设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
 
白凡的博客  
一个平凡人的雪泥鸿爪  
网络日志正文
4. 公司化的美国: 一人一票后面的故事 2010-11-16 16:42:18
【公约】本文纯属一家之言,有感而发。欢迎讨论,但请尽量就事论事,并本着相互尊重的原则,勿用带有侮辱性质的语言。谢谢

在上次介绍刘易斯·拉帕姆的电影《美国的统治阶级》时,我引用过他的一个基本观点:
虽然人们不承认,美国确实存在一个统治阶级。控制美国社会的根本力量是金钱。用佛罗伦萨13世纪至17世纪时期在歐洲擁有強大势力的名門望族美第奇家族(Medici Family)的话来说,就是“用金钱获得权势,用权势保护金钱(Money to get power, power to protect money)”。美国一样,它由那些“拥有”它的人所统治(America is governed by people who own it。)很明显,这里“拥有美国”的人,不是美国人民。那些“拥有财富”的富人们拥有美国。
很多人立即就不能同意,因为这个看法是与美国的立国理念相违背的。而且,他们最有说服力的武器,尤其能说服他们自己的,就是美国的所谓一人一票的普选制度。在他们看来,资本家手中有金钱,而人民手中有选票。无论谁在台上,只要人民不愿意,照样可以用选票说话,请他下台。所以人民才是这个国家的真正主人。为了弄清楚这二者的矛盾之处,我们必须从民主制度的实际运作,尤其是这个选举制度着手,才能看清这里面的本质。 

美国的民主制度的运作,在某种程度上,很像是运行一家大的公司。事实上,美国的城市实际就是一家一家行使政府职能的的公司(incorporation)所以说某市从某年某月组建,就说X city was incorporated in year Y。在中世纪的欧洲,教会,包括罗马教宗(Pope)和地方政府(比如the City of London Corporation),都是公司化的法人,其目的在于公司化的政府,作为一个法人,可以超越其成员的生命而永远存在。各市政府是由一个选举产生的市参议会来立法和控制的。而政府的实际运作,是由选举的或者任命的官员来管理。在古代,一家公司从国王那里获得一个公司的章程( charter)得到授权而运行。比如荷兰的东印度公司(Dutch East India Company)从国王那里获得授权,以进行殖民冒险。当然,现代的政府,权力不再是来自国王,与纯粹的商业目的的公司不一样,其权利也不是由资本决定的股权来决定的。与民主政府的理念相一致,他的权力来自人民,而一人一票保证公民的平等权利。但是,民主制度的运作,确实与公司的运作非常相似。关键就表现在他的投票制度上。从公司的投票制度可以看出得民主政治的实质。 

一个公司在理论上讲,是由广大的持股人(shareholders)拥有,公司的决策是由股东大会投票来决定的。理论上讲,一个股东如果拥有51%的股份,那么另外那49%股份的股民(他们在人数上可能占到99%)就不用投票了。尽管他们实际上也是公司的主人,但是由于股民的股权太分散,再加上很多股民根本就不投票,所以实际控制一家公司,完全不用51%的股权。有时候20%就非常地高了。如果一家公司的大股东比较分散,有的时候,只需要百分之几的股权就足以控制一家大公司。那么,如果有几个大的股东,公司的民主权力,其实就是在他们之间分配而已。广大的股民,虽然名义上是公司的主人,对于公司的决策,实际上毫无置喙的余地。这个由股权决定的董事会,相当于公司的立法部门。而公司的日常管理,是由董事会雇佣的执行官员来经理的。他们可以雇佣那些职业经理人,担任CEO,CFO,CTO,等等。也可以自己担任这些职务,如果这样的话,工资当然是另付的。这个管理执行部门,相当于公司的政府。 

问题在于,民主制度下的一人一票的普选制,怎么就变成了公司那样的少数人拥有的绝对权力了呢?这里的关键,就是我在上次的《金钱来自何处,又去向何方?》一文中介绍过的那个PAC的制度。由于美国民主制度的运行离不开金钱,而基本不受限制的资本金钱对政治影响的PAC制度,确立了资本金钱可以集中起来,对民主政治施加压倒性的影响,从而使分散的,一人一票的民主变成平等外衣下的权贵政治。所以尽管我们知道PAC的政治献金只占美国政治献金总数的30%,但是我们只需研究这30%就足够了。别的近70%的个人捐赠(individual contributions),虽然量不小,由于它太分散,对政客的影响实际非常有限,所以基本也就可以忽略不计了。 

与公司里面的大股东一样,Corporate America 也有许多大股东。而这些大股东,就是社会上的那些利益集团(Special Interests Groups),用美国话讲,就叫做stakeholders,即所谓利益相关者。他们才是实实在在的统治阶级,与那些“手中握有选票”的小民,完全是两回事。美国社会里,最大最有影响力的利益集团(Special Interests Groups),也就是我们上次提到过的那些最大最有财力的PACs。现在我把那个前二十名的列表重新贴在这里:

  top_20_PACs 

美国的几大利益集团,除了意识形态的区别(如人工流产与否,禁不禁枪,等等)而外,主要包含几大类:赌博业,商业银行业,计算机设备与服务,教育,医疗卫生服务专业,对冲基金业,保险业,律师业,院外游说集团,油气业,制药业,电话通信业,烟草业,和媒体娱乐业等。看一看这些行业,哪个都是积极利用金钱影响政治,哪个行业背后不是大富豪在支持呢?大家可以注意到,在上表的前二十名最powerful的利益集团PAC中,就包括了大公司如AT&T和Honeywell International,各种行会如银行家协会(American Bankers Assn),汽车销售商协会(National Auto Dealers Assn),信用社协会(Credit Union National Assn)等等。 

