设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
     
  老几的博客
  民主就是保证反对你的人有说话的权力与有理无理无关
网络日志正文
天下皆知美之为美斯恶已 2014-03-08 14:57:59

天下皆知美之为美斯恶已

老几

“天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善之为善,斯不善已。故有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,先后相随。是以圣人处无为之事,行不言之教;万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃,功成而弗居。夫唯弗居,是以不去。”字面意思是说:天下的人们都知道美是美的,是因为有丑的存在;都知道善是善的,是因为有不善的存在。所以说有和无、难和易、长和短、高和低、和谐之音和不合谐之声、前和后,都是相互依存相互参照相互转化的(本质上是浑然一体的)。所以圣人以无为(顺应自然)的态度处理事物,(不妄作生事),以行动而不是依赖语言来进行教化。任凭万物自然发展而不去人为干涉,生成的不去占有,所为的不会执持不变,大功告成而不居功自得。正是由于(圣人)不居功自得,其功德自然也就不会失去。

老子这段话被放在《道德经》的第二章,在某种程度上,说明古人很看重其重要性。这一章集中反映了老子的相对论以及依此形成的是非观。文字比较简单直白,是破除人们分别执着妄见,保持清静无为的根据。老子的“相对”认识论,其基础是“有无相生”的宇宙生成学原理,依赖于宇宙整一的本体观假设(后面这个就是兔子范例中所谓的“绝对的绝对”)。

先说一点题外话。以前谈到老子“德”的时候,遇到过对“善”,“上善”概念的不同见解。有一种意见认为老子的“善”是对“道”而言的,从这里我们找不到这种说法的根据。我们知道的是,《道德经》里面只有“强为之名的道”是老子不确定的,其它的都是确定的,或者不言而喻的。换句话说,除了“道”以外,老子的“德”“善”等等,都是采用当时约定俗成的概念,即大众化的概念,不是专门针对道而言的。所以习惯上说有道德,得道;很少说道善,善道。

老子的相对论与唯物主义辩证法虽然看起来都是讲事物的“一分为二”,但是它们的侧重是完全不同的。前者强调的是互生互存,浑然一体;后者强调的是对立统一,不破不立。老子的善与不善,德与不德虽然是相对的,却在每一时间也是确定的,即善就是善,不能是不善或者别的,这一点是绝对的,是相对中的绝对。正是这种相对中的绝对,让我们可以有具体的标准来判断,什么是老子的“无为”,什么是“妄为”。无为如“自胜者强”,如三宝“慈俭不为天下先”,如“大小多少,报怨以德”;妄为如“常使民畏死”,“胜人者有力”等等,这些标准是确定的。而我们经常听到的唯物论辩证法,认为事物是运动的,因而对错也是不定的,是“一分为二”的。所以唯物辩证法什么时候都有理,因其恒有理,故恒无理,不值一谈。

言归正传。“天下皆知美之为美,斯恶已。皆知善之为善,斯不善已。” 老子的看法是人们之所以知道美是美的,是因为有丑的存在作为参照;都知道善是善的,是因为有不善的存在作为参照。这种“美”“善” 是自然而然的产生的,都是主观的感觉。“美”“善”如果离开了参照,就无从谈起。 所以美善是没有客观标准的。

这里顺便做一下对照。在斯宾诺莎看来,善恶并不表示事物本身的积极性质,亦不过是比照一个思想的样式,或者是比较事物而形成的概念。“同一事物可以同时既善又恶,或不善不恶。譬如,音乐对于愁闷的人是善,对于哀痛的人是恶,而对于耳聋的人则不善不恶。”在这方面老子和斯宾诺莎的观点似乎是一致的。

