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作者:刘熠 |
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留言时间:2011-12-05 15:14:01 |
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万维上的讨论都太理想化,太表面化. 其实政治说白了就是钱和权. 那个国家都一样. 全世界的权力都在几个人手上. 我认为中国人并非被中国人控制. 这一点是没有人看到的. 我们看到的都是些假象. |
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作者:刘熠 |
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留言时间:2011-12-05 15:08:02 |
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其实美国的政治也已经烂到根了. 关心美国政治有10+年了.到后来才知道这些都是蒙人的.
俩党都是为一个老板上班的. |
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作者:白凡 |
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留言时间:2011-11-23 15:35:31 |
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首先要谢谢汤兄的支持。其次还是要回回金湖网友。
金湖网友看来自视甚高。白凡的文章也就罢了,连落基山人也捎带打一棒子。山人再不济,迄今日止在这万维也有2,304,301的点击,白凡不过他的零头而已,岂能相提并论?虽然从不见金湖网友的大作,但既然有此气概,你今日又屈尊“浪费时间”在此写下长篇大评,我当然也得浪费时间来读一读。岂知结果令人大失所望。原来您是来做民主启蒙来了。殊不知这个民主启蒙的工作,中国人做了不下一百年了。不瞒您说,您的这个启蒙,比起那些先行者来有不及而无过之。更加还无视西方民主这百年来的新发展,无视今日西方,尤其是美国民主运作的实际情况,分明就又是一位被民主教洗过脑的人士。原本合了我说过的对您“我这文章算是白写”的预期。
从您随手就是大棒的文革文风来看,您已经被深洗脑了。我也没有兴趣和必要逐条来驳您。如果有兴趣的话,请您去从头读读我的这个系列和文章后面我对读者评论的讨论。你问的问题,在那里基本都有答案。如果不带偏见的话,您可能看得懂。链接在文后已经列出了。只是需要提醒您,我的文章主要是针对美国现行体制的具体运作而言。主要靠事实说话。我不信教条。另外,我从来没有说过中国如今的体制是一个完美的体制,不需要改革。您的所有指控,实际上是在自说自话,对风车开战。 |
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作者:汤安 |
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留言时间:2011-11-22 08:22:21 |
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金湖网友,
谢谢你的长评,希望你展开来反驳那句“美国其实是由一个统治阶级来主导”的观点。
1
比如,谁控制美国经济 ---问得大了点,怕思考不过来,这么吧,谁操纵出来衍生物危机? 谁控制选举人票? ---似乎又问大了,还是问问你谁控制媒体吧。关于媒体,这里有句话,不是来自我,"看了fox新闻的人比什么都不看的人对于新闻的判断能力要更差",你是怎么看?
看好之后,拜托你给大家把那个结论的出处说一下。
美国是现代民主奠基国,基本的民主不仅有,还值得各国学习。这点小知识你就别表现成跟只有你知道似的了,这里不是儿童论坛。那美国会有操纵民主和经济的事情么?
Y or N?
扯别的远了写,问问你喜欢的种族和平等问题吧。
美国通过1882法案的年代是作为"现代民主奠基国"之后一百多年,对不? 美国提出对此道歉是60多年前的哪一年(考考你的历史能力)? 当然,参议院承认是最近的事,可是你知道为什么不?
美国绝对不是什么都被人统治,民主的地方还蛮多的咧。
比如,同性恋结婚的合法性就是由公民决定的,结果是一些地方合法,一些地方不行。
不过,公民要想决定打哪一场战争就困难了。当然,99%的公民选票若是想去批判那仅仅掌握1%的公民票的人,也不大灵光。
介麻艺忒复杂,你很能写,给大家说说你怎么看吧。
2
下一个问题请预先思考,俺要请教你的是:
谁在解除了政府的监督机构并且捞得太过份之后说了"我们太贪了,政府的监督机构应该制止我们。"
对于这种事情的防范方法,你怎么看? |
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作者:金湖 |
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留言时间:2011-11-22 01:26:21 |
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像你和落基山人这类人的帖子,实在不值得我浪费时间来回,但今天既然来了,话也说出了口,那我就得负责任。
我不想同你去争论,你所列举的那些事,那些数据是不是事实。一副普通的朴克牌,对大众而言,它只一种游戏娱乐的工具;到了赌徒手里则成为骗人钱财的赌具;而到了巫师手里则会成为妖言惑众的魔具。你这个帖子的主要问题不在于你举的事例和数据是不是事实,准不准确,而在于你用那些东西干什么。
你在这个帖子中罗列那一大堆事例和你所说的“事实”,整个帖子的中心思想不就想证明美国的“轮流 坐庄”同中共的“任期制”“八、九不离十”嘛!果真如此么?
