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一个平凡人的雪泥鸿爪  
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石棉之祸:美国民主深度解析(下) 2011-08-31 21:19:39

【公约】本文纯属一家之言,有感而发。欢迎讨论,但请尽量就事论事,并本着
相互尊重的原则,勿用带有侮辱性质的语言。谢谢


前面介绍的五人,只是一个说客群体与政客、和他们背后的雇主--资本方--关系的一个缩影。就以石棉研究小组一家针对石棉之祸进行的游说而论,几年之间,他们还雇用了其他几家游说公司,总共受雇的说客数,在最高点2005年,达46人,其中的35人都有这种曾经在政府或者国会担任过重要职务的经历。或者过去的老板仍然在掌握着重要的权力,像舒斯特( Bud Shuster )和艾帊德(Ann Eppard),噶兰特(Gary Gallant)与萨克斯通(Jim Saxton)那样的关系。或者自己本人过去就是大佬,像萨克斯通(Jim Saxton)。在雇主(client)、说客(lobbyist)和政客(politician)之间的这样一种利益关系,就算是傻子也能悟出一点味道来吧?他们游说的对象,首先是参众两院,国会预算委员会(Congressional Budget Office),国会经济委员会(Council of Economic Advisers),其次还有白宫(White House),财政部(Dept of Treasury)。游说的内容包括民法(Torts),医保事务(Health Issues)、税收(Taxes)和联邦预算分配(Fed Budget & Appropriations)。这种影响是对国家政治生活的全方位的影响。从这一点我们看到的,难道还不是资本怎样强化(empower)它的主人的巨大政治影响力的生动事例吗?

前面我们已经介绍过,游说飞机,火车,汽车,沥青和混凝土道路,反射镜,和广告牌的,当然是去找交通和基建委员会(House Transportation and Infrastructure Committee) 主席舒斯特。金钱自然会流入他的账户。而他获得的主要政治献金金主都与建设和运输等行业相关。下面,让我借用医保方面的例子进一步说明政治献金与游说提案之间的直接关系。比方说麦肯(John McCain),在他所接受的所有其他的来源的政治献金之外,二十二家与医保有关的利益集团向他提供过政治献金,他们雇用的184家说客也向他提供政治献金。两个来源的金额相当,总计近百万元。而美国医药研究和制造(Pharmaceutical Rsrch & Mfrs of America)总共雇用131家说客向32名两会议员游说,并向他们献金十余万元,而这些议员们收到的来自这131位说客的金钱则达到上百万元。同样,说客琳达塔普林(Linda E Tarplin )受七家公司委托游说26位相关的议员,她自己捐金近六万美金,而她的主子们则向这些议员捐金近80万元。

政治游说活动在美国从联邦到地方的每一个级别广泛存在。在联邦一级,上自参众两院,白宫,下至美国和平队(Peace Corps)和农业信用管理处(Farm Credit Administration),都有说客的身影。

游说对象 案例
   众议院 (US House of Representatives 463,782
   参议院 (US Senate 459,703
   国防部 (Dept of Defense 39,401

   卫生与人类服务部(Dept of Health & Human Services

33,389
   财政部 (Dept of Treasury 27,660
   交通部 (Dept of Transportation 25,752
   能源部 (Dept of Energy 25,223
   环保局 (Environmental Protection Agency 24,454
   农业部 (Dept of Agriculture 24,214
   商业部 (Dept of Commerce 24,112

右表列出的是美国有报告的游说活动对象前十名的情况。以众议院一家为例,从1998到2011年这十二年间,发生过463,782件说客游说。平均每天(包括周末和节假日)大致发生106件。参议院的情况差不多。连一个小小的国防部,每天也有大约8件游说在进行中。这里我们还不用考虑每一个游说案例持续的时间长度。像石棉研究小组的游说活动,差不多进行了十年之久。而石棉研究小组还只是从资本一方进行石棉游说的177家中的一家而已。读者可以想象一下这个游说的力度和强度。背后有多少金钱在资本家、说客和政客三方之间流动。当然这里最为powerful的,既不是说客,更不是政客们。最为powerful的,其实是金钱资本。以前我们说到竞选经费(political contribution),说到政治行动委员会(PAC)的时候,因为涉及到选举和一人一票的投票这一层,很多人都不容易看到金钱的决定性的作用。现在,到了这一个层面,一切就都很直接了。相信人们更容易了解这三者的关系了。

大家肯定已经注意到了法律人才与美国政治的关系。很多政客都是律师出身。现在应该知道,说客们也大多是法律专才。如果你去K街上的游说公司问一问,他们全部都会定义自己是法律公司。 比如石棉研究小组雇佣的游说公司Bingham McCutchen LLP,雇佣有律师从业执照者达1100人。美国是个法制国家。与金钱相结合的法律精英统治这个国家。上次有一位右派朋友告诉我说:“不识字吗?告他们呀!” 好像对于社会的问题,一切都可以通过法律的形式来解决。其实游说就是走的法律解决的路线。是打最高级的官司。从立法的根本上解决问题的官司。试想,如果关于石棉官司的一切问题,已经从立法院得到了有利于资方的解决,那么,一众受害人出入各级法院,还有多大的意义呢?