读到这里,有的读者如鄙视五毛会等不及了:你为什说了半天不说工会呢?工会难道不是人民的代表,与资本家是两股道上跑的车吗?对了,工会也是其中的大股东之一。上表的前二十名重量级的PAC中,工会的占了差不多一半,它对于美国当今的政治影响不可谓不小。但是它在多大的程度上代表人民大众,对美国的民主制度和社会经济造成什么样的影响,就是另外一个问题了。由于篇幅的限制,且让我在这里卖个关子,容我下回再慢慢道来。

==========================================

【相关系列文章】:

 

【美国统治阶级】


也谈是谁在真正统治美国(一):左派的观点

也谈是谁在真正统治美国(二):右派的看法
也谈是谁在真正统治美国(三):左右互搏看民主真相
美国的左派传统、全球化、和社会主义救美国

 

【美国民主与金钱资本】


美国民主政治的白手套

党派政治与金钱资本:从“劫位蛮得”的选区划分看民主运作
金钱来自何处,又去向何方?
公司化的美国: 一人一票后面的故事

 

【美国民主与工会】

工会作为公司化美国的大股东(3):现实情形
工会:美国政坛的大玩家
杰瑞布朗对麦格魏特曼:工会与资本之战

 

【美国民主与院外游说】


美國民主的猪耳朵

华盛顿:K街上的利益掮客
美国民主的第三院和第四权
说客与政客的利益共生关系
石棉之祸:美国民主深度解析(上)
石棉之祸:美国民主深度解析(中)
石棉之祸:美国民主深度解析(下)

 

【美国民主与政客】


从“绑倒您(Bundling)”看美国政客与金钱的美妙婚姻

美国民主政治中的政客财产登记制度
有关国会道德委员会的几件轶人轶事

美国人的轮流做庄v.s中国人的任期制 

 


浏览(6753) (0) 评论(71)
发表评论
文章评论
作者:白凡 留言时间:2010-11-22 22:12:23
令狐你好。谢谢过来。

我们这也叫做钻到铁扇公主的肚子里去的办法。play by the rules and fair play。试想一下,如果我们身在美国,成天做受害者状,或者骂骂咧咧,或者事不关己,不参与美国民主的进程,那不是叶公好龙吗?
回复 | 0
作者:令狐冲 留言时间:2010-11-22 12:49:05
白凡你好,

我过来看了几次,你这边次序井然,大家理性讨论,连星辰同学今天都表现得很好。

我非常赞成你让孩子看《美国统治阶级》的作法,我也会这样做的。我觉得你给孩子的父母们科普比作“万维的大佬”更有意义。希望我们有更多的第二代能进入统治阶层,分得我们华裔在新大陆应得的一份。

谢谢你的好文。
回复 | 0
作者:昭君 留言时间:2010-11-20 08:03:36
白凡过奖了-- 我和你一样,属于比较喜欢较真的人,对感兴趣的问题,愿意去花点功夫搞明白,并把自己的心得或者疑惑写出来。如果能对别人的思考有点帮助,那就很有意义了,哪里谈得上什么“行家 ”。皇城大笔一挥,给我封个“大佬”的称号,其实他那是“捧杀”,属于别有用心,我可不上当。你没看到他两年多前在我那里给我戴的“愤青”帽子和“冷战思维”结论吗?呵呵。当然,现在看两年多前的东西,还是觉得自己的思想在这两年中有些改变(是量的改变,不是质的改变),这也是成长和成熟的过程吧。就是皇城,尽管自己声称一直都是铁杆右派,这两年没见,还是中庸和温和和许多,至少在我看来是如此。

说到那个篇头声明,尽管拿去用,我不会要什么“版权所有”。如果这里的大多数人都能在讨论问题时本着相互尊重的原则,那离恢复万维曾经的良好风气和氛围,也就距离不远了。当然,没有某些人的“干扰”,也是一个重要原因,呵呵。

大家一起努力吧。
回复 | 0
作者:鄙视五毛 留言时间:2010-11-19 22:25:03
白凡博主,祝贺您儿子初出茅庐就向剥削阶级迈进了一大步!假设将来您做为退休的老人急需政府的救助,而您儿子做为精英富人最反感政府给富人加税,那时候您们父子俩就有可能分属民主、共和两党。民主关系到切身利益,能不去投票吗?您儿子的共和党因为得到更多富人的支持就能稳操胜券吗?
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-19 18:26:32
哈哈,歡迎鄙毛回來抬槓!看來您真的原諒我那玩笑了。

不過您又錯了。我可是不主張吃大鍋飯的。社會需要激勵機制,富人對社會貢獻大,當然應該滋潤一些。我家老大大學一畢業,出生社會之前第一件事,我就是讓他看拉帕姆的电影《美国的统治阶级》。鼓勵他努力擠入這個階級去。這小子也爭氣,昨天發回信息,工作還不到一年,已經被提升為manager了。

如果這小子不懂得這個道理,一輩子甘當“人民一分子”那我和她媽這二十年的投資不就白費了嗎,您說是不是?
回复 | 0
作者:鄙视五毛 留言时间:2010-11-19 16:19:06
欢乐颂网友,您觉得中共对网络舆论是否重视?国内有很多人翻墙过来看,所以对党来说,墙外的舆论也要好好维护。一手枪杆子,一手笔杆子,这二杆子就是党的两大法宝。您放心,即使俺们远在天边,照样得在党的阳光普照之下。

