设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
     
  老几的博客
  民主就是保证反对你的人有说话的权力与有理无理无关
网络日志正文
应对环境变化中的碳排放 2013-02-28 01:53:48

谈谈环境保(二)

 

有关应对环中碳排放的问题

 

老几

 

[我自己原本没有科学的背景,是在参与有关政策措施的制定及中,通接触各个国家研究家,与他正式非正式的交中,逐形成了自己的看法。有一些看法是推不能保都正确。如有不方家指正。]

 

本来不想多大气染的问题但前面论证缺乏起的数据支撑问题结论有待考恐怕会,就再加写一篇。我在不是要攻击环科学工作者,恰恰相反,是由于政治金的介入和干影响了人的正常的学交流与判断。里面有很多疑惑和解,不是那么容易清楚,就随便说说我工作涉及的几个例子可以从中自行判断。不要太受表面文字的影响。

 

与先前欧洲早已EMISSIONS TRADING SCHEMEETS)不同,澳洲从201271日才开始收“碳”税CARBON TAX。(这两种方式的优劣比较以后有机会再谈)

 

首先就是“碳”的概念,在英世界里,公开听到的都是carbon emissions, carbon price, carbon certificates 等等,里的所carbon实际不是指 “碳”是指“二氧化碳”是carbon dioxide什么会么大的混淆?我想主要说话从一开始就是政治家,他没有功夫和趣把两者之的关系理清楚。而除了个“御用”科学家以外,很少能听到不同的声音。

 

大家看一下几个相关数字:

高中化学的朋友都知道,12吨碳完全燃要生44吨二氧化碳,中相差3.6倍;以澳洲的燃煤来,一大概会2.5吨二氧化碳。一个代化的站,一年二氧化碳大概在5百万吨到9百万吨左右。以每吨21澳元(略高于美元)年排放量7百万吨,二氧化碳排放的“碳”税一年就接近1亿五千万澳元。什么概念?等于燃煤成本提高了近三倍!没有任何一家燃煤站能承受。政府说电价不会上很多,来保?不是忽悠是什么?

 

这还不算,主要是二氧化碳排放量是如何得来问题精确的现场根本无法实现,通常直接差在上下30%左右(是的,没有,有准可以参照)。所以得用法,通过测量燃煤的用量来算二氧化碳排放量。里面差多少?最低2%,折合为钱就是三百万澳元一年。就是最少可能稀里糊涂多得或少得三百万澳元一年。实际还不止么多。说这什么意思?投入没有跟上。没有人重,大家蜂眼睛都在上。

 

德和克文期,曾经试图推行与欧洲相似的ETS领头家是什么人?经济学教授。儿后来被人告,自己在海外开金,是个专门污染家”。我参加一次此人的座,人家提的有关欧洲ETS基本术语都不知道,后来他就再也没有趣了

 

有人问电力公司道不知道?了你也不信,忽悠人太多,不知的。涉及的太多,经济师,会计师行家,律,投人,都来了。唯独把最有的工程科学家排除在外。当然不是你不说话,是了没有人听得懂。用澳洲人的话说TALKING TO A WALL

 

便提一句,原来出台的算方法是从以前的效率efficiency standards直接拿来用。方法除了本身不是一个很格的方法以外,有些要求也不一由于反声音很多,最后政府界自己提方案,由我所在公司主持,由我以前做咨询时公司技术总负责间请了不少“家”,都是坐公室出身,实际上的问题抓不住重点。最后没有法,公司只好我参与。最后的定稿,有多一半是笔者所不完全意,也只能“民主”一回,接受了。唯一人欣慰的是,具体是非常的。大家都在自己力所能及的范内,想尽尽可能准确,弥制定上的一些不足之 “草根”“干活的”很少不负责可能就是公民社会的感,即便不合理,反感,也不成为摆自己的借口。正了“最高所以西方如果没有“精英也只能更好些。“智慧”出大老祖宗咋都知道

 

有人会想,澳洲原来这方面如此落后。那是因为我们没有说及美国和欧洲的情况。真是天下乌鸦一般黑呀!

 

 

