也绝不可行。一味劫富济贫,天下不会大同,反而社会会失去活力。所以我持一种温和的保守主义。共和党的小政府,自由竞争,鼓励创业精神,政府适度介入。这是我的理想。
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作者:白凡 留言时间:2011-08-09 09:22:28
椰子你好!谢谢你的夸奖!

你的观察室准确的。你的反应也很正常。美国人有一点很有意思,就是对政客都不信任。不管他说得天花乱坠,知道能够兑现的承诺不多。所以也懒得太执着。这就是资本想要的。民众的政治热情太高不是一件好事情。所以这才是所谓的“正常的民主社会的常态”。
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作者:黑河人 留言时间:2011-08-09 09:10:00
老穆睡觉醒了再继续。幼时看三国是好事。海外华人应该让男孩子向老穆学习。新出的95集DVD不错,曹操之奸雄和关羽的英气十足表演的不错。可边看原著边看电影。确有很多不同之处,但无碍大局。学学中文和中国文化还是不错的。看三国与凡兄博文在此处有点联系的是:
1、中国是帝王文化,统一是打出来的。历次历代如此。
2、胜者需有长远目标、精于谋略,心存"成功不必在我",必须有相应的接班人,接班人需要培养。
3、关爷是天下华人朝拜之偶像,武圣加财神爷。其真实实力影响至今大大超过三国所述。各位搜一下"关帝"可知。

回过头来侃说客。中国政府重视并投资此事应该超过十年了。花费不会少于台湾。而其成效应该是有目共睹。关系缓和交流增多。这点身处DC的华人应该身有感触,应可给大家分享更多美国民主实务。也许只是真人不露像而已。或是避免言多必失,所以我们在这儿没有看到华人说客真人现身说法?
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作者:欢乐颂 留言时间:2011-08-09 08:12:19
白兄好,来晚了,评论多的看不过来啊。不知你还能不能看到我这个评论了。

虽然知道不可能,但疯狂地想象一下,如果彻底禁止了院外游说会有什么后果啊?同样地,还有政治捐款也禁了。
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