为了证明你这个观点,你在这个帖子中用了移花接木的小把戏,虽谈不高明,但可以让那些被网友们称为“五毛”的人海一下。
首先谈一下美国参议员、众议员的“终身制”问题。按美国的宪法,总统只能任期两届,参议员任期六年,众议员两年一选,但国会的参议员、众议员没有任期的限制,只要选民愿意,可以一直呆在国会。中国的中共中央总书记任期5年,可连任两届。中央委员任期五年,没有任期限制。表面看来,同美国似乎半斤八两,而实质则根本不同。美国总统能否连任,议员能连任与否,连任多久,完全由选民决定。而中共总书记的产生完全是党内残酷斗争的结果,同党外全国民众无干。中央委员能任多久则完全取决于其在党内斗争中的生存能力,同党外任区内选民选他与否无关。这种有无民意代表的本质差别难道对你白凡先生来说是“八九不离十”?
美国之所以不规定议员的任期,主要是基于这样的考虑,即在确保代表民意的情况下,应该保持立法的连续性、严肃性和专业性。频繁地更换议员不利于保证立法质量,除非美国国会是中国的人大、政协那样只是充当党的花瓶,吃人饭不干人活的机构。还有一个原因就是,立法权虽然三权之中居首,但它是一项集体权,议员个人不能左右立法,即使国会多数赞成通过的法律如果引进不良的社会后果,也还有司法、行政和全社会的监督。所以当选议员的专业性代表性更重于其任期限制。
至于法院,它只有法律的执行权,由于司法的专业性在三权之中最高,因此对其连续性的要求也最高。美国最高法院大法官的产生有严格的程序和严密的监督体系,且不受政党的操控。大法官都是经过长期考验的资深法律专家。加拿大的大法官平均年龄七十三岁,美国大法官的情况大致相同,规定任期限制对大法官有何积极意义?
说三权之中“行政权最不重要”,这不禁让人哑然失笑。你是真不懂政治还是真的无知?立法权是间接权,不直接地面对社会,国会无权管公民违法不违法;司法权是半直接权,只被动地面对社会,就是说,公民不违法,法院无权管公民。行政权是直接权,直接管钱,管人,管事。无论你违法与否,政府都要管你。国家行政事务纷繁复杂,立法和司法不可能规定和根究行政的每一个细节,因此总统为代表的政府行政就有相当大的自由行动权。也就是说,三权之中最有利可图又最难制约的正是行政权,宪法规定行政首脑的任期限制,不是因为这种规定更利于行政,而是为限制行政权的滥用失控不得以而考虑的一种设计。你想谈化行政权为中共专制辩护,是无知呢,还是无耻!
说金钱影响美国选举则更搞笑!你能告诉我世界上有哪一个国家的议会或政府选举是不花钱的吗?如果你是真的不知道,那么说你“智商有限”恐怕还太客气了!当然,如果你装傻,那是另外一回事。别告诉我中共的“任期制”不花钱。且不说每年达万亿的“三公”消费让世界瞠目,且不说层出不穷前腐后继的贪官污吏侵吞了多少国库,造成了多少损失,单说说每年的养党费,还不算各级政协花瓶和其他中共钦定的“民主党派”的侍党费,你知道这个数字是多少吗?如果你真不知道的话,公布出来只怕不吓死你也让你偏瘫!当然,中国没有任何机构敢说。你所列举的美国选举的那点费用,我党连嘴都不会撇一下。你在美国不会不知道,除了在总统大选时国会各给两党侯选人一笔有限的选举经费外,美国两党的养党费全靠党员和社会支持者捐赠,无论民主党,共和党谁也无权用国家财政的钱来养党。同中共可以无限制地从国库攫取怎可相提并论!别告诉我中国国库的钱不是钱,美国两党支持者捐赠的钱才是钱。美国选举费向社会募捐,中共的“任期”费向国库榨取,哪一个性质更恶劣,危害更严重!二者有可比性吗!
说不分党派,不分左右,“美国其实是由一个统治阶级来主导”,此表明你的思想意识还处在“文革”时期的水平,你对人权的污辱,对公道的蔑视,不能不让人震惊!你不权蔑视中国的亿万民众,你甚至连亿万美国人也要污辱,你真伟大!在美国的民主制度之下,无论你是白人黑人黄人,是男人女人,是富人穷人,是博士还是文盲,只要是达到法定年龄的美国公民,一人一票,这是不是事实?难道美国黑人黄人女人穷人的票不算数?这同中共由党内黑老大指定接班人,视亿万民众的存在如空气的“任期制”难道没有本质差别?至于说美国选民票率和对政客评价高低的问题,法律已经给了公民这样的权利,用不用和怎么用是你的事,这是国家对公民权利的认可和保障,令人疑惑的是,这么重要的文明设计怎么到你这类人啃里,不仅不是优点,还反成了问题了呢?无论喜不喜欢江泽民,你有权利选举他吗?无论有什么道理,你敢在中国公开批评指责共产党吗!