白凡博主,是否民主就应该意味着均贫富,否则就是假民主?人人平等应该指的是机会平等和权利平等,而不是收入平等。收入平等就是平均主义大锅饭,不鼓励进步。富人在哪个国家过得不滋润呢?如果他们在美国过得不好,或者民主的美国不让他们过得好,人家跑了留下穷人都去喝西北风。例如前不久因为纽约州要给富人加税,就有富人搬到佛罗里达。如果全美国加税,他们也可以跑到国外。只有向共产党学习,搞阶级斗争,一夜之间没收他们的财产,分给穷人。但这只能是一锤子买卖,杀鸡取蛋。

不好意思,我又跟您抬杠了。愿我们在抬杠中相互提高,共同进步,呵呵。
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-19 14:04:38
颂兄好!我的看法和您相同又不同:如果有个特别简单的方法却又不能实施一定有什么问题。什么问题呢?那就是猫腻。因为一人一票了,大家都一样了,那富人们怎么办呢?为什么在这个民主老大的国度里,富人们那么滋润?按照民主的理想,早应该是世界大同了,众生平等了。所以这是一种有意识的制度安排。它与那个高悬的理想是有距离的。

完全同意你后一段的评论。

谢谢回来!
回复 | 0
作者:欢乐颂 留言时间:2010-11-19 13:28:29
我也一直有这个疑问。“应该由政府从税收中支付竞选经费。规定一个合理的参选的门槛和候选人数量,所有合法的候选人享有平等的竞选资源。这样可能就可以杜绝富人掌控操纵选举。”但又觉得有什么地方不对,因为这办法实在太简单了,如果有个特别简单的方法却又不能实施一定有什么问题。

另外白兄也许对鄙五的话恐怕有误会,其实只要有讨论问题的诚意都是朋友。至于为了拿钱去写味良心的帖子我也会鄙视,但我想像不出万维会有这样的人存在,给钱的人有什么可图的呢?who cares what's going on in such a small community as 万维? 如果在国内为了安抚百姓还有可能,why here?
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-19 13:22:50
鄙五老弟,跟您开玩笑呢。好了,我收回那个玩笑,得罪之处,请原谅。

您也不用把我的话take it too seriously。让我们大家保留自己的看法吧。谢谢回来。
回复 | 0
作者:鄙视五毛 留言时间:2010-11-19 12:50:00
这是我的原话:“除了拿钱发贴挣一份口粮的以外,我们都是在关心中国的政治”。很惊讶博主怎么就得出“没有想到您果然是一个拿钱发贴挣一份口粮的”???这个论坛里拿钱发贴的肯定少不了,而且以各种面目出现,装斯文的,装流氓的(如重金属),只怕还有装着要民主的,个人自己心知肚明。

很欣赏博主摆事实,讲道理。我向您学习,也搞有图有真相。

“所以大股东之间的纵横捭阖很重要,有时需要收购散户,有时需要突然清仓。这里面的学问太深。”---这个学问和一人一票的政治选举毫无关系,倒是和现在中共的黑箱政治可以比一比:少数几个权贵大佬纵横捭阖就可以搞定了,然后对外界宣布:“The winner is ...Dr. Xi Jinping!”

“您也别光顾发贴量。还是象翅膀那样弄几本美国政治或者美国公司的书来读读,充充电比较好。” --- 我最近发贴是多了一些,但我码的字数还远远比不上您的这些雄文;跟落基山人就更不能比了,人家一天一篇。读您的文章和各位大侠的评论也是学习,并且促使我去思考并搜寻更多的信息,例如美国自1960年以来的大选投票率,就是一个有力的证据。还请您谈谈,富人们如何以他们只占到30%的捐款---而且是两边压宝,而且您那张图表里的前20名捐款大户,劳动人民组织起来凑份子占了9家,行业协会6家,企业5家,单一的富人或者什么富人协会没有上榜---去买通那么多张选票???

博主以公司股东投票中的大股东操纵,就得出结论美国的选举也是富人操纵,恕我直言,太不严谨了。
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-19 12:49:11
昭君您好,您这是来为上面根儿的评论下注脚呢。我可是感到蓬荜生辉了。谢谢来访和评论,以及鼓励。

我的万维网龄不如您长,比较active是从今年初才开始的。大致原因是由于吾丁那几位搞得太热闹。而我一下海,就给陷在这个话题里脱不了手,所以就给撂这儿了。其实政治这玩意儿不是我的本行。您如果看看我去年以前post的东西就知道了。要谈社会政治的话题,你才是行家。难怪众望所归。根儿也是很服您的哟。

把您的文章找来读了一下。受益不浅,感到我与您的心路历程差不多。有点心有戚戚的意思。您那篇文章谈到了美国在输出民主上的虚伪的一面。我这篇试图找出引进美国民主时需要小心之处。也算是相得益彰吧。另外在百草园那里看到您与西岸的讨论,也是有心有戚戚的感觉。

我已经在上面回应了鄙视五毛的贴。我想Google这样的公司和老大的美国公司又还不一样。控股权的构成比较不同。但是,无论如何,我的这种说法更多地是一种比喻的说法,just try to get the idea。

欧阳那篇读过了。很有意思的文章。工会的文章正在写。欢迎您到时候来批评。谢谢!

