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抗美援朝真的把美国打怕打趴下了吗? 2016-06-24 23:11:55

最近南海主权之争不断, 成为舆论的焦点。国内严重的人权,民生和社会等问题常常被媒体引导至南海或东海的话题。一口一个中国GDP已世界第二, 美国已近崩溃再把他打趴下的言论比比皆是。为配合局势, 宣传片《三八线》出台。此剧完全不谈有三个中共朝鲜人组成的金日成部队首先南犯,而后来发生的美机轰炸东北腹地却成了出兵起因。被教育了几十年的国人相信,因为有了毛泽东,抗美援朝早已把美国打怕打趴下了。我也信了几十年, 当年的《奇袭》和《英雄儿女》也看了不少遍。所以,许多人相信未来的中美之战, “我们一定会赢!”。 前提大慨是要有个毛泽东,敢打敢拼,不许妄议就谁也不怕,且无往而不胜。


IMG_0452.JPG


开革开放,互联网和出境游等,都有个副作用,即把许多真相浮出了水面,抗美援朝也不例外。晚晴末年,GDP世界第一,清廷却闭关锁国,夜郎自大,导致八国联军顺风顺水进入北京。国人从自信转为自卑,歌颂一个没有打赢的战争成为许多人的催眠曲。正确地反映历史事实,避免悲剧重演,才是对在朝献身的军人和其家人的真正纪念和安慰。

不说金日成发动朝鲜战争的启因, 只说战争结尾好了。可参考一篇文章:“朝鲜停战首次披露细节:六大条件全被美军否决。”

“如今我们面对前苏联的解密文件,可重新审视那段历史的来龙去脉。1950年中,第五次战役结束后,战场进入相持阶段。这时交战双方都意识到谁也消灭不了对方,不约而同想到了停战。以前也有几次其中一方提出停战被另一方拒绝的,因为拒绝的一方认为打下去有利可图。现在不同,打下去谁都没好处。但是,要停战就要讲条件,双方都在争取对自己有利的条件。

谈判条件全被美军否决后,苏联部长会议要求立即停战的态度,中朝只好服从。“

http://enewstree.com/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=121054 (原始文章发表三天后被删除)

详情文内说了不少,这里仅补充几点。苏联的军备供应和直接参战是金日成发动朝鲜战争最重要的因素。换句话说,没有苏联的直接支持,连一天也打不下去。苏联装备了60个师的志愿军,开赴朝鲜。战争时期,物资的供应和保障是关键。被隐藏了几十年的秘密是苏联空军,他们换上志愿军服装直接参战。因为害怕联军抓到证据,苏联空军仅在中朝边界附近升空作战,并建立了“米格走廊”,保证了援战物资的进入朝鲜。由于苏军的胆怯和弱小的中国空军,整个战争期期,制空权始终掌握在联军手中。后来的上甘岭战役,中苏空军没有给予任何空中支援,造成了重大的人员伤亡。

1953年1月20日,刚刚入主白宫的艾森豪威尔总统对华进行核威胁,声称为结束战争,不惜扩大战争和使用核武器。2月11日,美国开始计划对朝鲜开城地区使用战术核武器,想要中国军队有来无回。后来解密的文件显示,美拟在京沪地区使用核弹, 迫使中苏停止战争。毛泽东请求斯大林,但未能得到苏联的核保护或核反击承诺。毛乘机要求斯大林帮助其拥有原子弹,也遭到拒绝。斯大林决定于2月28日决定结束战争,但当晚中风,并于3月5日去世。后任的马林科夫告诉周恩来,苏拟结束战争,并坚拒毛泽东想要的原子弹技术。毛泽东这才同意结束朝鲜战争,并放弃当初提出的所有停战条件,于1953年7月27日达成最后停战协议。详情可参阅《维基百科》和其它解密的文件。

朝鲜停战以后,美军仍驻扎在南韩,并参与了台湾海峡的多次军事行动。

676.jpg


这些文件显示,停战以后(1954年)解放军避免和美军发生任何冲突。

676 (1).jpg


美国军舰和军机进入中国领空领海的次数越来越多。至1971年3月7日,中方已向美发出485次“严厉警告”。显然,抗美援朝并未能阻止美国在东亚的存在。

1972年尼克松访华,才结束了中美不相往来的局面。

本文发表的第二天,官方认可的军事史专家马鼎盛也发表了类似文章:

客观评估朝鲜战争没有打赢 2016年06/25 马鼎盛的博客

“1953年7月27日晚10点停战协议生效前半天,美国空军不失时机出动1293架次,疯狂窜扰于志愿军三八线大后方的鸭绿江沿岸,其中侵入中国东北国境内共达53批324架次,其中15批、78架次分别深入到辽东省的本溪、盖平、鞍山、海城、通化、柳河一带,吉林省的桦甸、长春、公主岭一带,和辽西省沈阳以南地区,大肆袭扰挑衅,炫耀武力。当时苏联驻中国东北有三个飞行师,是保护中国进入朝鲜100多公里铁路的主力,在三年对美军空战过程中,美军基本不进入中国东北作战,但是在停战前一刻却破例越境向苏联客机开火。苏联对美国的抗议照会说:“1953年7月27日,侵入中国领空的4架美国战斗机,在距中朝边界110公里处的桦甸附近,击落了一架在旅顺口飞往苏联的伊尔十二式客机,机上15个乘客和6个飞行人员死难。”中国的强硬抗议声明也说:“1953年7月27日,美国军用飞机先后侵入东北领空窜扰,共达324架次之多,其中有一批F-86四架,于同日11时12分由临江地区侵入中国境侦察窜扰,并击落中国友邦苏联的一架伊尔十二式客机,机上人员21名死难。”解放军出版的《抗美援朝防空作战实录》证实,当天美军出动飞机架次之多,侵入中国范围之广,创朝鲜战争最高纪录,解放军高炮部队均无战斗(驻华苏军也没有追击)。美国空军上述大举入侵事件目的很清楚;虽然在朝鲜血战三年,美国没有同中国全面战争的意图,美空军如果想轰炸中国内地特别是东北地区,不用陆军打到鸭绿江也有足够的作战半径 ,解放军的防空力量还有差距,苏联空军不会因此全面参战。可见老毛对党中央、对全中国人民交待发起抗美援朝战争原因说;怕美军压到三八线威胁中国东北的战略判断不成立。‘’


浏览(9372) (49) 评论(23)
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文章评论
作者:文庙 留言时间:2016-06-26 22:05:54

比较可笑的是,西朝鲜、北朝鲜和越南猴子,关起门来骗自己人否定苏联的决定性力量,胡吹什么自己伟光正大法无边,白痴。是出力的喽啰而已@文史长廊

真相往往很残酷,有时善意的谎言也许会让人听着舒服。老粗@文史长廊

所以, 不到万不得已, 尽量别惹美国。美国也知道了, 跟中国的地面交手, 占不了便宜。 应尽量避免。 海上,空中。 中国够不着。[hfhfndt8@文史长廊

回复 | 5
作者:文庙 留言时间:2016-06-26 18:22:28
中国喜剧, 期待这个电影, 谢谢信息。
回复 | 0
作者:文庙 留言时间:2016-06-26 18:21:22
james204。 分析的有道理!
回复 | 0
作者:文庙 留言时间:2016-06-26 18:20:10
可汗大点兵,同意,目前北朝鲜的情况只能见招拆招了。但愿在南海别再受误导的历史信息犯错了。
回复 | 0
作者:可汗大点兵 回复 文庙 留言时间:2016-06-26 18:13:52
苏岩礁、间岛、长白山(南韩叫白头山)这些地方中韩都有争议。中国的四大发明韩国人都要抢。其实我的实质意思是:朝鲜半岛现状符合周边各方利益,就不要改变了。至于北朝鲜,中国有句老话:会哭的孩子有奶吃。北朝鲜闹的结果就是想引起各方重视他。北朝鲜对中国来说可控。
回复 | 0
作者:文庙 留言时间:2016-06-26 15:59:21

可汗大点兵,原子事故常见,发生后且多保密。 如果边界上的核设施泄露, 东北人民会知情吗? 南韩比俄罗斯和印度还可怕?他们对中有过领土要求吗?可以预见的是当年毛支持的北韩如统一, 对领土要求一定不会比南韩少,且肯定是蛮不讲理。当然,这些不是本文的主题。

回复 | 2
作者:可汗大点兵 留言时间:2016-06-26 15:33:46

棒子蜗居朝鲜半岛的一半,口气现在就张狂的没边……如果现在韩国统一,对中国威胁更大。当初金日成有统一计划,李承晚难道甘心独处一隅啊?夹在大国之间的小国最后结果他们自己说了不算。虽然现在朝鲜给中国添不少麻烦,但相比韩国的大胃口还算能接受。棒子胃口更大……比如长白山、间岛边界纠纷恐怕就更多了。中国的东北那就别想安宁了。

回复 | 0
作者:文庙 留言时间:2016-06-26 14:33:56

公道说黑白 同30, 20,10年前比,真的不必悲观, 人的认识, 尤其是年轻人会更客观地看世界。我家里有数人参加了那场战争, 当年受宣传来的的tough已不存在, 更多的是反思。

回复 | 1
作者:公道说黑白 留言时间:2016-06-26 13:56:16

叫我如何不悲观?