你生活在自由民主的美国,却用这些在美国随便找得到抄得着的“事实”攻击污辱美国的民主制度,去赞美那个至今还在中国祸害亿万民众的专制制度,颠倒是非,混淆黑白,传播垃圾,如果你还有点良知的话,难道这还不算犯罪! |
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作者:白凡 |
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留言时间:2011-11-21 19:19:12 |
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欢迎金湖第一次来访。 在您给我的二选一中,看来“智商所限”恐怕是比“揣着明白装糊涂混淆视听”的“罪”犯得轻一些,那我就认第一条罪吧。只是我很愿意听一听,这“可耻的犯罪”到底罪在哪一端呢?如果我说的不是事实,请尽管证伪就可以。您这样扣帽子,打棍子倒是很容易,却恐怕是说不服我,也说不服我的读者朋友们吧? |
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作者:金湖 |
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留言时间:2011-11-21 17:50:33 |
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如果白凡先生是智商所限写出这样一个帖子的话还可以理解,但如果是揣着明白装糊涂混淆视听的话,那就是可耻的犯罪! |
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凡平博:
谢谢你对俺不屑一顾。这样好啊,省了我费心来回你那污秽不堪的东东。人说相由心生。你说了那么多的污言秽语,可见你内心是多么的肮脏。希望汤安给你的棒喝能使你醒醒。 |
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作者:铁棍大德耶 |
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留言时间:2011-11-18 19:55:14 |
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猜白凡有些洁癖.本不想冒凡,但最后关头, 管不了那么多了. 最热闹的贴子, 干脆都送一份吧.
====================================== 石缝蹦出的良石:与你再说饿死四千万 2011-11-18 22:23:18 良石, 首先,即使是良心,有时也是不靠谱的.
假如现在长沙人还是老的出殡习惯, 假如现在长沙人还是原来那几个城门, 假如现在长沙还习惯把死人埋在城南,假如现在你还天天上学走那条路,你仍能天天看到出殡的队伍.但那些死人不是饿死的. 由于营养不良而造成的疾病致死率上升而死的人,是不能算饿死的人的. 若是那样, 解放前甚至直到1980年,中国"饿死的人"至少应占人口的一半甚至80%以上. 三年饿死4000万, 又成了好指标了哈.
你再水肿, 哪怕是肿成牛, 你再瘦骨伶仃,哪怕就象西方现在流行的严食症美女和影星, 没饿死,就是没饿死.别再你老家伙糊涂,也象让别人跟你一起糊涂.
你们宿舍里就死了好几个-----算你诚实, 没有干脆说是你宿舍里十个人,除了你,其他九个全都是十八,九岁的壮汉, 全都活活饿死在床上.注意,你宿舍里偷地瓜吃撑死的,不算是饿死的.
一个月一人只有二两油---定量供应......----这个,全国直到70年代末, 都是一样的. 你们不是说那三年么? 供应,是保证你饿不死的不二法门! 没有供应,你才会饿死!你这个傻老头子.
"吃下去,腹胀腹痛却拉不出来。"-----他若真因吃的拉不出来死了, 那算是饿死的. 可你这傻老头也太诚实了哈. 你为什么不说你这朋友吃下去, 第二天就死了呢?
那时的农村更可怜。-------P话! 好多城里人饿得跑回农村了. 也许要看是什么地方的农村了. 农村是没供应, 但有红薯叶子,野果子干, 甚至罗卜叶子...草根,树皮....."有蛆虫, 有老鼠"..."还有死人"...很多人正是靠这些才没饿死的啊!
你的小姨一家在乡下,全家三口活活饿死。-----这个听起来吓人! 都是谁啊, 从你没说是"三个青壮年的孩子"你的表弟表妹看, 可能是你小姨的公婆之类.该不是也象杨继绳的饿死的爹一样, 70岁, 走几十里的路去赶集死在半路式的"活活饿死"吧!
你的大学的一位同事的村里,"男的成年人几乎死光了",-----几乎到什么程度? 把人均分成老,成,幼三组, 假设男女人数相等, 即便"男的成年人"都死光了,才1/6, 这比4000万的丁抒说的1/4还少呢. 况且, 人家丁抒的1/4是全县比例, 你才说一个村. 再说,若你那大学的一位同事是个习惯把两三个当几乎能吞进鞋的大嘴呢?
你的在四川/西藏(?)的阿坝地区行医的一个朋友,"一家一家的都死绝了。”是说一家一家共两家5口人? 还是说全乡一家一家的都死绝了,还是说全县一家一家的都死绝了,还是说整个地区或自治区一家一家的都死绝了? 看得出, 你是个小学数学都没学好的傻老头子. 是一个连乘法,比率,总量这些东西都不会的笨蛋和白痴!
"只要能塞进口里,吞得进肚的,就抓来吃。吃草,吃树叶,吃观音土,吃蛆虫,吃老鼠。。。。甚至吃死人。"-----你管吃什么么,那怕有屎吃, 吃屎活过来的,也和"饿死的人"不粘边啊. 你这傻人, 以为在和你一样的傻人说话,能随你忽游啊, 白痴, 你在和铁棍大德耶理论, 少你Y的瞎呼游. 你就是再说天上再黑象某人的PG,也证明不了那天确实下了三丈深的雨!