又及,篇首那个【公约】,原样从您那里抄来的,版权是您的,特此声明。您该不会找我要版税的吧?:)
回复 | 0
作者:皇城根儿 留言时间:2010-11-19 12:11:15
多谢昭君做读者的证人。说明“打酱油”也深藏着民主机制--自由选择。
哈哈~

-------
阿凡,如很多读者指出的,钱在政治中起的作用已无需进一步佐证和揭发了。大家都知道这个事实。人们真正关心的是,在每一个政治代言人的钱袋都鼓鼓的情况下,他们之间又是如何“太极”以作出利益的交换和妥协的呢?尤其是在他们之中的大多数还想寻求连任的前提下,他们又是如何在“口袋里的钱”和“选民的利益”之间寻求自己的平衡点呢?
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-19 11:11:28
山哥,你好!

你说得很好。我很赞同认真做点研究,包括各种民主的模式。设计出一些方案来,就算是我们这些业余网虫,看起来也有点意思不是?台湾的民主闹那么多笑话,就是因为这方面的工作太差。政治献金居然可以堂而皇之地揣腰包。在法庭上拿来抵减贪污数量,真是匪夷所思!您的那篇新加坡的文章很好!

我也得谢谢各位评友,有风度,有气量。帮我把这坛子保持得干净。
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-19 11:02:57
鄙毛您好,没有想到您果然是一个<strong>“拿钱发贴挣一份口粮的”</strong>。我就在想您也该上班了。是不是别的场子太忙,赚不过来?

公司与大选的投票当然是有很多的不一样,知道有一种说法,叫“任何比喻都是蹩脚的”吗。如果您要拘泥地理解,我也没有办法。我要劝您还是回去对美国的公司多做一点研究。老牌的美国公司,由一个大股东控制绝对的股份是很少见的。公司越大,控制公司所需要的股份的百分比就越低。所以大股东之间的纵横捭阖很重要,有时需要收购散户,有时需要突然清仓。这里面的学问太深。您也别光顾发贴量。还是象翅膀那样弄几本美国政治或者美国公司的书来读读,充充电比较好。

好了,不跟您开玩笑了。谢谢您的来访和评论。
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-19 10:39:41
根儿,欧阳,欢迎回来!

这里就您们的对话插点我个人的看法。院外游说事关言论自由,但是完全由金钱来支撑,所以说到底,还是富人的专利。要么就是靠工会这种collective action,靠集体的力量,也就是大家凑钱来与富人拼。政治背后的金钱无处不在。这是美国民主的特色。中国古代有铜匦,现代有信访,也是一种表达言论的方法。不过也可能流于诬告的东西。关键还是要有一个真心为民的政府,和相应的杜绝金权政治的机制。

欧阳说的随便捐钱的方法万万不可行,那样更加只有富人受益了。不花钱的选举固然是不可能的,但钱从何来,怎样花,大有讲究。我以为还是应该由政府从税收中支付竞选经费。规定一个合理的参选的门槛和候选人数量,所有合法的候选人享有平等的竞选资源。这样可能就可以杜绝富人掌控操纵选举。这在美国可能是不可能的了,但是如果中国开始选举改革,这个方法就可行。
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-19 10:16:49
欧阳您好,谢谢说明。我明白您的意思了。

我们大家都在用类比法,您的比喻在我的比喻之上加了一层and twisted a little,所以我有点弄蒙了。我说的是商家内部的关系,您说的是商家与顾客的关系。顾客是外在于商家的,所以在我的比喻中,基本不相关。顾客选择不同的商家,与商家在内部投票决定谁当老大,是两个不同的事情。

当然,撇开我的比喻,您的比喻也成立。虽然这两个比喻各自说的不是一回事。

同意您关于民主是个选择和制衡的问题。尤其是民主不等同于等同于选举的观点。我的本意,正是要从选举这种操作当中来找出这两者之间的关系和区别。

另外,看了您关于DC教育改革的文章,其中对工会的看法很有意思。我受益不少。谢谢!
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-19 09:57:41
wuweizai你好,欢迎回来!

您以为我是在“避重就轻”,我以为我们的讨论两不搭界。所以我也只能“一带而过。。。。”不周之处,还请谅解。谢谢。
回复 | 0
作者:昭君 留言时间:2010-11-19 08:45:56
博主这个系列资料翔实,有理有据,是认真做学问的做法,赞一个!

关于美国民主制度中利益集团的作用,本人在两年多前一篇“也谈美国民主”(http://blog.creaders.net/dreamweaver/user_blog_diary.php?did=19026)的拙文中也有讨论(当然只是本人的一些观察,没有这么详细的数据分析) ;当时的“专业评论员”皇城根儿就这样评论过:“说到利益集团,人本来就是按利益集团划分的。所以按利益集团寻求政治或经济上的平衡是再成熟不过的”;所以,我做个皇城在别处“打酱油”的证明,这绝对不是皇城“第一次承认美国民主制度中的利益集团的作用”,呵呵。

文中对利益集团在选举中的作用和公司股权的分配的类比, 很有启发性;但我更倾向于“鄙视五毛”对这两者之间的异同的分析。比如Google 的两位创始人和现任CEO,三个人掌握了公司1/3 的股份; 而且他们的股份是Class B shares,一票顶Class A shares 的十票,所以实际上他们三人掌握了公司的决策权。而在公民选举中,利益集团献金再多,投票的时候仍然是一人一票,所以理论上来说,谁的票都不是“废票”,呵呵。

