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关于未来俱乐部的几点交换意见 2013-04-03 16:36:06

仅仅两天,未来俱乐部就出现很多意见。限于时间,仅就这里面的几个问题简单说一下。

  1. 俱乐部的背景问题:正如俱乐部公告中所说,是万维穿了很久的某个马甲留言,谈了这个想法,于是就有了未来这个博克。实际就是这么简单。至于该马甲为什么不愿出面,他没有说,老几也没有问。别人的私事,与俱乐部无关。
  2. 俱乐部目前有三个人可以进入,老几,慕容,和未来俱乐部“清洁工”(唯一隐身),都是为大家服务,中间没有任何个人好处。
  3. 在尚无经过民主程序通过的规定原则(会员守则除外)之前,轮值负责,负责者不露面,慕容理应代管。有问题民主协商,在的人说了算,不说话就是弃权。
  4. 老几的任务是“召集”。把大家“集合”起来讨论,是我的职责;而不是相反,把人打散。最多只能按临时的会员守则行事,但我必须要考虑长远效果,谨慎行事。跟老几越近的人,可能反而越不利。所以我支持PIA公开场合坚持你的原则立场。你的很多立场(不是全部)都是我的立场。但是作为仲裁,我不能有自己立场。事实如此,无庸讳言。
  5. 至今为止,大多数人即便对老几的所谓“支持”,都是只支持对己有利的方面。这里面没有多少民主社会所需要体现的个人觉悟和职责感,都是一己之见来行事判断。必须要大家有个学习适应过程。慢慢来,慢慢融合,急也没有用。
  6. 俱乐部无党派原则是要写入“宪法”的。但并不表示有党有派的人,不可以来讲。满口胡话,当然会受到质问,使自己成了反面教员。
  7. 俱乐部发言,看来还是学习龙乡规定,以自己网名留言比较好。
  8. 我们需要具体有效的建议,而不只是抱怨。在你提出意见时,你最好同时提出你认为一个有效的解决方案。但是得记住,没有任何人的意见,一定会保证能够被采用,老几也不会例外。
  9. 你要想俱乐部按照你的意见办,最好的办法就是提交一个你的俱乐部“宪法”具体方案。这就是民主运作的原则。
  10. 形势大好,不是小好。不见得都要在未来博克里面。这里要没有品味,没有质量,关门出去学习岂非正常?还是那句话,不着急,慢慢来。
  11. 最后问一句,谁愿意代替老几“管下事”?请举手。不是推诿,最近确实很忙。谢谢支持。

一切为了“苏维埃”。“消灭法西斯,自由属于人民!”

浏览(1040) (0) 评论(11)
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文章评论
作者:老几 留言时间:2013-04-06 19:13:44
Thanks for every thing, good and bad, graceful and ugly.下周末见。
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作者:万塔 留言时间:2013-04-04 17:35:37
看到牛二凡平在那里攻击老几,俺还是来说两句:

前面拖着半江红那篇东西的事不多提,密码三人用,估计也不是老几有意那么干的。这提醒发博者,把注意力集中到哲学上去,拉帮结伙不是好事情,也不是一般人容易handle的事情。半江红热心这个哲学场所当然好,言论自由,不过应该努力多学习一点哲学再拿真正的哲学话题说话。

关于凡平指责的那些,不用正眼瞧他,借着为嘎某出头来挑衅的任何指责"意见"<b>大家反着做就行了</b>。

嘎拉哈最好跟凡平、星辰、吾丁、网络游戏和牧羊在一起的笼子里混,别出来了。但是,嘎子如果喜欢哲学话题,还想参加哲学论坛,欢迎。当然也有一个不过: 需要想清楚参加是为了什么目的,如果是想展示XX语言攻击,顺便搞搞拉帮结伙的话,汤某建议嘎子还是免了那个念头,至少俺不允许呵。
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作者:pia 留言时间:2013-04-04 01:26:58
游戏规则
没有游戏规则就玩不了游戏。团体能运作起来,最起码的原则必须遵守,比如"个人不可以主宰团体","本俱乐部无党无派,不能违宪",等等。俱乐部内部的争吵多半源自"不遵守游戏规则",基本上是谁的嗓门大谁的拳头大说了算。真做起事来,许多人眼里只有"利己",并没有原则,法的概念淡薄。素质不高。总之,团体要运作起来,必须遵守游戏规则。