"我们下农村后,常请老贫农忆苦思甜,但许多人都听到过真正的老贫农往往诉到“民国49年(1960)"。 我也听到过:“以前还得啊得啊(过得去)民国49年那才真惨啊,我就一个儿子啊,他都饿死了...."然而是声泪俱下,工作组的同志/领导满脸尴尬,赶快请老贫农下台休息。"-------哈哈, 这个我常听的笑话,作者就是你啊. 你本人傻, 你见的人也傻.哈哈. 他就一个儿子,还饿死了, 饿死比例, 100%, 但你这小学都没学好的傻B又忘了, 比率 和总量, 还要乘一个东西的. 估计你连那个半吊子韩寒都不如! 人家毕竟还初中毕业,知道方向盘圆三径一呢.(估计应该的哈)
你的这个小城,有一个华人....。----算他说的真, 又加一个, 离四千万远着呢! 你这傻B, 我从不否人饿死过人, 即使你说现在有饿死的人, 我也相信. 咱们说四千万呢. 你这么个一个一个地加, 你到死都不会加过四千万的.
"主要的原因是女孩大部分都饿死了。"----你这傻人, 没想想为什么有的地方"成年男人几乎都死光",而有的地方"女孩大部分都饿死了". 你是想说,全国各地, "年男人"和"女孩大部分都饿死了", 还是想说,不是你前面撒谎,就是你后面放P呢?
"为什么不问上一辈呢?"----你这个傻B, 骂你,不为别的,就因你傻, 侮辱我哈. 你怎么知道我没问过呢? 你这白痴,真TMD白痴到家,竟能问此类问题.
你这类的傻B才应"尤其到农村里去问一问老农,多走一些地方。不要抱成见偏见,尊重历史,还原历史原貌"呢. 你这傻B最好先重读小学后,再走村串乡,免得一听说"他就一个儿子, 还饿死了"以为100%的饿死率, 全中国都死光了,你是石头缝里出来的杂种良石呢.
"刚才读到你的新文章,说“自然灾害”时死的人不到4000万。我真有点奇怪:就算饿死的人不是4000万,是2000万,1000万。。。甚至100万。难道我们就可以对这种人祸淡然处之?就不必追寻原因,不必追究责任?"--------滚你妈的蛋! 又你妈的来这套, "即便饿死一个人,也是罪恶" ----还用你妈的对我说么? 我自然知道这些, 但你们既然知道饿死一个人也是罪恶, 干嘛偏傻B呵呵地夸大到四千万呢? 自造破绽,让人攻击, 真是NMD白痴.
"在和平环境中,并没有特别大的灾祸,白白的上百上千万的生命就消失了,"------你是睁着牛眼放你妈的P! 60年说和平, 若忘了中苏中印台湾等边境地区, 勉强可以! 但说"没有特别大的灾祸"---滚你妈的蛋! 资料遍地都是!可是你们这类的傻B偏要相信那三年风调雨顺,甚至比平常年份的气候还要适于农业,我有什么办法? 华北百年来最大水灾就是6O年左右, 你TMD不是说"尤其到农村里去问一问老农,多走一些地方"么?你到冀鲁豫去问过么? 你们这类的傻B白痴,只知道信你自己愿意信的东西!
"只要是对生命有一点点敬畏,....."-------放你妈的P. 你们这些糊涂蛋, 正在制造混乱! 若世界真的受你们这类糊涂蛋的指挥, 不知道多少生命要遭"煎熬"或丧失呢. "对这一场人祸就不应遗忘"----对别的人祸更不该遗忘, 正是对其他更大更多的人祸的审视反思,才使我对你们这帮普世民主糊涂蛋们讨厌如见大蛆。
你可能"不主张去“报复”,但你的糊涂行为会煽动别人去报复, 或煽动历史去报复. 当报复开始时, 就不是你这傻人想"不主张"就停止的.
你的糊涂蛋其他文章, 不值得我看. 我没时间, 也没兴趣. 我自信你的烂文章,也不会比丁抒的更臭. 你哈, 就应早贴到这里, 趁我今天有斗志,兴许我就看了哈哈.
"谢谢阅读"---真的谢谢你给我兴奋剂. 我早就没动力骂人了哈.
========================附========================= 作者:良石 留言时间:2011-11-18 04:56:18 铁棍小朋友,你好!我把我在苦日子时看到的和经历的情况告诉你吧!