期待下面关于工会在选举中的作用一节,这也是我很感兴趣的话题。欧阳峰刚贴的关于 学区总监因为推进改革而受到教师工会反对,中期选举后辞职的文章,也提到工会在这个制度中的(负面)作用。
回复 | 0
作者:皇城根儿 留言时间:2010-11-19 07:40:51
哈哈~读者完全理解并认同欧阳老弟对民主本质的认识。所以才建议阿凡老弟能在具体法律和政策的出笼方面多花精力和笔墨,因为正是这个“出笼过程”才能真正的揭示出民主概念最精髓的部分 --- 折中,制衡,和自由选择。
回复 | 0
作者:欧阳峰 留言时间:2010-11-19 06:39:39
皇兄:所言极是。我只是想说,有利益集团和捐款的存在不等于民主制度break down。但显然这也不是理想的制度。其实改革竞选经费机制的问题也说了好几十年了。之所以未解决,除了在台上的政治家有利益冲突外,也确实是个难解的题。竞选总是需要经费的,而且还要搭上大量时间。如何设计经费的来源使得更多的人有机会和能力参选?还有宪法问题:对竞选捐款是否属于言论自由?这些都是可以讨论的问题。

我个人比较倾向于提高透明度的途径。你可以随便捐,但必须及时,全面地公开,让选民知道政客们的利益所在。白兄的这篇博文,也算起到了这个作用吧。
回复 | 0
作者:山哥 留言时间:2010-11-18 21:06:41
好题目,有思想的讨论,各位的风度也很好,鼓掌!

中国的民主化是一个回避不了的历史课题。

北朝鲜的人民民主,新加坡的开明专制和美式民主,都可能成为未来选项。不过我希望中国比上面三位都成功,至少不要再与第一位为伍。。。
回复 | 0
作者:鄙视五毛 留言时间:2010-11-18 17:59:53
白凡博主把政治选举类比公司股东投票,并由公司小股东投票率低、往往是由少数几个大股东掌控得出结论,政治选举也是由少数大股东操控,并且还给出了数据,可谓有图有真相。可惜还是逃不过我的眼睛,公司股东投票和国家政治选举顶多只是都有投票,但两者完全不能相提并论,您这个类比错了,后面的结论自然也就错了。我也来个有图有真相,如何?

首先公司股东手中的票是加权的,而选民手中的选票是等价的。张三是公司最大的股东,占了80%的股份,别的小股民就是投票率达到百分之百,也只占了20%,张三投了自己一票就以80%高票“当选”。这种情形相当于新中国前三十年和北朝鲜金家王朝(香椿树管这叫人民民主),独裁者一人说了算。如果张三占了30%的股份,李四王二各占20%,那么只要这三位达成分赃协议,其他股民也是白忙活,这就相当于新中国的后三十年,由一帮权贵说了算。但是如果所有的股民都占相同的股份,扫厕所的和比尔盖茨手中都只有一票,这才相当于美国的政治选举,但两者还是有以下的重大差别---投票率。

其次来谈谈投票率。作为公司的一个小股民和国家的一个选民,两个投票选举在我心中的份量是不一样的。我在这家公司只有100股,全赔了我都不在乎,而且今天买进来我就是它的股东,明天卖了跟我就毫无关系了,我会在乎谁来管理这家公司吗?但是国家选举就不同了。你看我现在这么认真地和你较真,是为了美国民主吗?当然不是,除了拿钱发贴挣一份口粮的以外,我们都是在关心中国的政治。我们离开中国多年了,还这么关心远在天边的故国,不就是因为心里还有一份归属感吗?一个小股民对公司的归属感,是不能和一个公民对国家的归属感相提并论的。因此股民的投票根本不能和国家的政治选举相提并论。不信你看历年美国大选和中期选举的投票率(http://www.infoplease.com/ipa/A0781453.html )。从1960年以来的半个世纪,历次总统大选的投票率最高63.1%,最低49.1%。除了这最低的一次,都在50%以上。中期选举因重要性较低,所以投票率也较低,在36.4%和48.4%之间。一个公司的投票率(按人头算)不会高于10%。

至于金钱在选举中的作用,我也卖个关子,恭候您的下一篇。
回复 | 0
作者:皇城根儿 留言时间:2010-11-18 17:35:25
欧阳锋老弟所论精辟。可惜两党政治下,民众的选择并不多。尤其国会政治基本上被院外游说集团所控制 。所以无论谁在台上,都很难撼动他们对自己利益的把持。比如军工,医药医疗,农产品等。这些都是制衡上的缺陷。

所以美国的民主体制要改进,院外游说问题一定要先解决。不解决这个老大难问题,很多改革更不无法进行。谁在台上都不行。
回复 | 0
作者:欧阳峰 留言时间:2010-11-18 17:15:00
白凡:

我的意思说,利益集团就像是厂商,选民就像是顾客。虽然产品(政策)是厂商决定的,但选民可以在不同的厂商间选择,实际上也能左右他们所得到的产品。只要这个制度不造成垄断,就能运行下去。

当然这不是理想的民主,选民也没有得到所有应得的权益。但这种关系其实反映了民主制度更深层的真谛:民主不是关于选举和选票,而是制衡和选择自由。

讲到中国实行民主,人们马上说现在没有大选的条件。这也是同样进入了吧民主等同于选举的误区。
回复 | 0
作者:wuweizai 留言时间:2010-11-18 16:18:50
http://news.creaders.net/headline/newsViewer.php?nid=451577&id=1022409&dcid=2
胡锦涛为何八年三拒梁湘
动向 2010-11-18 14:02:49
十七届五中全会10月18日闭幕后,一股“政治挂帅风”突然还乡。半月来,人民日报、新华社、《求是》连篇累牍发表《沿着正确政治方向积极稳妥推进政治体制改革》之类“系列政改评论”,各地党报皆上行下效,言必称“正确政治方向”,一时间,《坚持正确政治方向才能实现富民强国》、《推进政治体制改革不能丢掉大原则》之类文革意识形态甚嚣尘上,卷起一阵来势汹汹的“政治挂帅回归风”。