非常有意思的是,石棉研究小组雇佣的说客,主要是民主党的金主。他们背后的大佬,也都是民主党的大佬。这把我们引向另外一个有意思的话题,就是说民主党是代表社会下层和劳工大众这样一个迷思。其实民主、共和两党,在具体执政的一些理念上容有不同,但是从根本上二者的区别并不像我们想象的那么大。正如我在这个系列开始的时候就说过的:美国的民主从本质上讲,其实就是金钱控制下的精英政府。 民主是一种为精英们作出的巧妙的制度安排。民主安排下的选举,实质上是一种使统治阶级精英执政合法化的程序。美国民主的本质,就是一个由民众在定期的、有程序和有规则的竞争性选举中,选择由这个统治阶级中的一部分人派别来合法执政的政治体制。无论民主选举的结果如何,对统治阶级的统治不会有根本性的改变 所以以为金钱既流向共和党,也流向民主党,因此民主不可以操纵和安排,更不可收买的看法,其实是相当幼稚的。(鄙毛在前文评论中推荐的龚小夏的“大资本能操纵竞选吗?” 就是这类幼稚文章的代表作)。美国民主的轮流坐庄的体制,从表面上看,似乎是人民的选择,其实从本质上看,何尝又不是背后统治者的调节?

接下来的一个专题,我会着重讨论美国民主体制下的政客。可以打破其他的一些迷思。欢迎感兴趣的读者回来。


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也谈是谁在真正统治美国(一):左派的观点

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石棉之祸:美国民主深度解析(中)
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从“绑倒您(Bundling)”看美国政客与金钱的美妙婚姻

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浏览(3306) (0) 评论(51)
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文章评论
作者:白凡 留言时间:2011-09-06 14:02:42
庄兄,你好!谢谢回来!
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作者:白凡 留言时间:2011-09-06 14:00:24
黑河兄,你好!

说到政治捐款、游说与回报的费效比,资本和说客当然很清楚。我在上次的<a href="http://blog.creaders.net/bisrightdisleft/user_blog_diary.php?did=89558">猪耳朵</a>一文里有一些例子。大致投资是回报的0.1%。比起中国行贿的回报率要高吧。重要的是它是合法的。所以我说这是一种妙不可言的安排。嘿嘿。

华人也好,中国政府也好,确实应该如你所说好好地利用这个制度。其实台湾也好,还有世界其他独裁政权都懂得这一点,我上次介绍过的<a href="http://blog.creaders.net/bisrightdisleft/user_blog_diary.php?did=90696">“靠游说成为亿万富翁的人”</a>一文有生动的例子。

谢谢回来!
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作者:白凡 留言时间:2011-09-06 13:44:53
昭君你好。你说对了。在美国国内事务上,我可能算得上是一个温和的右派。不过对于左派的帽子,还是得敬谢不敏。应该看到,不是批评美国民主弊端的就是左派。更不能说反对照搬美国民主的华人就是左派。当然,其实左也好右也罢,不过都是别人扣的帽子。实际生活中的人是很复杂的,很难用一个框框去套。

同意你所说的“在挑错的同时,是不是能够提出一些建设性的东西?这才是最重要的。”我现在是在挑错阶段。建设性的东西是下一阶段的事情。思考中。因为更重要,也更难。不敢拿出来,害怕贻笑方家。
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作者:白凡 留言时间:2011-09-06 13:34:11
妞妞你好,谢谢来访和留言!长周末说是休息,坐下来上网的时间其实是少了。迟复为欠。

承蒙各位都给面子,我这里除个别实在不知轻重的,大家都能就是论事,“油腔滑调”,“不吐象牙的”确实不多见。不是连阿妞你也文质彬彬,正儿八经,有点不像阿妞了吗?我这里得给各位作个罗圈揖。谢谢大家。

你那个“伟大的感觉”,说出了大部分事实。万维的大多数,不分左右,大家争论,意气用事是有的,但确实都是明白人,知道好坏,不会被轻易忽悠,而且都有一颗中国心。希望祖国好。同时作为移民,也希望中美关系和则两利,共同发展。但是也不必否认,确实有个别人,是恨不得自己有个洋祖宗,然后自己也可以参加八国联军的。