就是说美丑善恶,从根本上说,是没有“正确”与否的概念的。用休谟的话说,就是“实然不能生应然”,从事实判断不能得出价值判断。

值得注意的是,斯宾诺莎认为尽管善恶事实上并没有客观的意义,但是对于善恶的概念,还是必须要保持,以利于作“人性或人格模型”。在这种意义上说,所谓善是指确知对人有用的东西而言,恶(不善)是指确知那阻碍人占有任何善的东西而言。在这一点上来说,斯宾诺莎似乎并不接受老子的自然伦理观,而是和孔子的功利倾向接近。这是从表面上看。然而考察老子的“慈俭不为天下先”,不难看出孔子老子实际上又是基本一致的,殊途同归的。而孔子的继承者孟子的“民为贵,社稷次之,君为轻”,就完全是“慈俭不为天下先”在政治上的翻版。可见真正的圣贤,思想上很多都是相通的。而老子道法自然,以一贯之,实然即应然,大道至简,实在是让人不禁有种高山仰止的感觉。

再回到老子的自然观来看,如果人为的制造“美”“善”的标准,就很难属于“美”“善”;进一步甚至可以说,人为统一规定“美”“善”,就是丑恶。杨朱对人生有个总结,意思说生异死同,活着的人个个不同死了的人腐烂发臭,全都一样。很值得回味。

不知有和无、难和易、长和短、高和低、乐和噪、前和后,美与丑,善与恶,对与错,都是互相参照互为依托,本质上浑然一体的。一味地消灭一方,追求统一式样,万事一样,不是向杨朱说的“死同”的方向发展吗?西方社会追求个性自由,保障人权;东方社会喜欢以众凌寡,以人为的“道德”强制化一。百花齐放处活,一花独放处死。中华文化近几百年的秃势,实是思想文化“大一统”的结果。

孔圣人一生奔波,语言教化,结果弟子三千,贤者仅七十二个。久已失道,今天之人,深受利禄场诱惑,语言的作用就更有限了。

“是以圣人处无为之事,行不言之教;万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃,功成而弗居。夫唯弗居,是以不去。”咱们就不说曼德拉华盛顿毛泽东的例子了,就说说真正的“圣”,生万物的天地。老天阳光雨露滋润,大地一遍一遍生养万物,生而不有,为而不恃,功成而不居,不就是最好的说明吗?

不持而得,固而无有,有无相生,造化弄人。大自然难道说得还不够清楚吗?所以孔子一生言语教学,最后终于明白说:“欲无言。” 子曰:天何言哉?四时行焉,百物生焉,天何言哉?”

说到这里,再说什么就都是废话了。

浏览(1752) (0) 评论(9)
发表评论
文章评论
作者:赛燕啼 留言时间:2014-03-22 07:20:18
道法自然,谢谢老几一言点醒梦中人。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2014-03-21 19:46:01
谢谢赛燕啼提供这个参考版本。我一般不去参考别的版本和别人的说法,大都是按照未来社里面所列的那个作为基准,直接从字面译。解释则按“道”的法则和“德”的道用,以我自己的“照,接,证,易”为原则来展看。基本上做到了“一以贯之”。
郭店楚简这个“道廢安有仁義六新不和安有孝孳邦家昏亂安有正臣”看起来是强调道的主导,在我看来也是符合老子思想的。

“要无为治天下,道不可废。今天民选的或专制的“领导”是[执古之道,以驭今之有]的得道者或是[抱一为天下式]的圣人的几率甚低。如何能[侯王守之,万物自化]?老子都说[天下莫能知莫能行]”
如果时刻记得老子的道是自然法则,就不会有类似的疑惑了。打个比方,你走道时,有人按自然法则造了辆汽车给你,你能坐上车行吗?当然上车才能行,不上车,车再好也“莫能行”了。道亦此理。

为无为,事无事,是讲做事的目的和方法,当然不是不做事,这点毫无疑问。有教人不做事的思想吗?恐怕早就被人扔到垃圾堆了。比如你找个机器人代替做事,你不做自然有机器代做。机器人这个方法就是为无为,事无事。可以把道当作大自然的机器人来理解这句话。