我比你大很多。过苦日子的时候,我已懂事了。我看见许多人得水肿病,进医院看病就抽水。出了医院又鼓起来。许多人瘦骨伶仃(如我的小姨)。那时医生开给重病人的药就是黄豆和糖(也是极其有限)。那一两年,长沙城南门口早上我上学的路上,天天都能遇到出殡的队伍(以前没那么多)。老弱病残经不起营养匮乏,在那段时间死的人大大增加。我们宿舍里就死了好几个。
那年头,在城市里,一个月一人只有二两油,本来都是供给茶油,但后来茶油也没有了,就给棉籽油。我现在才知道棉籽油是有毒的。猪肉一个月每人是1.5两,大家都抢着要肥肉。蔬菜也定量。记得有次我买到了定量蔬菜,好像是5分钱的又瘦又老的几根小白菜,高兴得不行。还有许多人去买喂猪的糠饼吃。一个月的米定量,小孩十几斤,中学生按年龄性别有不同,大约是22-27斤。正在“抽条”的“挺爱嚼”那里够?特别是没有油水。我们的体育课撤销了,因为要保存体力。许多同学饿的都不来上学了。
一位朋友当时在武汉,他告诉我,他们一月有20多斤米。然而政府只发2斤米,其他的米以1斤换10斤与东欧某社会主义国家换蚕豆,却用1斤蚕豆算一斤米卖给居民。这些蚕豆据说是喂马的,还有许多被虫蛀了的空壳。吃下去,腹胀腹痛却拉不出来。
那时的农村更可怜。后来我才知道农村是什么基本的供应都没有。1958-1959年的“大跃进”瞎指挥,虚报浮夸风极盛。农民都去上山砍树炼钢铁去,地里庄稼没人收。另一方面在伟大领袖好大喜功的影响/压力下,各级大小头儿又虚报产量以求上级欢心。问题是政府征粮的指标也按虚夸的产量下达。农民在重压之下交了征收粮,而自己一年的粮食就没有了着落。得想法子填肚子,我知道那时的农村人,只要能塞进口里,吞得进肚的,就抓来吃。吃草,吃树叶,吃观音土,吃蛆虫,吃老鼠。。。。甚至吃死人。
我的小姨一家在乡下,全家三口活活饿死。我大学的一位同事,他是工农兵学员,共产党员,告诉我他的老家是一个100多户人家的大村,除开老弱病残,男的成年人几乎死光了,只留下一个。大家开玩笑,说他成了“种鸡公”。我的一个朋友在四川/西藏(?)的阿坝地区行医。她告诉我,“那真是惨啊,一家一家的都死绝了。”
我知道那时的农村人,只要能塞进口里,吞得进肚的,就抓来吃。吃草,吃树叶,吃观音土,吃蛆虫,吃老鼠。。。。甚至吃死人。
我们下农村后,常请老贫农忆苦思甜,但许多人都听到过真正的老贫农往往诉到“民国49年(1960)"。 我也听到过:“以前还得啊得啊(过得去)民国49年那才真惨啊,我就一个儿子啊,他都饿死了...."然而是声泪俱下,工作组的同志/领导满脸尴尬,赶快请老贫农下台休息。
我们这个小城,有一个华人。他有次谈起以前,说:“他永远都忘不了他的小妹妹临死前,她不停的说”妈妈我饿啊,我饿啊。。。。。”一直到断气。他说起那之前,妹妹在土里捡到一个小红薯,正要往嘴里塞,却被妈妈一把夺过来,递给哥哥(这位华人自己)。哥哥活下来,妹妹饿死了。他还说,他们小学的班里只有两个女生,其他几十全是男孩。我以为是重男轻女。他说不,主要的原因是女孩大部分都饿死了。
我们这个年代过来的人都知道。你们没有经历,为什么不问上一辈呢?尤其到农村里去问一问老农,多走一些地方。不要抱成见偏见,尊重历史,还原历史原貌。是我们这一代的责任。
刚才读到你的新文章,说“自然灾害”时死的人不到4000万。我真有点奇怪:就算饿死的人不是4000万,是2000万,1000万。。。甚至100万。难道我们就可以对这种人祸淡然处之?就不必追寻原因,不必追究责任?