很高兴妞妞也同意“这种制度做法,如果转移到中国,则会是癌症甚至艾滋病。谁要把这种制度与做法引进到中国,一定是给俺骂共产党提供恶毒公鸡弹药。”可见我们有共同点。实际上是一条战壕里的战友。我们可以互补并兼容。最近看到兰德二位也说了一些有意思的观点,包括什么分裂中共,从体制内做起,反对革命,主张渐进有序的改革等等,比较有点意思了。
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作者:庄锐 留言时间:2011-09-04 15:20:42
白兄,我觉得这是很有意义的探讨。我没有时间看细致,对于不知道美国底细的人很有帮助。我只重覆你说过的一句,真正的“东东”应该是在背后的。只要公开的就不是真正的“东东”,古今中外,没有例外。
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作者:黑河人 留言时间:2011-09-03 12:31:45
博主好!最近去中美国遛了一圈,回来看看还是很热闹。愚人凑凑热闹HERE。

老穆好!你是个能人,年轻,每天有大量时间战斗在万维,时间就是金钱,是不是考虑到K街开个OFFICE?

各位,是不是到K街走走?看看哪家能为我们华人争取些什么?回来再探讨实际操作问题?

还是想说一句,美国的说客费产生的效率应该是大大高过中国的贿赂费及公款消费。

愚人要是发了,就到K街转转,看看有没有熟人,出钱让他们来万维看看能为大家做点什么!

白凡,不凡!谢谢!
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作者:白凡 留言时间:2011-09-03 10:40:06
欢迎老棕熊第一次来访和留言!

谢谢你的喜欢和鼓励。我想万维来卧虎藏龙之地。大家很多。只不过愿意出来一露峥嵘的不多而已。我这里不过是想做一块引玉之砖,希望大家都来鸣放,使得这个社区活跃一点。如今所谓“右派”的势力还是太大了一点,缺乏咱们的民主最需要的balance。

我嘛最多也只是菜鸟一个吧,关于政治其实不是我的专长。开博的本意也原非为此。我自己都没有想到一开个头,就写了这么多。见笑了!朋友当中也颇有误解的,所以早有收山之意。你这一鼓励,又使我多一份勉力而为的理由。谢谢!
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作者:白凡 留言时间:2011-09-03 10:29:40
五大小弟,没有想到你如此年轻。看来必须要称你一声小弟了。从你的那些文章看,你是有功底,有积累,有思想,有见解的人。果然是后生可畏呀。中国人中不断有你这样的青年才俊出来,令人高兴万分。以后希望常来走动,咱们互相学习。

也祝你长周末快乐!
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作者:昭君 留言时间:2011-09-03 06:52:54
我哪里会什么春秋笔法,从来都是有话直说, 当然这里可能是有一点欲说还休的意思,呵呵,主要是觉得你这个组合比较少见(比如像西老大那样彻头彻尾从中到美都左派还比较容易解释). 以前看到老沙和根儿在那里想努力让你“叛变”到他们的右派阵营去, 觉得很好玩儿,因为从你对美国事务的立场和观点来看(税收政策,政府干预经济,社会福利,包括非法移民,同性恋婚姻等问题上表达的立场来看),你本身就是一个右派,还有什么好拉的呀:)。正如你上面说的,你们的分歧是在对待中国的问题上面。我不过是把这个事实指出来而已罢了。

对任何一种制度,挑错都很容易,无论是挑中国的错还是挑美国的错。就像写评论比写博文容易得多,一个道理。只是,在挑错的同时,是不是能够提出一些建设性的东西?这才是最重要的。
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作者:老-穆 留言时间:2011-09-03 03:18:33
鄙毛老兄,

还看到你的这个傻问题,我来给你回答一下:

“...这个美国...民主制度,是为了有利于...世世代代执政而做出的“巧妙的制度”安排吗?还是为了有利于选拔德才兼备的人来领导国家呢?如果是前者,美国的哪一个红三代白痴毛新宇同志做了少将呢(还是全军唯一的70后将军)?如果是后者,那么这个制度何错之有?”

民主选举难道不该选出精英来执政吗?如果民主选出的都是大字识不了一筐的...”


鄙毛老兄,美国总统“世世代代执政”的还真不少哩。近的比方说布什父子,远的有亚当斯家族。 其实法兰克林罗斯福同美国历史上11个总统有亲戚血缘关系。

至于“红三代白痴”,“大字识不了一筐的”,不用说做到少将了,你忘了小布什这个总统兼全军总司令了? 是选票选的,还是钞票选的?