与“用维稳代替维新”相比,用“政治挂帅”替代政体改革,堪称更上一层楼的偷梁换柱,如此变本加厉地向毛时代倒退复辟,民间一片叫苦不迭:辛辛苦苦三十年,一夜退到改革前!与八年前相比,今日网民不能随意发帖了,异见者不能开博客了,手机强迫实名了,“喉舌”取消“读者来信”了,访民不能进京鸣冤,不能到政府上访……唯有楼价菜价药价任意飞涨,房奴菜奴病奴争相倍增,自焚自杀“躲猫猫死”与日俱增,“血房图”星罗棋布全国,“黑五类”增加为“黑七类”----中国百姓的自由度降低到三十年来的最低谷!中国新冤狱新冤案的堆积为三十年来的最高峰,全国冤民冤魂大大超越三十年前!人们泣血盼望:再来一个胡耀邦!再来一个赵紫阳!再掀平反新冤案新高潮!非再来一次大赦天下,中国人无路可活!.........
呵呵,博zhu 避重就轻的一句“至于说住在国外的华人,比起住在中国的华人还是少太多了,不是吗?”,把自己为何住在一个[“拥有美国”的人,不是美国人民。那些“拥有财富”的富人们拥有的}美国一带而过。。。。
回复 | 0
作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-11-18 13:26:09
阿凡,谢谢!

俺说俺很忙是真的,需要工作,还需要陪孩子,不是暗示你不用养家糊口。上网开始写博客,给我很大的一个教育就是:误解是常常发生的。我原先以为,自己说的话别人都能理解,后来发现其实不然。

俺的意思是:俺抽空写几段,害怕写得匆忙,用词不当,可能引起你的不快,先给你打个招呼。你写的认真,俺很欣赏,所以就和你讨论几句。俺就喜欢认真的人,认真地骂我都行,呵呵。俺们中国就需要较真的人。希望你在研究美国的民主上面继续认真,俺也因为受到你的启发,决定看看俺才搞到的一本“美国政治”呢,看看金钱在民主制度中的作用。

至少,俺们都是阿妞说的“反革命”。中国人遭受的苦难太多了,不需要再经历一次血雨腥风的革命。这是很多人的共识吧,包括重金属等人,对不对?

最近俺写得少了,就是因为太忙。今天和你聊聊,不是为了吵架,是欣赏你的认真。观点不同,可以讨论。至于我是不是逢中必反,是否反华,那不是一句两句就能说清楚的。也不辩解了。俺写东西常常是很匆忙,如有不妥,还请原谅和指出。
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-18 12:29:15
欧阳您好!

我以为这个比方有点那什么。两者不大搭。商家还真不想得罪顾客。您是不是说明白点儿?
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-18 12:24:46
wuweizai您好,您就是五味斋的版主吗,欢迎来访!

关于您赞同beny的观点,已经在回应beny时说过了。至于说住在国外的华人,比起住在中国的华人还是少太多了,不是吗?
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-18 12:18:11
香椿树您好!欢迎回来!

上网写博的事,随意就好。不用戒网的吧。

关于对内民主和对外掠夺的必然联系,最近讨论得不少。从历史上看也确实如此。但是我希望中国不会。首先中国没有那样的文化传统。而今天也不给中国那样的机会了。但民主改革还是要的。所以应该有一条别样的道路。需要大家都探索。

祝戒网愉快!
回复 | 0
作者:白凡 留言时间:2010-11-18 12:11:09
寄美兄好!