你的wei2wu2wei4如果我理解的不错,是指不设目的,没有功利,无我,不德,这与我的看法完全一致。你有如此认知说明读懂了老子的基本思想。市面上所谓的认知不值一提。谢谢讨论。
回复 | 0
作者:赛燕啼 留言时间:2014-03-19 11:33:26
郭店楚简道德经17和18是一组的。这几句是这么写的:
道廢安有仁義六新不和安有孝孳邦家昏亂安有正臣

要无为治天下,道不可废。今天民选的或专制的“领导”是[执古之道,以驭今之有]的得道者或是[抱一为天下式]的圣人的几率甚低。如何能[侯王守之,万物自化]?
老子都说[天下莫能知莫能行]

言归正传,63章为无为,事无事,您的看法指是不做事吗?那会与64章抵触。
我的看法是,为无为的无为,是wei2wu2wei4。这和一般的认知差别很大。配合65章的不以智治国,为无为指的会不会是不以巧智治国,而是以[无我知]的、[不德]的[上德]治国?
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2014-03-09 16:21:56
懒兄反复强调“德之境界”,细想也是很有道理的。你说的更让我联想起这段:“故失道而後德,失德而後仁,失仁而後義,失義而後禮。夫禮者,忠信之薄,而亂之首。”
再回到老子为什么要“小国寡民”,小寡的极致就是家庭和个人,应该也是多样性。有了多样性,极多而“返”,才有同一性,就是pia说的水滴归大海。所以我体会,老子描绘的就是现代西方自由民主的境界。以前人类文明没有达到现在这样的程度,所以无法体会老子的思想。这里的辩证逻辑不是一般的高。WXC文化走廊有位网友正在讲易经,大致扫了一眼,路子比较正。有讲到乾卦的“用九: 见群龙无首吉。”自由竞争,天下同一。多么有远见的思想!
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2014-03-09 15:52:40
兔子范例很难懂吗?忘了老几的那篇思在民主了?
不过老子的“相对的绝对”与兔子说的不完全是一回事,不要拉大旗做虎皮啊。
回复 | 0
作者:半截懒人 留言时间:2014-03-09 14:26:42
老几兄,我就从老子谈老子的角度来说,而不涉及到中外对比,我觉得,这章还是在阐述德之境界。本来道是同一的,但衍生德后,就产生了多样性,每一种多样性都有正反存在。我理解,老子是说回归于一或道,这种多样性就同一了,世间也就没有了这么多的稀奇古怪。试看这一段:
第十八章
大道廢,有仁義,
智慧出,有大偽,
六親不和,有孝慈,國家昏亂,有忠臣。
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2014-03-09 00:48:00
你行啊,老几!你好像懂得范例的,“相对的绝对”与“绝对之绝对”的区别!my goodness!
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2014-03-08 19:36:04
吴言兄听起来很滑稽是吧?事实上的确如此,《易经》《道德经》道尽了华夏的一元整体文化的精华,后人就只剩下注释的活干了,甚至连注释都干不好。
其实中外皆然,科学再牛,可对宇宙人生的认识,至今有谁超过佛陀和耶稣了?
回复 | 0
作者:吴言 留言时间:2014-03-08 18:22:13
老子太伟大了,两千多年前就说出了世界的终极真理,弄得华夏后人都无需再做什么了?
回复 | 0
我的名片
老几
注册日期: 2009-05-03
访问总量: 1,091,783 次
点击查看我的个人资料
Calendar
我的公告栏
反对人身攻击
反对人身攻击
版权所有
最新发布
· 神奇的美国,神奇的中国
· 原始佛法的传承 上
· 习【杂阿含经】第1经 (第1卷)
· 耶稣与佛教
· 小议孔子与康德的道德哲学
· 兔子的范例简介
· 智能机杀人,谁该负责?
分类目录
【老几论科学】
· 谈谈引力波的测量
· 未来科学的突破点:经络学说
· 宣教士论中医