哈哈哈哈!
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作者:老-穆 留言时间:2011-09-03 03:00:00
阿妞啊,

鄙毛老兄“讲了简明的见解通俗的道理”倒也不是我老穆整的。

这位鄙毛老兄只知道吃喝拉撒一类的“简明的见解通俗的道理”。 复杂的见解和超凡的道理,他可是无论如何也讲不出来的。

我又不是鄙毛的老爸,他的无知可不能怪我啊。

哈哈哈!
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作者:老-穆 留言时间:2011-09-03 02:54:47
鄙毛老兄,

你就不用在这里忙乎了。你这种人呢,到东,让共党按脑袋,到西,让美国政府按脑袋。你是让人按脑袋过日子的命,就认了吧。

你说的都是傻话,即使你把傻话说得明白,也不过是更清楚地证明了你是傻瓜的事实。对不对?

就看看你说的傻话:

“....我再说的明白一些。不要以为钱多就意味着宣传多,从而能左右民心,操纵选举。看看我们伟大的祖国,伪大的党通过掌控全国的媒体,通过雇佣五毛维护网络舆论导向,占尽了宣传优势,但还是害怕啊...”

你自己看看你的傻话,你的伟大祖国又不是选举国家,你伟大的共党又不需要竞选。既然如此,他也就没有必要得到什么“宣传优势”了。 你说是不是?

那么为何他不需要这个“宣传优势” 却还是得到了呢?想来一定是他的对手都像你鄙毛老兄一般,笨嘴笨舌,把这个“宣传劣势”牢牢掌握在自己手里了。

哈哈哈哈!
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作者:老-穆 留言时间:2011-09-03 02:40:09
老沙,

美国现在是自从50年代以来,税收最低的时代。

http://www.cbsnews.com/stories/2011/02/07/politics/main7326720.shtml

http://www.huffingtonpost.com/2011/02/07/taxes-low_n_819760.html

http://www.foxnews.com/us/2011/02/07/measure-federal-taxes-lowest/

这可是他自己说的。

至于支出过大,少不了私有化的一份。许多传统政府服务,却被借口政府效低下率,为了节省开支,外放给私人机构。

结果却让政府(纳税人)付出更大规模的开支给私人企业。就是合法贪污。西方当今有个时尚字眼叫做 PPP - Public Private Partnership。 公司拍档,其实这个词中国早就有了,叫做“假公济私”。

美国受到这双重打击,还会不破产? 就是拜托这个“民主公产私化”制度所赐。

你觉得象中国那样权威政府管理资本主义,还是象美国这样民主政府管理公产私化主义,那个来得更好?

哈哈哈!
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作者:阿妞不牛 留言时间:2011-09-03 01:48:41
认真看了白凡这个系列。更认真地看了所有的评论。
俺没有跟贴,是因为沙兄很快说出了俺想要说的话:白凡整个系列,除了详尽介绍这个石棉烟酒团的人员简历背景以及吸纳的巨大财力支撑,说明他们不是善类之外,似乎还不太清晰明理解凡想要表述的主题:美国政治是在民主透明的表象下赤裸裸的金钱与大资本政治。可是却没有沙兄想看的精彩博弈幕后黑手的描述与结果。
但是,撇开这样的遗憾,后来白凡与沙兄的对话,非常棒。有性格气质与思想深度。连老穆也比在俺那里经常的油腔滑调吐出了更像象牙的东东。整得鄙视五毛兄也跟老穆一样文质彬彬彬讲了简明的见解通俗的道理。五大自由小弟更是袒露胸怀报告他在日本亲身观察体验的民主的好处与猫腻。

俺有一个很伟大的感觉:万维确实集中了一批海外(或许有国内翻墙者)中国大陆人(俺没有感觉到特别的台胞)“精英人士”。这些人士的主流,无法用什么左右准确标签,但一直用“左右”干仗。白凡和俺就是一对难分左右的冤家好友。干来干去,有这样几点似乎非常明了:
1。没有人公开自命毛主席的红卫兵。没有人为毛少将军叫好或者叫屈。
2。没有人甚至自命共产主义者或者党代表。甚至没有人对凡是毛主席邓小平江泽明胡锦涛说的话都无条件叫好拥护坚决赞扬。
3。简言之,没有人说中共一直伟大光荣正确,信誓旦旦声称现在的中国没有严重的问题。要这样说的也是极少数只能喊口号的。
这样的现象怎么来的?还不是“反共”的人反出来的结果?
4。反过来,也没有人对美国日本西方五体投地,到了海外就是进了天堂,就是离开了中国大陆的人间地狱。有也是极少数。没见过有中国人喊布什万岁或者奥巴马万岁或者天皇万岁,哪怕他与她成为了美国公民铁杆共和党或者钢丝民主党或者日本公民。
为什么?民主自由社会没有正常人会这样想这样做。民主自由社会毛病多多,人们也都过得不容易。公平正义如果都自然公平地降临每一个人头上,还要民主与公民权利做什么?政治如果没有猫腻,政客如果都伟光正,民主制度干什么?尤其是我们经过党的教育的中国人,更加有这种先天的觉悟。如果我们连这点觉悟都丢掉了,那真是白活了。