在和平环境中,并没有特别大的灾祸,白白的上百上千万的生命就消失了,消失在饥饿的痛苦煎熬之中。。。。。。只要是对生命有一点点敬畏,对这一场人祸就不应遗忘。我不主张去“报复”,我只是希望我们能从历史中吸取教训,以免这种灾难卷土重来。
我有一篇文章,与此有关,有兴趣,可以一阅:http://blog.creaders.net/daphne/user_blog_diary.php?did=84733 谢谢阅读! |
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作者:凡平 |
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留言时间:2011-11-18 02:32:36 |
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呵呵,和白兄还是求同存异吧。至于你这里的汤虎之流,别说在你这里,就是在我的朋友处,我也是懒得理会的,一团浆糊,怕粘手,呵呵。好了,不再多说了,祝博好。 |
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作者:白凡 |
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留言时间:2011-11-18 00:24:41 |
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汤兄,虎森兄你们好。谢谢你们的支持。凡平此人大家都已了解,大家也都摆明了观点。咱们就此撂过吧。经过汤兄开导,希望他会有所长进。 |
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作者:白凡 |
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留言时间:2011-11-18 00:13:10 |
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凡平你好,迟复为欠!这几天工作的事太忙了。这一拖差不多都没有兴趣再回复你了。不过不想破了我一般有贴必复的规矩,所以还是勉力而为之。
首先,我得谢谢你对我的客人还有所尊重。对你的一些胡搅蛮缠,我也懒得和你理论了。只是劝你对所谓“网上的百科”,不要不信,也不要太信。尽信书则如无书。民教中的人多有这个毛病。信的是教条,就是不会用自己的眼睛看问题。更不会思考。哪怕生活在西方,对身边的事也视而不见。
至于那些教授们,我看不上的还就是他们的“人品”。男儿膝下有黄金,岂能为了做秀而轻易下跪!用这种哀兵之计,却牺牲了中国文人的傲骨。所以我才提到李公仆闻一多。你说的那个难处,难道有他们当时难吗?如果这些人是民教中人,令我看低民教。如果不是,也令我对如今文人的气节做一长叹。 |
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作者:汤安 |
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留言时间:2011-11-17 18:27:01 |
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Thanks TigerForest Bro, 看了不少你的发言,正义之举令人敬佩。
不好意思得很,本来到这里讨论着中美制度的缺陷,结果成了在白凡兄这里教训挑衅者,很对不住主人。
不过,大家来自中国,自然不满那些吃里扒外喊着推翻搞垮中国的东西。看到大量民运整天嘴巴不干不净地憎恨和咒骂中国已经叫人忍得辛苦了,这凡平一类没眼色的还喜欢登鼻子上脸找上门挑衅,呵呵。
其实,民运的谩骂把戏和总爱言词中捡点小便宜的本事都是卑鄙者的专利,全留给他们就是,没必要去"侵权"。老毛不都说'你打你的,我打我的'么。只是既然几番被挑衅,反击起他们自然可以选择任何程度/任何方式。嘿嘿,让伸手挑衅的知道那手伸出来了就被剁,再伸就诚挚欢迎,主随客便了。 |
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I am very happy to see a warrior named Tang An. Thank you for your piercing posts. |
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作者:汤安 |
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留言时间:2011-11-16 16:14:13 |
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呵呵,白凡请别太介意,我在你的地方教教凡平怎么上网混。
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凡平,
呵呵,怕了就明说。别扯什么逻辑不逻辑的,你要有逻辑也不可能玩你那类找骂都不敢回嘴的"误贴"把戏。
老实说,万维里面憎恨祖国/满嘴骂词/行为萎蓑的民运垃圾不止你一个,你比较"突出地喜欢找修理"罢了。不过,你要不是耍小流氓在先,给我回复那混帐逻辑的什么"口水把这里淹没了"在后,我也没兴趣花工夫看你一眼。就你这点点墨水还想在我这玩"前倨后恭"? 前倨后恭不正是你们民运对国内和国外的不同嘴脸?
至于我的回复逻辑么,你自己念好了: 1."你可以自己看看是谁先跑这里来点着事情和人地发起挑衅" 2."你那象是误贴么? 什么"删了吧,呵呵"--你很喜欢这么阴烂着玩吧? " 3."你这种阴不拉叽跑到别处发起攻击的算什么?"
逻辑清楚吧? 我只看事实,那个站不直/行为萎蓑/阴暗胆怯的难道不是你凡平?
你喜欢漫骂"中国政府暴政专制"那是你的事,建议最好再有点种,言行一致地回去推翻颠覆去。不过,你不能谈人品 ----那玩艺你有么? 能背叛的你都背叛光了吧? 我看你连博也没了,就剩下四处挑衅和逃窜,真有半点品也不至于这样不是。
不多废话,你想看"思维逻辑性"看这里:
你奉陪不奉陪随你便,修理你不需要你同意。我就提你凡平的马甲说一句: 正常发表意见是你的自由,想玩你那不干不净的挑衅也欢迎,可我见不来怂货,就一条建议: 喜欢挑衅就别怂软。这点要求不高吧? |
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作者:白凡 |
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留言时间:2011-11-16 13:44:35 |
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颂兄你好,且让我先回答你。今天我是multitasking,凡平的事情让我先放一放,想来他也不会介意。
你说得很对,中国未来的改革千万不能让金钱控制了政府。但是如果接受像美国这种“合法腐败”,那距离“金钱控制政府”,也就不会是几步之遥了。但是我觉得,中国的现行体制太过刚性,这个问题搞得不好,恐怕体制改革走不了几步,天下就大乱了。所以首先得要把这个政权的合法性问题解决了。因此选举的问题是必须要解决的。其次,还有一个媒体的问题。西方的媒体在根本问题上是相当自觉地维护现行体制的。虽然号称言论自由,但是政治正确是他们的第一生命。而这背后关键是因为媒体实际控制在资本的手中。上次我引用过的苏兹贝格(Arthur Ochs Sulzberger, Jr)的话,你应该还记得:
“在麦克对《纽约时报》董事会主席阿瑟苏兹贝格(Arthur Ochs Sulzberger, Jr)的访问中。麦克问道:作为美国最重要的报纸,《纽约时报》拥有巨大的影响力(power)。那么你们代表谁使用这种影响力呢?苏兹贝格回答说:“为这个机构,为我们自己。我们代表自己发言。我们希望向读者提供一种人类所可能的最接近事实的世界观(on behalf of the institution, on behalf of us. We speak for ourselves . We hope to present to audience a vision of the world that is as close as humanly can to what is actually taking place)。所以明白地说,《纽约时报》为了他的主人,那些拥有和控制这个机构的人,享有和运用其巨大的影响力(power)。”
所以当事情涉及到根本问题的时候,美国的媒体人是有高度政治自觉的。试想如果美国的媒体都是“南方报系”那样准备从根本上推翻体制的人,美国这样的体制早就翻个个儿了。所以内有“忠诚反对派”,外有自觉维护体制的媒体,美国的统治阶级可以高枕无忧矣!