***

唱首歌吧:

《叫我如何不想他?》 → https://www.youtube.com/watch?v=ZCbWw6el0mU

(见《我们那年代唱的歌 (二) 旷世奇才赵元任》)

回复 | 0
作者:sometimes 留言时间:2016-06-26 13:25:15
所以 当初毛现在金都要搞核武器
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作者:MyOneCent 留言时间:2016-06-26 13:08:54
其实问题还可以这么看:抗美援朝真的是一场中美战争吗?搞明白了这个就能明白为什么美国会介入朝鲜国内战争,为什么会在二战刚刚结束百废待兴之时投入如此巨大的资源打这场仗,为什么要聚集16国联军之众(对付中国要非那么大劲吗?),因而也就会明白为什么苏联的介入和参战是必然的,没有苏联中国如何的假设在第一时间就不成立。第二要搞清楚的就是中国是个什么样的国家。对,中国不是伊拉克,但这个“不是伊拉克”不是简简单单的国家大小,中国是人口最多的国家,和美国一样大的国土,更重要的是中国是东方文明的起源和中心,如果美国当时在中国投下了一颗原子弹,那美国可能几百年都不会安生,苏联的人口将立时增加数倍,冷战现在可能还在继续,这是为什么二战英雄MacArthur受到了被fire的耻辱,其原因不是他的某个战役的失利,而是他威胁摧毁中国!就中国而言,中国确实是付出了巨大的代价,特别是生命的代价,但在这个弱肉强食的世界,没有免费午餐,中国在战场上的表现改变了美国和整个世界对中国的认识(当时美国对中国参战威胁的评估是以鸦片战争至日本侵华时中国军队的表现为参照的),美国反对伊拉克战争的人不少,但视在伊拉克打仗的士兵为英雄,不管你的政治观点如何,如果你是中国人或华人,你也该这么看“抗美援朝”中的中国军人,能把战线推回到三八线,该骄傲的不是拥有绝对武器优势的一方,我刚看了“三八线”,如果美军也有志愿军这么tough,那“三八线”肯定在鸭绿江上。
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作者:可汗大点兵 留言时间:2016-06-26 09:21:23

在美国,战争打赢了(比如二战等等)大事渲染;战争打输了(比如越战)深刻反思……唯独不赢不输的战争(韩战)没法提,所以美国舆论界都对韩战很是忌讳。好莱坞拍摄的二战、越战电影汗牛充栋,韩战电影凤毛麟角。从美国方面的好恶就能看出韩战的影响。说是朝鲜战争把美国打趴下,那是言过其实。但美国人从此对中国很忌惮那是确认的……

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作者:中国喜剧 留言时间:2016-06-26 05:51:30
韩战是老毛企图一石多鸟: 利用美军歼灭原国民党降军,这个计划实现了。让自己儿子有军功混入军内以后上位, 人算不如天算。 扶持金日成傀儡,等等等等。 马上电影 17 days of winter就要上映, 说的是美军陆战一师携难民突围9兵团的长津湖之战, 彻底打残9兵团。 韩战的直接结果是金家王朝奴役朝鲜让人民陷入深入苦难。 这些都是血债。 出来混, 迟早是要还的。
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作者:james204 留言时间:2016-06-26 02:33:06

朝鲜战争(韩战)历史经验:

从中国的角度:

1 中美间的不对称的战争,参战人员死伤人员相差悬殊10:1;武器装备相差悬殊。

2消弱了国力,推迟了国家的经济建设,把自己绑在了斯大林的战车上,骑虎难下。

3外交上孤立于世界,对苏联一边倒,导致失去了与各国和平相处共同发展,互惠互利。

从美国的角度:

1坚守西方的势力的边界,遏制共产主义势力的蔓延,维持“雅尔塔协订”。

2在东西方对峙中,美国防御的重点在欧洲,不能掉进斯大林设下的陷阱。

3美国代表联合国出兵,道义上占上风。

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作者:公道说黑白 回复 文庙 留言时间:2016-06-26 01:38:32
也许我悲观了点。对不起。
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作者:文庙 留言时间:2016-06-25 21:24:02

公道说黑白, 确实已出现一批头脑思考的人,新的证据也不少了,但需要把事实串起来, 才会有更多的人保持理智,减少误判。

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作者:文庙 留言时间:2016-06-25 21:16:40
最原始的那篇“朝鲜停战首次披露细节:六大条件全被美军否决。”文章。 已在国内被下网。