谢谢你的鼓掌!已经把你的建议又向翅膀朋友转告一过。谢谢!
回复 | 0
我的名片
白凡
注册日期: 2008-12-29
访问总量: 1,297,019 次
点击查看我的个人资料
Calendar
我的公告栏
敬告网友
最新发布
· “incapacity to do something”在
· 从评论看我所知道的花见草
· 媒体的言论自由等于公民的言论自
· 远行归来有感(七律一首)
· 也来秀一秀我的夫人(标题党。慎
· 转基因巨擘孟山都与美国政治
· 等闲花鸟莫相疑
友好链接
· 史语:史语的博客
· 别煮啦:别煮的博客
· 汤安:汤安的博客
· 法国刘学伟博士:法国刘学伟博士
· 居日华2011:居日华2011的博客
· 漂移:漂移的博客
· 山月歌:山月歌的博客
· 老冬儿:老冬儿的博客
· 5daziyou:五大自由的博客
· 方鲲鹏:方鲲鹏
· 令狐冲:拔剑四顾心茫然
· 山哥:山哥的文化广场
· 瀛洲大蟹:轻扣柴扉
· 信济:信济龙行
· 落基山人:落基山人的博客
· 欢乐诵:欢乐诵
· 舒林子:舒林子的博客
· 叶子:却道天凉好个秋
· 寄自美国:寄自美国的博客
· 丹奇:丹奇
· 椰子:椰风阵阵,思绪如河
· 芦鹤:芦鹤
分类目录
【随着小儿一道成长】
· 想起情窦初开的豆蔻年华
· 周末工程:为马自达MPV换车门把
· 与小儿一起成长:周末工程
【美国民主与政客】
· 美国政客的个人财产状况及生财之
· 美国人的轮流做庄v.s中国人的任
· 有关国会道德委员会的几件轶人轶
· 美国民主政治中的政客财产登记制
· 从“绑倒您(Bundling)”看美国政
【美国民主与院外游说】
· 石棉之祸:美国民主深度解析(下
· 石棉之祸:美国民主深度解析(上
· 说客与政客的利益共生关系
· 美国民主的第三院和第四权
· 华盛顿:K街上的利益掮客
· 美國民主的猪耳朵
【意大利印象:中部】
【微博】
· 公开的悄悄话致落基山人
· 見過不要臉的,沒有見過如此不要
· 少儿不宜:禁果(Forbidden Frui
· 你知道两党合作(bipartisan)是
· 百年与千年和太近与太远(微博)
· 掘墓人的豪迈、快乐、与悲哀(微
· 不看不知道,一看吓一跳(微博)
· 我们应该有所行动吗?(中微博)
· 生死存亡的“游戏”
【意大利印象:威尼斯】
【意大利印象】
· 养在深闺的锡耶纳
· 夕阳无限好,沉浮威尼斯
· 威尼斯大运河、水巷、和贡多拉船
· 威尼斯的前世今生
· 意大利印象:维罗纳一日
· 米蘭印象(二)
· 米蘭印象(一)
· 關於行萬里路的隨想
【月弯儿:西方看中国】
· 月弯儿:旅英生活体验(二)
· 月弯儿:旅英生活体验(一)
· 西方看中国之四: 中国将会成为怎
· 月弯儿西方看中国之三:中国与多
· 就马丁杰奎斯的文章答阿妞不牛
· 月弯儿:西方看东方之二: 了解中
· 中国比西方更民主和合乎理法吗?
【美国统治阶级】
· 4. 也谈是谁在真正统治美国(三
· 3. 美国的左派传统、全球化、和
· 2. 也谈是谁在真正统治美国(二
· 1. 也谈是谁在真正统治美国(一
【美国民主与金钱资本】
· 4. 公司化的美国: 一人一票后面
· 3. 金钱来自何处,又去向何方?
· 2. 党派政治与金钱资本:从“劫位
【美国民主与工会】
· 5. 杰瑞布朗对麦格魏特曼:工会
· 4. 工会:美国政坛的大玩家
· 3. 公共事业工会影响下的美国人
· 2. 美国工运的衰落与公共事业工
· 1. 工会作为公司化美国的大股东
【美元危机】
· 4. 美国经济的真实现状与一种可
· 3. “班克”:它是取代美元的下一
· 2. 从欧洲的前车之鉴看美元的衰
· 1. 盛世危言:美国的末日来到了
【詩文賞析】
· 重读《悼杨铨》
· 故土情怀与梅花精神
· 胡天游的《晓行》诗:骈文名家的
· 古诗声律简要
· 江山无恙时的兴亡之叹
· 离形得似,刻画入神的诗中逸品
· 江波流尽千年事,明月白鸥都不知
· 岁晚江湖同是客,莫辞伴我更南飞
· “無理而妙”與“化實為虛”–晚唐羅
· 万古至今同此恨,谁来翻新唱暮春
【詩文賞析2】
· 软摇滚:麦克学摇滚与他们翻唱的
· 蓦然回首思“更雨”- Mt. Rainier
· 和半江红《桂花暗渡忍冬香》一首
· 月夜庭中抒怀(七律一首)
· 论诗诗(七律一首)
· 艺园诗(外二首)
· 棕榈泉游记兼和沙之舟
· 软摇滚:麦克学摇滚与他们翻唱的
· 软摇滚:麦克学摇滚与他们翻唱的
· 读冬儿《剑门关怀古》有和 (七
【詩文賞析3】
· 远行归来有感(七律一首)
· 落叶(七律)
· 意态楚楚的假隐士
· 李西涯专在虚字上用功夫,如何当
· 中秋夜赏月游网题叶子贝克山行(
【美國萬花筒1】
· 民主的西瓜
· 书评:亨利基辛格《论中国》
· 政府拯救房市的钱是怎样花出去的
· 人在西方,勿犯政治路线错误
· 奥巴马国情咨文中文全译(二)
· 奥巴马国情咨文中文全译(一)
· 也談海外華人愛看國內電視劇
· 由江海松博士机场吻别說到中美、
· 關于手紙、廁所以及抽水馬桶的故
【美國萬花筒2】
· 阶级斗争,真的一抓就灵吗?
· 亲历南加州全境大停电
· 奥萨马之死:另一只潘多拉的盒子
· 君子群而不党,乡原德之贼也——兼
· 美国是强奸犯的天堂吗?
· 在2010年的选举中,投下你的神圣
· 有感于不是中国人的中国人答舒林
· 由填写人口普查问卷所想到的
【美國萬花筒3】
· 好莱坞电影《惊爆内幕》故事情节
· 温馨提示:假日幸存十二法
· 小儿要我投奥巴马一票
· 我与死神擦肩而过(后续)
· 破产的政府与零票当选的议员
· 分享一件生活中的真实美国法制故
· 美国国会研究报告:理解中国的政
· 我与死神擦肩而过
· 快讯:奥萨马本拉丁死掉了
· 他为何放弃美国国籍?
【美國萬花筒4】
· 媒体的言论自由等于公民的言论自
· 转基因巨擘孟山都与美国政治
· “美国杨佳”致美国宣言书(续完)
· “美国杨佳”致美国宣言书(七)
· “美国杨佳”致美国宣言书(六)
· “美国杨佳”致美国宣言书(五)
· “美国杨佳”致美国宣言书(四)
· “美国杨佳”致美国宣言书(三)