至于说让有权的(合法)多捞,老百姓捡点儿面包渣儿,看怎么说了。我觉得,在中国如今的财力之下,通过选举提高政府的合法性,再用高薪养廉的制度,让官员有富足的生活,同时以严刑峻法惩治贪腐,恐怕是比较好的出路。
这只是我不成熟的想法,希望大家来集思广益。 |
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作者:凡平 |
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留言时间:2011-11-16 13:12:23 |
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对不起,更正一下,"所以不来这里是不想大家难堪" 我的意思是,所以不来这里发表评论,一是不想大家难堪,二是曾经答应过你,不和你的客人吵架。 |
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作者:欢乐颂 |
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留言时间:2011-11-16 13:07:03 |
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白兄,刚才看到老沙给你介绍新书。好象原来说过:中国未来的改革千万不能让金钱控制了政府,按中国的国情危害要比美国大太多了。但这也许是不可避免的?按西老大契约文化的说法,应该做的是把现在的非法腐败转变成合法腐败,也许就是那本书中的内容,呵呵。如果真是这样-有权的(合法)多捞,老百姓捡点儿面包渣儿,你觉得可以接受吗? |
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作者:凡平 |
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留言时间:2011-11-16 13:01:02 |
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白凡老兄,
你呢,又犯了上次同样的错误,呵呵。上次呢,你对"就地正法"搞不清楚概念,就开始自由发挥。今天呢,你对"偷窥"又任意跑马。来给你理一理思路哈,根据你对"偷窥"的解释,白凡老兄你才是偷窥的高手啊,你看看,你的文章里到处是网上的公共信息,你去看了抄了,然后不向原作者发表你的高论,而是在自己的博克里发发冤气馊气,呵呵,我比你差远了,哈哈哈。
对概念不清楚不要紧,建议多查查网上的百科,不要什么事情想当然,呵呵。
我对白凡兄毕竟还存有点敬意,所以不来这里是不想大家难堪,在其他地方我即使有所指,也从不直点白兄姓名。白兄叫阵,虽然话难听,我还是回复。今天说对你人品有点失望,不是因为你骂我什么软饭之类,而主要针对的是你上次对教授下跪的态度,你没有在那个环境亲身经历,无法体会那个难处。
至于汤博嘛,你比白凡兄差得远,跟你正经说话你听不懂,看看你的回复,夹缠不清,不停地转移话题,典型的"思维没有逻辑性"。跟你玩玩嘴皮子呢,我没兴趣,你还不配,呵呵,你随便骂,恕不奉陪。 |
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作者:汤安 |
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留言时间:2011-11-16 11:19:48 |
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白凡兄,抱歉一下,看到五大自由也说混淆过俺才相信。
前面写得快了点,同音字还打错了,确实不大清楚,更正一哈:
[这回很清楚,凡平挑衅在先。万维象凡平这类这种阴不拉叽跑到别处发起挑衅攻击的垃圾比较多,我不客套了,借地给他发个信。]
对于这类嘴巴不干不净喜好四处挑衅的,什么拿其他博主名字侮辱一番捡点小便宜的人,我的意见是决不客气。再者说了,物物相克,这类网上小流氓不就是生来找打的么。 |
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作者:白凡 |
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留言时间:2011-11-16 11:05:47 |
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感谢汤兄仗义执言。不过在下有一不情之请。这万维里把本人与此人搞混了的事情过去发生过,但此凡绝非彼凡。所以最好不要用“凡某人”指称他,直呼其名要来得清楚些,嘿嘿。。拜托拜托。 |
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作者:庄锐 |
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留言时间:2011-11-16 10:24:12 |
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I asked you because I could not do it the first time. Never mind, it has been published. Thank you, though. |
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作者:庄锐 |
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留言时间:2011-11-16 10:21:04 |
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Two "unusual"s with one "exact"
PLEASE PUBLISH THIS FOR ME IN YOUR BLOG.
Two "unusual"s with one "exact" -- I can not use Chinese in this case at this point
For the extremely unusual matter in a very specific time, it did deserve a unusual measure to make sure that everything happens in a right way to gain the exact right result. I will not, please neither you should, refer to the matter in my mind if only I come back in 3 months.