无论从个人经历学历理念生活追求,哪怕集中到政治,谈论中国西方,都是在关心中国的现状与发展,关心自己居住国的现状与发展,关心自己与后代家人亲友的命运。像俺一样专门找中共的茬,并不全是为了逗乐子,而是确实感觉到某些荒诞可笑。而大家都知道中共笑不倒。像白凡挑美国民主制度的刺,也不是要跟这个国家与社会制度过不去,寻思怎样在美国闹革命。也是确实感觉到这个社会这个制度甚至这个国度,有许多荒诞虚伪甚至腐恶,而如芒在背如鲠在喉。白凡说的对:如果中国要民主化,如果美国是个样板,如果像石棉游说集团这样的制度与现象照搬到中国,恐怕就不是荒诞而已了。
其实,美国特有的这种院外游说现象与制度的利弊,美国人也一直在争吵。要我说,这是美式民主的养身病,甚至是一种富贵病。有关利益攸关方,要利用一切民主制度的机会与漏洞破绽,去博弈争斗。俺如果发现俺的房子有石棉,就会绞尽脑汁去避害趋利,包括寻找最邪门的律师为俺讨银子与说法。俺如果被律师甚至法律坑了,俺要么认栽,要么也跳脚骂他美国王八蛋。这种制度做法,如果转移到中国,则会是癌症甚至艾滋病。谁要把这种制度与做法引进到中国,一定是给俺骂共产党提供恶毒公鸡弹药。
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作者:proreader 留言时间:2011-09-03 00:31:51
Glad to see your rational articles with good analysis, very rare in Chinese forum. Curious about your specialty. Thank you very much for your excellent work. Keep it up
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作者:沙之舟 留言时间:2011-09-02 22:32:54
老穆

“西方国家现在是在用民主手段搞社会主义,简直是假公济私的共产主义。”

内牛满面呀。说我心坎儿上了。其实那天欧阳写自由市场和民主制度时我就想说这话。

明天儿子要打labor day tournament。要早睡没啥时间发言。布什的问题就出在伊拉克和阿富汗战争。以及后来为两房危机买单上。单以美国税收来讲。02年到07年的税收其实是增长了44%。所以说是减税造成的减收是与事实不符。问题就出在了这个支出上。
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作者:5daziyou 留言时间:2011-09-02 22:19:57
白凡兄,刚刚看到您专门给俺的教诲,感动中。。。

那一年我正在上初中,对所发生的事可以说一窍不通(比起各位的阅历真是太浅了)。后来借在国外的机会,将那本《天安门>>看了一遍又一遍,以那为起点,才算对国家社会有了一些初步的认识。俺出国前也曾是个愤愤,闯荡了一番之后才知道民主自由的价值。

本人一向对80年代那批前辈们深怀敬意,特别是很多人从那场运动之后,勇敢地反思民主体制的利弊,也反省自己。感觉越往后的年轻人关心国事的越少了,没有经历过那个年代的人,确实是无法体会您们那种家国情怀的。

来万维算是来对了,今后坚持多听少说,多读书少鸣放,继续学习。

顺祝周末快乐!
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作者:白凡 留言时间:2011-09-02 22:00:09
昭君,好久不见。你这是欲说还休呢,还是春秋笔法呢?
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作者:老-穆 留言时间:2011-09-02 19:04:49
老沙,

我知道你的关于小政府的理想信念。这不奇怪,你原是共和茶党支持者嘛。只不过这两者,除了在字面上,没有什么区别。

共和党真会带来比民主党更小的政府吗? 当然不会,否则,怎么大政府的克灵顿在位,联邦预算有2000亿盈余,而等到小政府的布什上台,倒成了4000亿的赤字?

所以凡事不能只看口号,口号是假象,结果才是真的。

我并不认为政府比私人的功能更为有效,其实,如果政府没有任何约束私人市场的权力,那还要他做什么?