相关文章

以忽悠加霸道为主的科学

浏览(1004) (0) 评论(12)
发表评论
文章评论
作者:老几 留言时间:2013-03-06 16:28:36
回长恨博
你说得对。我没有说清楚,是“碳”强度循环的概念,即便CO2也应是CO2e才对。
谢谢。
回复 | 0
作者:松果 留言时间:2013-03-06 14:18:17
楼主的推算当然不会有错,只是刚看到这句话时有些惊诧,觉得至少这样提容易让人误解。因为碳排放的问题通常是放在碳循环中来考虑的,因为温室气体水平的变化是由碳循环的强度决定的,而碳循环又是由多个环节部分组成的,这些部分需要使用一个共同的量纲来评估。所以以碳(tC)为基本评估单位早已是科学上的标准。不排除某些特定的子系统评估如汽车排放,偶尔会用CO2做指标,但这不是主流。即使汽车排放也包含CO等,而CO最终又会在大气中继续氧化成为CO2。可解用CO2做指标不甚科学。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-03-06 02:09:53
回长恨无泣博
你的问题很好,我是根据具体计算推出“这里的所谓carbon实际不是指碳,是指二氧化碳carbon dioxide”的,以前没有见到人说起过。网上搜了一下,下面这个链接有说:
http://baike.baidu.com/view/1908382.htm
“carbon tax-碳税是指针对二氧化碳排放所征收的税。”
谢谢来访。
回复 | 0
作者:松果 留言时间:2013-03-05 13:55:01
能不能解释一下“这里的所谓carbon实际不是指碳,是指二氧化碳carbon dioxide”的出处?
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-03-02 02:29:45
哈哈,怪不得老几怎么也找不着北,原来是这么个智力测验:-)
回复 | 0
作者:半截懒人 留言时间:2013-03-01 17:20:05
把评霸道那篇的贴到这里来了,算是“霸篇碳代” :-)
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-03-01 02:33:36
懒人好!
老兄的高论有点深奥,老几我不得要领。再论:-)。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-03-01 02:28:01
安博兄好,久违了!
你问的问题很好,正是问题的焦点。“碳值”用电镜扫描等方法可以测出。
问题出在燃煤的采样和水分变化上。煤的成分变化非常大,保证采样的代表性非常重要,现有采样标准可以保证一般标准,按现在的经济指标要求,所取样本明显就不相称了。这是其一。其二是采样位置的代表性问题。实际中大都为了方便,在矿口往外运输处采样,到电厂煤仓,再到锅炉燃烧,中间水分变化很大。而正确的“碳值”,应该是以锅炉燃烧前的水分进行校正。这中间水分变化是主要的误差来源之一。因为水分要白白加热到100多摄氏度再排出,水分多就相当于“少”了些“碳”。这里稍微一差,一年就可能又是上百万元(或更多)的出入。这些到目前都没有好的解决办法。
上面是从煤的采样误差上说。再说说煤的计量。一个大电厂每年煤的消耗是以百万吨计算的,自然不可能像买菜那样称。现在最通用的办法,是通过传送带上的负荷计和转速换算的。当煤的比重变化时,误差就没有办法解决。这时要想准确,就得连续测量比重变化。现在的设备都做不到这一点。

“碳排放里是不是还应该包括碳颗粒和硫等”?也是个好问题,主要“污染物”是氧化硫氧化氮和颗粒。今年冬天中国雾霭里除了这些可能还有沙尘(主要是氧化硅和氧化铝一类),我另文是要说说这个事情。
至于没有完全燃烧的碳的排出问题,就比较专业了,不是一下子能说清楚的。以后有机会再说。
回复 | 0
作者:半截懒人 留言时间:2013-02-28 19:07:14
我把我在别处贴的一个评论贴在这里,感觉有共通之处。

谈到诗歌的承传演变,我总觉得鲁迅先生关于路的那段文字,寓意深远。世上本无路,走的人多了就成了路。然而,一旦有路了,再走在不是路的地方,就要犯规。轻者惩戒,重者断头,于是,本来是百花齐放的局面,慢慢变成了万马齐暗。中国历史一路走来,似乎没有放开过。
回复 | 0
作者:安博 留言时间:2013-02-28 19:02:28
几兄好!

我想这个碳值应该是可以测出的吧? 碳排放里是不是还应该包括碳颗粒和硫等,硫和颗粒的污染好象更大一些,是今年冬天中国雾霭的重要原因。几兄有时间给科普科普。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-02-28 14:28:37
蜉蝣兄,谢谢。
我想尽量浅显,但是完全不涉及专业的例子,又成了大话空话。所谓的专业,写得看起来难,现场一看就知道了。
“所有的问题,一牵涉到政客,就复杂了”
这正是我想说明的问题。