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作者:公道说黑白 留言时间:2016-06-25 17:29:04

博主楼下说【中苏秘密签定《特别协定》。。。第七条:“中华人民共和国之人口,因目前资源缺乏,非减少一亿,决不能支持,其详细办法,由中华人民共和国自行定之。”】

这样的思维,从一个信仰“计划经济”政权的口中说出来,恐怖。

计划经济是一本邪经。当年中国的“志士仁人”,他国取经,热情有余,智慧不及,把邪经当真理。

1970年左右,中国大管家周恩来藉他人之口说“周恩来是个没有思想的人”,as opposed to 毛泽东思想。

我想,周恩来说自己没有思想,应该是这个计划经济,这个“宇宙真理”困扰着他。It does not work。

计划经济使苏联经济破产,这是苏联垮台的主因。美/英见缝插针,插了许多针,有些针直接插进戈尔巴乔夫的脑子里。。。

几天前,老高说苏联人雅科夫列夫的思想对戈氏有很大影响,可能也决定了苏联改革的思路和前景。。。见《雅科夫列夫为什么献身给苏联掘墓的事业》,幼稚到不值一评。

回到博文:许多人相信未来的中美之战,“我们一定会赢!”。

应该是吧。许多人会相信,因为中国是个愚民大国,这是中国最大的问题。当然,现在有一个趋势,许多人的脑袋越来越活泼了。

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作者:文庙 留言时间:2016-06-25 11:49:32
分享到:客观评估朝鲜战争没有打赢 2016年06/25 马鼎盛的博客

“1953年7月27日晚10点停战协议生效前半天,美国空军不失时机出动1293架次,疯狂窜扰于志愿军三八线大后方的鸭绿江沿岸,其中侵入中国东北国境内共达53批324架次,其中15批、78架次分别深入到辽东省的本溪、盖平、鞍山、海城、通化、柳河一带,吉林省的桦甸、长春、公主岭一带,和辽西省沈阳以南地区,大肆袭扰挑衅,炫耀武力。当时苏联驻中国东北有三个飞行师,是保护中国进入朝鲜100多公里铁路的主力,在三年对美军空战过程中,美军基本不进入中国东北作战,但是在停战前一刻却破例越境向苏联客机开火。苏联对美国的抗议照会说:“1953年7月27日,侵入中国领空的4架美国战斗机,在距中朝边界110公里处的桦甸附近,击落了一架在旅顺口飞往苏联的伊尔十二式客机,机上15个乘客和6个飞行人员死难。”中国的强硬抗议声明也说:“1953年7月27日,美国军用飞机先后侵入东北领空窜扰,共达324架次之多,其中有一批F-86四架,于同日11时12分由临江地区侵入中国境侦察窜扰,并击落中国友邦苏联的一架伊尔十二式客机,机上人员21名死难。”解放军出版的《抗美援朝防空作战实录》证实,当天美军出动飞机架次之多,侵入中国范围之广,创朝鲜战争最高纪录,解放军高炮部队均无战斗(驻华苏军也没有追击)。美国空军上述大举入侵事件目的很清楚;虽然在朝鲜血战三年,美国没有同中国全面战争的意图,美空军如果想轰炸中国内地特别是东北地区,不用陆军打到鸭绿江也有足够的作战半径 ,解放军的防空力量还有差距,苏联空军不会因此全面参战。可见老毛对党中央、对全中国人民交待发起抗美援朝战争原因说;怕美军压到三八线威胁中国东北的战略判断不成立。‘’