· 中国传统文化被科学点中死穴(4)
· 中国传统文化被科学点中死穴(3)
· 中国传统文化被科学点中死穴(2)
· 中国传统文化被科学点中死穴(1)
· 从盲人摸象看人类对世界的认知
· 点穴功夫真实存在吗?
· 试论东西方文化在求知上的区别
【智慧道德解1】
· 大道泛兮,其可左右
· 道虽小天下莫能臣
· 道,可道,非常道
· 专气致柔,能如婴儿乎?
· 再论“国之利器,不可以示人”
· 国之利器,不可以示人
· 不宜过度解读《道德经》
· 老子的道德观
· 以正治国,以奇用兵,以无事取天
· 《道德经》“反者道之动”的启示
【智慧道德解2】
· 漫谈老子的道法自然
· 老子评定君主的标准(上)
· 善人者不善人之师
· 玄牝之门,是谓天地根
· 不尚贤,使民不争
· 知者不言,言者不知
· 天下皆知美之为美斯恶已
· 老子的知常曰明
· 功成身退,天之道也
· 无身无患 - 老子的荣辱观
【谈谈方法】
· 数字谎言与因果倒置
· 什么是正确的方法?
· 唯物论对笛卡尔上帝的反驳
· 一根筋与小国寡民
· 人类的“道德”不能至上
· “我思故我在”与“我在故我知”
· 用休谟定律判断ABC事件
· 谈谈方法,笛卡尔,王阳明,枪(4)
· 谈谈方法,笛卡尔,莫言,枪(3)
· 谈谈方法,笛卡尔,莫言,枪(2)
【自然逻辑】
· 从丛林规则看逻辑学的问题
· 黑格尔与老子的三
· 黑格尔与老子思想的异同1
· 斯宾诺莎对笛卡尔科学上帝的挑战
· 连接真假与美善的斯宾诺莎
· 从阿波罗事故分析看美国人的笨
· 关于双重标准的逻辑问题
· 自然逻辑漫谈
· 自然逻辑才是终极真理
【传统文化】
· 小议中西哲学(2)从毛泽东现象
· 小议中西文化的本源 (1)
· “道”为什么不能够说清楚?
· 谈谈孟子的“四端之心”
· 老子的道德与基督教义异同
· 价值困惑及其“反”动
· 追根溯源中国思想文化
· 庄子的天籁
· 孔子与老子之道的异同
· 围棋,易经,及自然道德
【儒家选读】
· 小议孔子与康德的道德哲学
· 临丧不哀,无以观之!
· 什么是文明?
· 与Huixiang论孔子
· 糊涂的「中庸」
· 年末谈谈中用之道
· 名不正则言不顺
· 不在其位,不谋其政
· 君子喻于义 小人喻于利
· 君君臣臣是为了统治阶级?
【戏说休谟】
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律7
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律6
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律5
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律4
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律3
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律2
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律1
【戏说黑格尔】
· 对黑格尔存在即合理的误解
· 例解辨证与诡辩
· 漫谈黑格尔的真理与真实
· 漫谈形式逻辑与辩证逻辑
· 黑格尔的“存在”
· 黑格尔小三“存在”1
· 黑格尔的小三哲学
【胡思乱想】
· 孤胆英雄赵云和文鸯
· 道德是内裤?
· 小议政治正确
· 简评阿妞不牛和冯胜平的酱缸思维
· 这个老师思想有问题
· 浅议科学实证主义
· 老孔大旗迎风飘扬
· 凡所学,皆有梦乎?
· 为什么那么多人恨美国?(中英文
· 新西游招魂篇
【提倡批判性思维】
· 兔子的范例简介
· 中国有没有哲学?
· 小议科学真理爱国道德大棒子(上
· 从“以三流人物的识见揣摩一流人
· 对批判于丹者的批评
· 中国社会需要学会批评思维
· 从对莫言的攻击看当今华人思维逻
【随想】