古罗马帝国灭亡后,没有了政府,取而代之的是教会。教会提供教育医疗等基础社会服务,其社会服务的影响持续到今天。按理说,那可是个不受政府官僚约束的私人市场大展宏图的自由美好时代。

但没有政府,只有私人提供所有社会服务的结果是什么? 是欧洲 500 年之久的黑暗时代。

你说得对,中国现在是在用权威手段搞资本主义,你认为这样做会出大问题。但你怎么没看到,西方国家现在是在用民主手段搞社会主义,简直是假公济私的共产主义。

这里的问题不会比中国来的小。

用一个更严重的问题去取代另一个严重的问题也没啥必要了,你说是不是?

哈哈!
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作者:昭君 留言时间:2011-09-02 18:42:30
呵呵,白凡是美国问题上的右派,在中国问题上的左派,很有意思呀。
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作者:白凡 留言时间:2011-09-02 16:56:07
也要建议鄙毛重读白凡的相关文章。其实对于你的所有疑问,这些文章当中基本都有答案。比方说,对于独立媒体的答案,请参见关于美国统治阶级的相关文章,重点阅读有关《纽约时报》董事会主席阿瑟苏兹贝格的话和《从The Insider的故事看美国传媒与言论自由》一文。所以我上次才说你的功夫都白下了。不要好读书不求甚解嘛。当然我的文章其实不是写给你的。也没有指望说服你。我尊重你的不敢苟同。你有坚持自己观点的能力,很好。不过以后如果没有什么新东西的话,恕我不再奉陪。

谢谢再次来访!
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作者:鄙视五毛 留言时间:2011-09-02 16:23:51
白凡举石棉的例证说明利益集团可以通过花钱游说去取得国会通过对他们有利的政策,这个我没有异议。但因此就得出美国民主的本质是大资本控制国家,这明显是以偏盖全,忽视选票的作用,忽视独立司法、独立媒体、言论结社游行等宪法保障的基本权利的作用。

民主制度有缺陷是众所周知的,政府常常受制于各方力量,碍手碍脚,影响了效率,这是民主制度要求执政必须兼顾各方利益决定的(否则会失去选票和资金的支持),这也恰好说明,大资本不可能单方面控制国家。
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作者:白凡 留言时间:2011-09-02 15:44:23
鄙毛你好,欢迎回来。不过我已经说过了,中共的罪行,罄竹难书。你的长矛,是在跟风车战斗。
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作者:鄙视五毛 留言时间:2011-09-02 14:58:00
接着上面的说,“中国人民就配让共产党按着脑袋过日子”(老穆同志语录)这本质上也是精英政治,让有枪杆子有笔杆子有钱的共党精英执政。但比起美国的民主政治,中国的百姓少了选票,只能任由各级政府官员欺压。

白凡同志:“所以以为金钱既流向共和党,也流向民主党,因此民主不可以操纵和安排,更不可收买的看法,其实是相当幼稚的。(鄙毛在前文评论中推荐的龚小夏的“大资本能操纵竞选吗?” 就是这类幼稚文章的代表作)。美国民主的轮流坐庄的体制,从表面上看,似乎是人民的选择,其实从本质上看,何尝又不是背后统治者的调节?”

白凡同志不是很喜欢让数据说话吗?人家龚小夏同学用数据告诉你,大资本往往民主、共和两边押宝,最后两党得到的竞选经费总数大致相当,因此大资本不能操纵选举,更别谈左右选举结果了,因为选票毕竟在广大选民的手上,结果难以预测,就是预测也是通过民调抽查民意,而不是看大资本的意见。你所谓“背后统治者的调节”能不能说的明白些,谁有能耐在背后决定选举结果?

我再说的明白一些。不要以为钱多就意味着宣传多,从而能左右民心,操纵选举。看看我们伟大的祖国,伪大的党通过掌控全国的媒体,通过雇佣五毛维护网络舆论导向,占尽了宣传优势,但还是害怕啊,屏蔽海外网站,抓捕异议人士。美国任何一个党都没有这样的绝对优势,就是两党联合起来也抵不上一个共产党,无法掌握全国的媒体,更不要说屏蔽海外网站,抓捕异议人士。
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作者:鄙视五毛 留言时间:2011-09-02 14:18:15
白凡同志:“美国的民主从本质上讲,其实就是金钱控制下的精英政府。 民主是一种为精英们作出的巧妙的制度安排。民主安排下的选举,实质上是一种使统治阶级精英执政合法化的程序。美国民主的本质,就是一个由民众在定期的、有程序和有规则的竞争性选举中,选择由这个统治阶级中的一部分人或派别来合法执政的政治体制。无论民主选举的结果如何,对统治阶级的统治不会有根本性的改变。”


白凡同志说美国的民主政治是专门为少数精英作出的巧妙的制度安排。我请教白凡同志,这个美国立国之初就基本成型的民主制度,是为了有利于华盛顿等老一辈无产阶级革命家世世代代执政而做出的“巧妙的制度”安排吗?还是为了有利于选拔德才兼备的人来领导国家呢?如果是前者,美国的哪一个红三代白痴毛新宇同志做了少将呢(还是全军唯一的70后将军)?如果是后者,那么这个制度何错之有?