The last blog with a vague image was in my mind before I decided to start my blog. Please allow me to thank every friend who read my last blog, especially to those who commented and got concerned. I will come back to write my blogs after a period of 2 to 3 months in a reasonable pace, perhaps, rewrite the following blog into a dozen of micro blogs in a slightly different way. It did deserve the unusual measure; though, I do not know whether it has anything to do with regard to the fact that I can not write in Chinese this time due to some complication which is rather-not-to-be-explained; NEITHER I KNOW whether it relates to that (possible) undercover's writing in trying to demonize some of us.
ruizhuang: 为什麽我要臭骂刘晓波(不是标题党,为什麽中博变成长博)
庄锐 幸福来敲门:知识分子需要普通社会人的眼光 |
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作者:汤安 |
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留言时间:2011-11-16 10:14:04 |
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白凡兄,这回很清楚,凡某挑衅在先。万维向凡平这种这种阴不拉叽跑到别处发起挑衅攻击的垃圾比较多,我不客套了,借地给他发个信:
凡平,
俺看了你的答复也回复了,并且连锅端到俺的"[转载] 苏联末期的“南方系”---孔庆东教授与南方报系的争斗的评价"博文后面去了。
汤某喜欢明话直说,我看你为人下三滥,自然需要有人管教,怎么样,欢迎切磋!
_____________________________________________ [汤安回答凡平某]:
前面反对凡平挑衅找事的做法,分别看到了他的答复和支吾这叫贴主删除他那无事挑衅又"误帖"出来的东西,比较有趣。
凡某,你那象是误贴么? 什么"删了吧,呵呵。"你很喜欢这么阴烂着玩吧?
光明正大地讨论,对于民运怎么就这么难?
你捧刘小波,总不能捧一个脚趾说其余的不捧,其余那些"是20年前的他"。刘愤不愤青你怎么知道? 他对你说的?
想捧就有点捧的样子,你总这么缩半节地做人,不阴烂才怪了。
我把你凡某人的留贴回答放过来 ,然后再回答:
(哈哈,全文到俺那去领) |
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作者:白凡 |
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留言时间:2011-11-16 10:02:59 |
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铁棍老兄,谢谢你的鼓励!
我写作这些从来没有过出版的打算,好多朋友鼓励我,也没有正经去pursue过。如果各位有什么connection,请不吝推荐。不过,你那个主意恐怕不可行。美国可是有非法集资罪的,咱们写的又是批评民主弊端的文章,搞不好,就成了多证成民主体制又一弊端的行为艺术了。哈哈。 |
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作者:白凡 |
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留言时间:2011-11-16 10:02:21 |
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大蟹兄好,谢谢鼓励。
原来丹麦也有猪耳朵!这就是互联网的好处,无远弗届,环球同此凉热。大家可以切磋相琢磨。谢谢你反馈这个信息! |
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作者:白凡 |
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留言时间:2011-11-16 10:01:56 |
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凡平你好!这次就不算偷窥了,哈哈。
要说我们道不同不相为谋,我是同意的。我这地方,欢迎任何人来。大家来了,潜水也好,冒泡也好,都不算偷窥。只有你这样的,有不同意见,不敢在这里拿出来,却跑到明知我不会去的地方,发你的“馊气怨气”,就比较的不地道了,要说人品嘛,从此也可以窥见一斑吧。何况读者自有公论,也不由我来说。
至于说我发现绿冠养护院的狼,那是因为你偷窥在先,去又绿冠处发“馊气怨气”,and it was brought to my attention,所以我去求证,岂能算得偷窥?事实上,除了这样的事情发生,我还真的懒得去那些地方。上次发现你对本人关于“教授”的评论发酸,也是出于同样的原因。 |
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作者:白凡 |
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留言时间:2011-11-16 10:00:33 |
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山月歌好,不用为这些人的无聊扰了你“冬夜翻墙读禁书”的清兴。还是那句话,林子大了,什么鸟都有。最近这万维有点下作的文章,无聊的人。不用理他们。
关于共济会之类,我也不愿意相信。但是看了拉帕姆的那个电影(不知道你看过没有),看了拉帕姆作为个中人自己现身说法,我是宁可信其有,不可信其无的。老成谋国者,自然应当也是一样,该有的应对和预案,也是要有的。我相信中国政府应该有。如果没有,他们可能就是中华民族的罪人。至于这里这些人把应有的警惕视为什么“多疑症”,如果不是这个阴谋的一部分,就只能说明他们弱智。这也是我们不能相信他们的原因之一吧。 |
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作者:铁棍大德耶 |
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留言时间:2011-11-16 08:10:47 |
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白凡的文章很有学术水平.昨晚想今天过来留言建议白凡考虑出专集,没想到信济已提过. 白凡,你若出书有财政困难的话, 不要忘了可效仿艾未未来个微博网上集资嘛! |
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作者:瀛洲大蟹 |
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留言时间:2011-11-16 07:31:52 |
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白凡兄又一篇力作,一如既往认真地通读了。
回想起你先前Earmark篇,看后我也对我居住国的民主体系和运作留意了一下,实际上也存在Earmark的实例。 |
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