· 神奇的美国,神奇的中国
· 阿妞牛不?真牛!
· 有恒产者有恒心
· 马克思的悖论
· 国庆随感:爱国
· 对中军哲学评述的感想
· 逻辑随笔(1)
· 从存在与时间说起
· 歧路亡羊的哲学
· 一种简易的意识训练方法
【康德哲学】
· 小议孔子与康德的道德哲学
· “我思故我在”的逻辑分析
· 人的认识是如何可能的(四)
· 人的认识是如何可能的(三)
· 人的认识是如何可能的(二)
· 人的认识是如何可能的(一)
【希腊古典哲学】
· 理性的放荡
· 古希腊哲学的万物之源
· 帕拉图的形式 (1)
· 魔戒,帕拉图,与实用
【易经道德经】
· 周易漫谈之二:卦象
· 周易漫谈之一:概论
· 筮与哲学-易理与像数之争(zt)
· 《周易經傳》的哲學知識學探究(z
· 新年伊始话太极
· 易经的形成和作用
· 关于“流产”问题答何网友
· 再论东西方的哲学存在
· 无极和太极的区别
· 东西方哲学概念上的惊人相似
【易经乱弹】
· 漫话混沌科学与算命仙(四)
· 漫话混沌科学与算命仙(三)
· 漫话混沌科学与算命仙(二)
· 漫话混沌科学与算命仙(一)
· 一个凳子“阴阳”所引发的血案
· 易经符号之“道”(2)
· 易经符号之“道”(1)
【职场杂记】
· 轻松一刻:三笑获奖
· 职场胡侃:业奴与清洁工
· 职场嗅事
【环境问题】
· “阴霾”到底是个啥?
· 应对环境变化中的碳排放
· 以忽悠加霸道为主的科学
【生活空间】
· 智能机杀人,谁该负责?
· 多患难,少浪漫
· 丙申年献辞
· 吃饭吧唧嘴关你嘛事
· 新时代英语写作(1)导言
· 《大卫的诗》送别亡友
· 难后的真话几则
· 铁屋为大风所破歌
· 送别寡言博
· 送给爱抬杠的网友
【素月诗抄】
· 【醉花间】思亲
· 七律·悼林昭
· 七律·游北戴河
【天南地北】
· 快讯:澳网半决赛李娜又赢了!
· 澳洲一面倒支持叶诗文
· 中华医学在澳洲被正式承认
【时事政治1】
· 洪洞县里无好人
· ZT:道法自然——老庄的治国理政思
· 真理是个“坏”东西!(微博)
· 西方民主完全不适合当代中国
· zt 毛泽东谈历史:如果再度请回
· 中国传统文化与现行政治制度(4)
· 中国传统文化与现行政治制度(3)
· 中国传统文化与现行政治制度(2)
· 中国传统文化与现行政治制度(1)
【时事政治2】
· 闯王不纳粮,床铺不纳税
· “思出位”之不列颠
· 鲁迅: 纪念刘和珍君
· 从“把在中国的每个人杀死”说起
· 再谈胡温(围脖)
· 评“胡温10年之害甚于文革”
· 美国是不是精英政治?
· 精英主义是新时代的愚民思想
· 试问今日中国谁主沉浮?兼回寡言
· 奇怪,为什么停止追究温家宝贪腐
【自言自语】
· 吐槽
· 知行合一与人格分裂
· 想要使坏不容易
· “倒送”撒切尔夫人
· 主席不如乡长
· 民主的要害在于“思在”
· 从狗改不了吃屎说起
· 外星人,咱能不能不吹牛?
· 人类不是橡皮泥
· 李娜赢球,我又被中国了!
【参考文章(转贴)】
· 论存在结构与语言结构
· 《公孙龙子》的逻辑正名思想
· 《公孙龙子》的逻辑正名思想
· 《梳理中华文明的基本脉络》
· 赵林:论莱布尼茨的神学思想
· 诗经时代的君子淑女zt
· zt康无为:日本启蒙思想家——福泽
【佛法 解脱道】
· 原始佛法的传承 上
【写作心得】
· 新时代英语写作(4)信息ABC之C
· 新时代英语写作(3)信息ABC之B
· 新时代英语写作(2)信息ABC之A
【时事政治3】
· 孔子版犯我中华虽远必诛
· 六四 -真正的暴动
· 时代对领导人的道德要求
· 澳洲大选,正在投票
· 旧文一篇祭奠毛泽东
· 老子61 - 论国际关系准则
【不了母子情】
· 老子的做人之道:自胜者强
· 思念
· 思亲-感蜉蝣之暮兄之生命何辜
· 【醉花间】思亲
· 不了母子情
【知识探索】
· 人类历史上最伟大的十大思想家
· 从科学角度看道的确定性与非确定
· zt 宇宙文明时代人类的新哲学思
【宗教信仰】
· 习【杂阿含经】第1经 (第1卷)