民主选举难道不该选出精英来执政吗?如果民主选出的都是大字识不了一筐的毛主席的好干部陈永贵同志(陈永贵也不是中国百姓选的),你们一定会说,民主制度只能选出白痴,所以中国人民就配让共产党按着脑袋过日子(老穆同志语录)。
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作者:白凡 留言时间:2011-09-02 13:15:37
老沙的这几段评论,有一些很有意思的东西,值得探讨探讨。我非常同意老沙说的这一段话:“中国作为一个正在向现代化进发的国家。迟早要面对如何处理社会矛盾和公义问题。就如同我那天和老穆说的。中国其实在某种程度上比美国还资本主义。然而资本主义如果没有和其运作相配套的政治制度相配合的话那迟早要乱套。仔细检查西方知道中的缺点当然是必要的。但同时要深度研究那些制度存在的原因及合理性。只有这样才能真正找到适合中国的制度改革。记得看过郎咸平的一个讲话。说的就是中国现在遇到过的很多问题英美一二百年前就遇到过了。只是我们不肯去好好领会一下人家怎么处理的经验罢了。”我以为在右派当中,老沙是诚诚实实在思考些问题的人,这一点比起那些写高头讲章和骂娘的人,高明不知凡几。下面是我想说的几点:

第一点是关于“唱双簧”的问题。

我没有说左右两派“唱双簧”的意思。我的观点是。你不能说他资本有一个像党中央,政治局那样的机制在背后统筹(plan)安排(coordinate)以操纵选举。局部的安排肯定是有的,比方说两党大佬怎样确定候选人。内部也有博弈。是各集团间的互相妥协和竞争的一个过程。这是没有错的。而且西方的民主已经是这样一个成熟的东西,各种运作都已经形成了一个大家都认可的机制。人们都见怪不怪,视为理所当然了。但是,你不能不说这种机制不是为大资本及其统治阶级服务的。各种机制在一个大系统里面,相互协调和运作,背后有一种力量,这个力量就算是局中人物也是难以违抗的。但是从本质上讲,这个统治阶级是存在的。而且它的力量是与“民主”理念中的那些东西是不完全一致的。

第二点,就是对金钱的态度。可能我的读者,尤其是没有读过我的所有文章的读者,容易对我有一个误解,认为白凡是一个对金钱痛恨的人。错了。白凡也喜欢金钱。对美国社会里面的Entrepreneurs有一份尊重。所以我的大儿子工作一年就当上manager,我也为他高兴。他现在有他的ambition,瞄准公司里的director的位置,我也是鼓励的。Entrepreneurship是美国社会里的一种可贵的精神。是带动这个社会向上的动力。社会应当对他们有一份尊重。相反我对美国社会里依赖福利代代相传的人是鄙视的。但是,从社会发展的大角度,尤其是从中国建立自己的良治的探索中,金钱资本对对民主政治的如此巨大的影响,我以为是应该避免的。至于怎样做才好,需要大家一起来探索。老沙说到博弈,以石棉一案为例,你以为这样的博弈双方的力量对比是公平的呢还是悬殊的呢?在金钱控制一切而资源又如此分布的情况下,博弈的结果是不用大脑也想得到的。

第三点,还是想说一下关于左右的问题。在美国国内问题上我是倾向于右派的。这一点我与皇城根儿和老沙很接近。我比较想不通的是,所有反华反中的网上的华人,都标榜自己为右派。其实无论从学理上还是从思想方法,行事做派上看,这些人更像是传统上的“激左派”。所以我说好好的一个右派的名头,都被他们给糟蹋了。好久就想写一篇文章探讨这个话题,苦于一直没有这个机会。老沙自认右派,所以投入他们的阵营,有点像天蓬元帅一头栽到猪窝里的滑稽感。根本在于没有认清这些人打着民主的大旗,实质是极左的实质。

另外,我要向五大和老沙这两位万维新人强列推荐白凡这个系列的第一个关于美国统治阶级的专题。我觉得二位都没有读过那几篇文章。所以对白凡还是颇有误解。相信读过那几篇之后,你们会有不同的看法。比方说关于统治阶级操纵(manipulate,command)选举的问题,钟情于民主就应该加入到统治阶级的观点等等,肯定会使你们耳目一新的。嘿嘿。。。
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作者:白凡 留言时间:2011-09-02 12:03:04
老穆的评论我就不回应了。我们的看法佷一致。你真是一个令我爱恨交加的家伙!我对你不能置一辞,岂能不生恨意!
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作者:白凡 留言时间:2011-09-02 11:54:15
五大兄你好。谢谢回来,欢迎“闹场”,嘿嘿!