视频讲座:俱乐部的"发言人"
俱乐部内部并没有什么人愿意视频开讲座,这个选项没有可持续性与代表性,俱乐部的角度不可行,视频讲座并不是俱乐部做为一个整体可以提供的一个节目。实际上它是兔子的独舞与垄断,实际上兔子通过每周的视频讲座扮演了俱乐部的"发言人"这样的角色。在这个问题上,兔子并没有争得大家同意,自己想干嘛就干嘛,无视游戏规则。

俱乐部的"发言人",对外是个形象。这个形象最起码要符合无党派这个精神。"兔子法轮"在万维上的政治倾向鲜明,属于极端的逢中必反。按常理,兔子要回避俱乐部的"发言人"这样的角色。再者,俱乐部的"发言人"也要能代表些俱乐部的脑力水平。兔子这方面实在是没这个资格,逻辑混乱胡言乱语的作用就是"丢人现眼"。

欢迎兔子作为会员百家争鸣,想说什么就说什么,本来就是自由言论。但事情有个"度",将极端的"兔子法轮"做为俱乐部的"发言人",这就是没有分寸了。就像弄个极右的主席团在台面上,这也是没有分寸。做事情要有个"度"。当然俱乐部若本身就是极右组织,那就直接了当,不用挂羊头卖狗肉。
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作者:半江红 留言时间:2013-04-04 00:48:12
我支持几主席独裁的言论已过时效.
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作者:半江红 留言时间:2013-04-04 00:46:41
作为旁观者,说点看法。

龙乡的办法值得学。

关于俱乐部的发言,轮值主席可把钥匙先给到少数几个完全信得过会员手里,让会员自己上贴/修贴/删贴,轮值主席只要大概的查看/监督即可,轮值主席可提议会员文章的主题或领域。

评论应该对所有的人开放。会员有权利和义务主动地删除恶意烂评(只防万一)。

会员的规模应该逐步扩大,由会员公开推荐,(曹雪葵在龙乡就推荐两由之给蛇王,推荐叶扶提给砍王,这两人都成了会员)。轮值主席也可以自行吸纳新会员。

会员守则越简单越好,主要靠自觉。

志同者,道易和;志不同者,别强求。轻易扩大规模,容易出漏洞,给俱乐部带来损失(比如说有人发情绪,乱改乱删)。


轮值主席的产生办法由宪法规定。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-04-03 20:57:47
安博/蜉蝣博:

其实我并不反对有一个集中机制,只不过我觉得一方面这个集中机制应该有一定的民主基础(这也是我当初给老几建议的),另一方面,在这民主机制之中应该有一定的透明度,彼此之间应该有一定的沟通渠道。。。否则象上周一样,老几公开说只有他和我两个人有密码,然后在明显的澳洲的半夜里有除了我以外的人在使用密码,别人都以为是我。。。而我本人贴了贴也会有人在老几的半夜里来要求我改贴。。。这种运作方法让我觉得很不好。。。。。。所以我才一再要求老几公布密码,但是他几次说不着急,现在又提出说是我在做主。。。。如果真是我在做主我不会否认,现在问题是我都不知道谁在做主。。。这样的方式,即不民主,也不明智。。。我很不适应。。。。。。

再次声明,我之所以要公开那个密码是因为我不愿承担原本不是我的责任。。。。。但这并不代表我反对有集中的机制,只不过希望大家能够有更理智,更有效的方式来运作而已。。。。。。。

再次谢谢大家这些周来为未来俱乐部共同作的努力。。。很明显目前是一个转折点。。。我本人非常希望也会全力支持把这个俱乐部办下去。。。不过这要看大家是否都有此意愿了。。。。。。