· 耶稣与佛教
· 清明节与复活节的文化信仰
· 对人类影响最大的牛人
· “不好拿儿女的饼给狗吃”
· 哲学家们的上帝 (3)
· 哲学家们的上帝(2)
· 哲学家们的上帝(1)
· 改转布袋和尚歌
· 《金刚经》里面的哲学
存档目录
2020-09-10 - 2020-09-10
2019-08-18 - 2019-08-18
2018-11-19 - 2018-11-19
2018-09-16 - 2018-09-16
2018-06-19 - 2018-06-24
2018-05-12 - 2018-05-18
2018-02-05 - 2018-02-22
2018-01-12 - 2018-01-25
2017-12-03 - 2017-12-17
2017-11-25 - 2017-11-25
2017-08-05 - 2017-08-26
2017-07-28 - 2017-07-28
2017-06-02 - 2017-06-02
2017-04-16 - 2017-04-16
2017-03-12 - 2017-03-12
2017-02-04 - 2017-02-18
2017-01-07 - 2017-01-29
2016-12-10 - 2016-12-31
2016-11-06 - 2016-11-13
2016-10-01 - 2016-10-29
2016-09-04 - 2016-09-11
2016-08-15 - 2016-08-15
2016-07-01 - 2016-07-01
2016-06-04 - 2016-06-29
2016-05-24 - 2016-05-24
2016-04-01 - 2016-04-04
2016-03-04 - 2016-03-20
2016-02-07 - 2016-02-28
2016-01-09 - 2016-01-30
2015-11-27 - 2015-11-28
2015-09-05 - 2015-09-25
2015-08-05 - 2015-08-11
2015-07-01 - 2015-07-29
2015-06-11 - 2015-06-30
2015-05-31 - 2015-05-31
2015-04-09 - 2015-04-16
2015-03-07 - 2015-03-15
2015-02-01 - 2015-02-22
2015-01-02 - 2015-01-26
2014-12-20 - 2014-12-31
2014-10-02 - 2014-10-15
2014-09-05 - 2014-09-21
2014-08-01 - 2014-08-31
2014-07-04 - 2014-07-27
2014-06-01 - 2014-06-29
2014-05-09 - 2014-05-31
2014-04-05 - 2014-04-26
2014-03-02 - 2014-03-30
2014-02-08 - 2014-02-28
2013-12-01 - 2013-12-18
2013-11-01 - 2013-11-29
2013-10-07 - 2013-10-29
2013-05-04 - 2013-05-14
2013-04-03 - 2013-04-30
2013-03-01 - 2013-03-31
2013-02-01 - 2013-02-28
2013-01-01 - 2013-01-29
2012-12-01 - 2012-12-31
2012-11-01 - 2012-11-28
2012-10-30 - 2012-10-31
2012-09-01 - 2012-09-15
2012-08-05 - 2012-08-30
2012-07-02 - 2012-07-31
2012-06-29 - 2012-06-29
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.