五大兄还算是万维的新人,对白凡了解还不是很多。久了你就会明白,白凡绝非所谓“左派”。本人一生向往民主。六四时期也是跟着我的学生们上过街,流过泪的人。文革当中,全家都是受害人,有过惨痛的童年和令人心酸的少年时代的痛苦记忆。对文革和中共的一切恶都不会忘怀。但是,我也不同意将小我的仇恨和民族大义等而观之。对中共的大批判,如果是有意义的话,至少还是不够的。何况如今网上由于个人仇恨而进行的歇斯底里的大批判已经够多的了,所以我不用去参加他们的大合唱。因此转而想进行一点建设性的思考。而要想建设,莫过于考察清楚我们想要模仿的东西是个什么样子。这个考察既需要发现他的好处,也需要找出我们应该避免的缺点。而好处已经说了那么多了,所以今天的工作,发现问题就具有重要的意义。所以我的文章就写成这样了。

我曾经在回答翅膀是讲过:我已经说过很多遍了,民主的理想是不错的,民主体制是一种比较好的体制,中国的体制问题不少,中共的罪恶也许罄竹难书。中国应当改良它的体制。但是,具体怎么做,您有好的想法吗?骂爹骂娘容易,但是骂了之后,爹还是爹来娘还是娘。迄今为止,我看到的至少有政治献金的那一套不好。令狐说过,比起议会民主来,美国式的民主也不大好。同时我还不主张鼓动革命,而主张体制内的改良。您拿出什么,至少比骂中国政府是黑社会有建设意义的东西,来讨论一下,我是很愿意看到的。

另一篇文章里回应汉卿时,我这样说过:汉卿绝对看错了白凡。知我者谓我心忧,不知我者谓我何求!本人对民主没有成见,更无"深仇大恨",但是本人有个坏毛病,叫做不信邪。凡是别人拼命向我推销的东西,先要弄明白了,才敢下手收购。都是因为过去被骗得怕了。最近由于吾丁等一帮人的刺激,使得我对“民主”这个东东有了兴趣,poking around之后,发现一些东西,是那些推销员们没有disclose的。因而拿来与大家分享。说得集中了一点。所以给你留下了好像专门与民主过不去的坏印象。My promise,等我把这个系列写完之后,我一定会金盆洗手,不再找民主的麻烦。

至于说我的文章“也可能使头脑僵化的极左人士找到不改革的口实”,这个就不用担心了。相信没有我的文章,他们一样可以找得到口实的。而且我的看法是,中国走不走改革的路,自有天命,不是几个“头脑僵化的极左人士”所可以阻拦的。
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作者:沙之舟 留言时间:2011-09-02 11:13:26
老穆:

这有个链接

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/07/AR2008030702846.html

When a young soldier is killed in Iraq or Afghanistan, his or her family will receive a U.S. government check for just $500,000 (combining life insurance with a "death gratuity")

保险也是政府给买的。所以我就说了。这整个的cost哪个高不好说。

那些退伍当雇佣军的就是在赌。赌自己武功高。能不死从而把钱现在拿到手。

至于说政治市场化。美国现在最大问题是政府的作用在日益增长。这也就是为什么我们右派鼓吹小政府。把政府职能降到最低承受地步。美国现在的困境其实就是美国正在背离这一原则所造成的。

政府相对于平民占有资源上绝对优势。所以搞猫腻太容易了。民主政治和舆论监督往往只能去纠错。因为道高一尺魔高一丈。所以最根本的要素就是要从根本上限制政府的膨胀。

而在另一方面。人类的实践已经证明了政府官僚在经济活动中效率的低下。这也是另一个要限制政府职能的重要原因。

总之只有在把政府的规模和只能限制在最可能小的范围之内,使得政府和人民日常生活相关性尽可能少才是解决问题的出路。
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作者:老-穆 留言时间:2011-09-01 22:45:17
还有啊老沙,

美军死亡death gratuity payment是12420元。战死是10万。没有什么50万一说。

这10万也是保险基金。羊毛出在羊身上,否则,政府还打得起仗,死得起兵?

哈哈!
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