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作者:文庙 留言时间:2016-06-25 10:46:03
韩战前 中苏秘密签定《特别协定》消灭一亿中国人据报导,朝鲜战争是斯大林、金日成、毛泽东串通发动的一场非正义战争。在这场战争中,中共以“保家卫国”的谎言欺骗中国民众,出兵朝鲜,掩盖这场战争的真相,当时就受到了国际社会的谴责,联合国提案将中共定为入侵者。另据史料记载,中苏早在朝鲜战争前就签下秘密协定,利用战争消灭一亿中国人。1950年2月12日,中共以毛泽东为首、以周恩来为代表跟苏共秘密签定了《中华人民共和国苏维埃社会主义共和国联盟友好同盟特别协定》(以下简称:《特别协定》)。中方代表由周恩来签署,苏联方面代表由“维辛斯基”签署。这份秘密签定的《特别协定》,是名符其实的丧权辱国的卖国条约,苏联通过这一密约,把中国拉入它的整个战略体系中,并且在国家的政治、军事、经济、贸易、工矿、交通、资源等一系列重要领域,完全控制了中国。特别是《特别协定》的第六条、第七条,可以看到苏共、中共早就有预谋把中国人当炮灰送上朝鲜战场。第六条:“中华人民共和国,在本年底以前增加兵额四百万,以准备帝国主义侵略行动。”而第七条:“中华人民共和国之人口,因目前资源缺乏,非减少一亿,决不能支持,其详细办法,由中华人民共和国自行定之。”《特别协定》秘密签署后仅4个月,6月25日就爆发了朝鲜战争。可参考:http://php-nkw08.rhcloud.com/?p=39
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作者:文庙 留言时间:2016-06-25 10:42:59
谢谢公道说黑白提供更多信息。再看林彪的说法:林彪认为:“朝鲜战争是斯大林挑拨东西方关系的一个阴谋,纵容北朝鲜袭击南朝鲜,引发联合国出兵北朝鲜。”毛泽东询问美国会不会过鸭绿江?林彪认为不会:“美国想介入中国,早在解放战争后期就该有所动作。而我们当务之急是恢复国力,入朝作战不是上策。”林彪分析:“如果美国想侵略中国,我带兵抗击美国。美国侵华,在国际舆论上中国占上风。而我们现在入朝,面对的是联合国军,从世界舆论和中国本身的国力上看都是不明智的。而且朝鲜的地形不利于北朝鲜和中国,而有利于南朝鲜和有大批军舰的美国。”时任军委作战部一局副局长兼总参作战室主任的雷英夫回忆:“林彪说,为拯救一个几百万人的朝鲜,而打烂一个五亿人口的中国有点划不来。我军打国民党军队有把握,但能否打得过美军很难说。它有庞大的陆海空军,有原子弹,还有雄厚的工业基础。把它逼急了,打两个原子弹,或者用飞机对我们大规模狂轰滥炸,也够我们受的。最好不出兵,屯兵于朝鲜北部,看一看形势的发展,能不打就不打。”最终,毛泽东没有听从林彪的意见,一意孤行,决定由彭德怀带兵,参战朝鲜战争。
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作者:公道说黑白 留言时间:2016-06-25 03:00:36

【毛泽东出兵朝鲜的阴谋】

众所周知,抗美援朝是斯大林挑拨出来的。斯大林要中/美变成敌人,如此一来,可确保美国势力不会进入中国,进而危及苏联。

斯大林的担心不是没有原因的。蒋介石兵败如山倒的时候,首都从南京迁到广州,与国的大使馆也跟着迁移,包括苏联,唯独美国大使馆没跟着蒋氏走,留在南京观望。

根据冀朝铸的《The Man on Mao’s Right》,周恩来原本计划跟美国建交,而且已经有接触。。。抗美援朝使这个计划失去可行性。

抗美援朝,如果毛泽东不拍板,中国不至于上斯大林的当。可是毛泽东私心图谋,拍板出兵。

润涛阎说毛泽东出兵朝鲜的目的是借(美国之)刀杀人,毛要(1)炸死彭德怀;(2)炸死假太子;(3)炸死林彪四野中的国民党降卒。

毛泽东出兵朝鲜还有一个原因 (last but not the least):有藉口不过海峡解放台湾,留着蒋介石以牵制周恩来。

党国伪史有一个说法:毛泽东建国有功。实际上,打倒蒋介石国民党的是周恩来,不是毛泽东。蒋介石败而不降,周恩来的“事业”还没有竟全功,他得再接再厉。

毛泽东为什麽借刀杀人,想炸死彭德怀,牵制周恩来?

因为毛泽东早有阴谋做“毛始皇”。建国后,毛泽东搞运动,一个接一个,诛杀同志,就是为了圆他的“毛始皇大梦”。

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作者:公道说黑白 留言时间:2016-06-25 01:41:39

【如是我闻】

抗美援朝(亦称韩战),中美交战,中共采人海战术。韩战中的 N (number)是中国的人数 Vs 美国的弹药数,谁的 N 大谁赢。。。

美国后来要求停战,因为美国士兵再也扣不下扳机,他们不知道他们为什麽要打死那些前仆后继,几乎没有装备的中国人。中国是人口大国,人源源源不绝,战争不知要打到何年何日。

美国人后来告诉自己:『韩战是 wrong war,at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy。』

***

所以,并不是“交战双方都意识到谁也消灭不了对方”,而是美国不知道她为什麽要消灭那些被当炮灰的无辜中国人。

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