谢谢
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作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-04-03 20:40:17
慕容博,我觉得问题不是在密码上。我认为老几控制这个密码的原因关键是希望民主章程程序先行,没有建立制度的“民主”只能是谁的嗓门大谁的拳头大说了算。
既然这个俱乐部是你和兔子提议的,如你所说,老几只是一个呼应者,充其量只是出来给大家招呼的而已,大家认他那一套当他是个“头”,他就算,如果不认他那一套,觉得他那套“民主”行不通,老几也不会是喧宾夺主的人是不是?
我申明一下我的观点:如果俱乐部谁都有密码,任何人都可以随意,没有什么规章,那么也没什么意义,大家在自己的一亩三分地也不都很好?
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作者:安博 留言时间:2013-04-03 19:42:55
要我说呢,这个钥匙还是不要公开的好,完全公开了俱乐部就没有意义了,让它掌握在俱乐部的人手里比较好。但也不要只有那么二三个人,不然管的人太累,也挫伤大家的积极性。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-04-03 19:26:51
我一直以为是老几不想公布密码,既然不是老几而是另有其人,那我也就不必再自以为是地替老几保留这个秘密了。下面是当初有人以“思考为了未来(我当初以为是老几)”的名义给我留言的第一句话(后面的话没必要公开了):

密码已改。 新密码为buyaoyiqi121。。。。。。

其实,你所说的秘密本身根本不是秘密,很早我就向你和兔子建议过成立一个未来人俱乐部,而且是公开地建议。。。你有响应,但兔子不积极。。。。。/

这次我又提出来了,而且我的目的和理由也非常明确,你在未来俱乐部发的第一篇文的内容基本就是我当初给你的留言。。。所以我所建议的一切都是已经公开了的,我也再三感谢了你。。。。。。

至于后来有什么复杂的原因,我也不知道,只是我觉得这个俱乐部的方向与我当初建议的(也就是你公开发表的)愈行愈远,而这一切的关键似乎就在于把那个密码控制在少数人手中,所以我首先以思考博的名义公开呼吁老几公开密码。。。老几则公开回复说不着急。。。。。。

现在如果老几说不是老几想要控制密码,那我想一定是另有其人了。。。我当初是念在是由我建议而由老几幸苦建立起的这个俱乐部所以一直鼎力维护,现在如果连你不知道这背后到底是谁在要控制这个秘码,那我如果再继续维护下去就与我当初建议老几成立这个俱乐部的初衷完全违背了。。。所以就只有替老几将这个密码公布了。。。。。。

最后对于老几当初能够响应我的提议并身体力行再次表示感谢!
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作者:老几 留言时间:2013-04-03 18:55:30
这一切都是为了谁?老几何必要客气?
我不过是熟悉企业里面民主管理的程序而已。依此作个示范,让大家看看所谓的民主体制是如何运作的。也许这种方式并不适合,所以才要大家群策群力。
我今天在公司有点时间,也是因为要等其他人对我的工作安排的意见。现在反馈回来了,我又要接着干活了。

人怕出名,猪怕壮。这个道理我还能不知道?!这个俱乐部靠老几的名声?太过抬举了。老几有什么本事?不过是咱能够就事论事罢了。连于人为善都还做不到。

不是说了这里的事慕容自己说了算?密码权不是在你手里?反正老几说了也不算:-)
清洁工你也一并管了吧。
要我说有个人能管好,但是兔子会反对。这就是民主的问题。
你们呀,既不要民主,又不服独裁?那就自由主义吧。料想也死不了人:-)
好了,忙去了。88
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作者:思考为了未来 留言时间:2013-04-03 17:54:07
老几:

不要客气。。。这个俱乐部是你振臂一挥办起来的,大家都说是看着你老几来的。。。我管不了。。。。

老几的章程应该是怎么让大家来管而不是让一两个人来管。。。我再次呼吁老几把密码向大家公开。。否则的话,我也交出密码。。。就由你和那位清洁工管吧。。也省得我贴错了贴还会有人来要求我删掉。。。别人都以为是我在那里改变主意。。。。。。

如果老几不愿公开密码,请老几改掉密码,而且也不要让我知道---因为我会将之公开的:)

对老几最近的辛苦再次表示感谢。

----慕容青草
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