· “美国杨佳”致美国宣言书(二)
· “美国杨佳”致美国宣言书(一)
【隔山打牛】
· 所谓“言论自由”在中国的困境
· ZT:中国向何处去?
· 也从司马南事件看中国的希望又及
· 亿元善款在台湾:陈光标的行为艺
· 刘晓波上位的一个可能
· 南海东海黄海:以战止战,才有持
· 中国炮击钓鱼岛又如何?
· 我的关于富士康员工跳楼的tow ce
· 袁腾飞:大众俗文化中的怪胎
· Loser之歌及国人对海归的误读
【林林总总】
· 两全其美贴图法
· 兔年的祝福
· 唱了豺狼来了有猎枪,So What?
· 解禁的照片--变态而残暴的日本人
· 周末愉快:带色儿的绝对
· 众议院议长佩洛西是一个圣人
· 《鹰隼大队》:歼十看上去帅呆了
· 转贴:一位台湾学校校长在中国内
【林林总总2】
· 欣闻五星红旗、青天白日旗插上了
· 响应丹奇,请签署这个呼吁书
· 中国的政治制度比美国的民主更灵
· 穆沙抬杠录
· 我与两分钱和德孤的有限交流
· 媒体的品格
· 日本东电公司澄清所谓“五十死士”
· 白凡致万维的紧急再声明
· 中國人,說一個“愛”字太沉重
【林林总总3】
· 一则悄悄话引起的公案
· 悄悄话致春夏无名,瀛洲大蟹,丹
· 社交网络和个人隐私
· 怎样打破汽车玻璃?童子军教的办
· 这位大佬究竟是谁?(微博)
· (微博)希拉里怎么了?
· 四川人看医生;品位虽然不太高,
· 回收站 (Recycle Bin)
· 吹毛求疵谈温家宝的“美女翻译”
· 为董卿说错别字找个借口:都是繁
【林林总总4】
· “incapacity to do something”在
· 也来秀一秀我的夫人(标题党。慎
· 等闲花鸟莫相疑
· 人狗之间
· 真正的釣魚島島主找到了,有慈禧
· 祝各位,掐的和不掐的,都节日快
· 万维恶意软件警告!
· 中国好人
· 万维博客病毒警告
· 夕阳之歌(图)
【华人社区】
· 答欧阳锋再谈决战高法
· 紧急动员,决战最高法院!
· 美国高法将重审大学招生中的种族
【好莱坞掠影】
· 从The Insider的故事看美国传媒
· 且看好莱坞怎样戏说历史:汤姆库
【美国游记】
· 蓦然回首思“更雨”- Mt. Rainier
· 贾西瓦树国家公园
· 棕榈泉游记兼和沙之舟
【隔山打牛2】
· 再论中国炮击钓鱼岛
· 辛子陵在沪讲话(全文转贴)
· 我为何对温总感到失望?
【中国文化研究】
· 从耳食之言得来的“学问”
· 基督教与西方国家的文化涂鸦与种
· 我们为何研究中国文化?
· 臣妾意识与女性人格 ——古代士大
【万维左右】
· 从评论看我所知道的花见草
· 发生过的历史难以轻易抹杀
· 答翅膀先生和白凡谈政教分离
· 就网上交友与美国言论自由答“运
· 出入万维谈“左”“右”
· 明星博主与网管互动--也向万维网
【环保与人】
· 为儿童还是为海狮?动物活动家们
· 绿警察,哥本哈根会议与中庸之道
【世博掠影】
· 世博三日记(3)
· 世博三日记(2)
· 世博三日记(1)
【明初那些人與事】
· 明初排名第三文人之死
【古代文論散論】
· 陆机《文赋》三题
· 从“养气”说看苏辙的文艺思想
【楊基研究】
· 楊基家世考
【四杰年譜】
· 【四杰年譜】 1357:元至正十七
· 【四杰年譜】 1356:元至正十六
· 【四杰年譜】 1352: 元至正十二
· 【四杰年譜】 1351: 元至正十一
· 【四杰年譜】 1347: 元至正七年
· 【四杰年譜】 1326: 元泰定三年
· 【四杰年譜】 1301: 元成宗大徳
· 明初四杰年譜說明
【明初四杰研究】
存档目录
2013-04-01 - 2013-04-28
2013-03-01 - 2013-03-23
2013-02-01 - 2013-02-23
2013-01-10 - 2013-01-30
2012-12-05 - 2012-12-23
2012-11-03 - 2012-11-21
2012-10-01 - 2012-10-31
2012-09-03 - 2012-09-28
2012-08-24 - 2012-08-24
2012-07-01 - 2012-07-31
2012-06-01 - 2012-06-26
2012-05-01 - 2012-05-28
2012-04-11 - 2012-04-11
2012-03-01 - 2012-03-30
2012-02-04 - 2012-02-29
2012-01-06 - 2012-01-14
2011-12-08 - 2011-12-28
2011-11-03 - 2011-11-14
2011-10-04 - 2011-10-29
2011-09-09 - 2011-09-09
2011-08-07 - 2011-08-31
2011-07-01 - 2011-07-27
2011-06-07 - 2011-06-21
2011-05-01 - 2011-05-25
2011-04-12 - 2011-04-28
2011-03-07 - 2011-03-23
2011-02-01 - 2011-02-24
2011-01-05 - 2011-01-26
2010-12-02 - 2010-12-18
2010-11-01 - 2010-11-28
2010-10-05 - 2010-10-28
2010-09-08 - 2010-09-29
2010-08-09 - 2010-08-25
2010-07-14 - 2010-07-30
2010-06-22 - 2010-06-29
2010-05-18 - 2010-05-27
2010-04-21 - 2010-04-29
2010-03-02 - 2010-03-24
2010-02-01 - 2010-02-26
2010-01-02 - 2010-01-29
2009-12-15 - 2009-12-28
2009-10-29 - 2009-10-29
2008-12-29 - 2008-12-30
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.