LD昨天说这篇应该拿去发表,不知道大公司都有PR公众关系管理条例,很复杂的程序。很容易忘记,西方的自由也是要走程序的。
回复 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-02-28 06:09:10
呵呵,老几的问题太专业,插不上什么话,因为惦记着,问个好!
所有的问题,一牵涉到政客,就复杂了,难免要被利用一下的,希望多一些象老几这样的各抒己见的科普。
回复 | 0
我的名片
老几
注册日期: 2009-05-03
访问总量: 1,096,415 次
点击查看我的个人资料
Calendar
我的公告栏
反对人身攻击
反对人身攻击
版权所有
最新发布
· 神奇的美国,神奇的中国
· 原始佛法的传承 上
· 习【杂阿含经】第1经 (第1卷)
· 耶稣与佛教
· 小议孔子与康德的道德哲学
· 兔子的范例简介
· 智能机杀人,谁该负责?
分类目录
【老几论科学】
· 谈谈引力波的测量
· 未来科学的突破点:经络学说
· 宣教士论中医
· 中国传统文化被科学点中死穴(4)
· 中国传统文化被科学点中死穴(3)
· 中国传统文化被科学点中死穴(2)
· 中国传统文化被科学点中死穴(1)
· 从盲人摸象看人类对世界的认知
· 点穴功夫真实存在吗?
· 试论东西方文化在求知上的区别
【智慧道德解1】
· 大道泛兮,其可左右
· 道虽小天下莫能臣
· 道,可道,非常道
· 专气致柔,能如婴儿乎?
· 再论“国之利器,不可以示人”
· 国之利器,不可以示人
· 不宜过度解读《道德经》
· 老子的道德观
· 以正治国,以奇用兵,以无事取天
· 《道德经》“反者道之动”的启示
【智慧道德解2】
· 漫谈老子的道法自然
· 老子评定君主的标准(上)
· 善人者不善人之师
· 玄牝之门,是谓天地根
· 不尚贤,使民不争
· 知者不言,言者不知
· 天下皆知美之为美斯恶已
· 老子的知常曰明
· 功成身退,天之道也
· 无身无患 - 老子的荣辱观
【谈谈方法】
· 数字谎言与因果倒置
· 什么是正确的方法?
· 唯物论对笛卡尔上帝的反驳
· 一根筋与小国寡民
· 人类的“道德”不能至上
· “我思故我在”与“我在故我知”
· 用休谟定律判断ABC事件
· 谈谈方法,笛卡尔,王阳明,枪(4)
· 谈谈方法,笛卡尔,莫言,枪(3)
· 谈谈方法,笛卡尔,莫言,枪(2)
【自然逻辑】
· 从丛林规则看逻辑学的问题
· 黑格尔与老子的三
· 黑格尔与老子思想的异同1
· 斯宾诺莎对笛卡尔科学上帝的挑战
· 连接真假与美善的斯宾诺莎
· 从阿波罗事故分析看美国人的笨
· 关于双重标准的逻辑问题
· 自然逻辑漫谈
· 自然逻辑才是终极真理
【传统文化】
· 小议中西哲学(2)从毛泽东现象
· 小议中西文化的本源 (1)
· “道”为什么不能够说清楚?
· 谈谈孟子的“四端之心”
· 老子的道德与基督教义异同
· 价值困惑及其“反”动
· 追根溯源中国思想文化
· 庄子的天籁
· 孔子与老子之道的异同
· 围棋,易经,及自然道德
【儒家选读】
· 小议孔子与康德的道德哲学
· 临丧不哀,无以观之!
· 什么是文明?
· 与Huixiang论孔子
· 糊涂的「中庸」
· 年末谈谈中用之道
· 名不正则言不顺
· 不在其位,不谋其政
· 君子喻于义 小人喻于利
· 君君臣臣是为了统治阶级?
【戏说休谟】
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律7
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律6
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律5
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律4
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律3
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律2
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律1
【戏说黑格尔】
· 对黑格尔存在即合理的误解
· 例解辨证与诡辩
· 漫谈黑格尔的真理与真实
· 漫谈形式逻辑与辩证逻辑
· 黑格尔的“存在”
· 黑格尔小三“存在”1
· 黑格尔的小三哲学
【胡思乱想】
· 孤胆英雄赵云和文鸯
· 道德是内裤?
· 小议政治正确
· 简评阿妞不牛和冯胜平的酱缸思维
· 这个老师思想有问题
· 浅议科学实证主义
· 老孔大旗迎风飘扬
· 凡所学,皆有梦乎?
· 为什么那么多人恨美国?(中英文
· 新西游招魂篇
【提倡批判性思维】
· 兔子的范例简介
· 中国有没有哲学?
· 小议科学真理爱国道德大棒子(上
· 从“以三流人物的识见揣摩一流人
· 对批判于丹者的批评
· 中国社会需要学会批评思维
· 从对莫言的攻击看当今华人思维逻
【随想】
· 神奇的美国,神奇的中国
· 阿妞牛不?真牛!
· 有恒产者有恒心
· 马克思的悖论
· 国庆随感:爱国
· 对中军哲学评述的感想
· 逻辑随笔(1)
· 从存在与时间说起
· 歧路亡羊的哲学
· 一种简易的意识训练方法
【康德哲学】
· 小议孔子与康德的道德哲学
· “我思故我在”的逻辑分析
· 人的认识是如何可能的(四)
· 人的认识是如何可能的(三)
· 人的认识是如何可能的(二)
· 人的认识是如何可能的(一)
【希腊古典哲学】
· 理性的放荡
· 古希腊哲学的万物之源
· 帕拉图的形式 (1)
· 魔戒,帕拉图,与实用
【易经道德经】
· 周易漫谈之二:卦象
· 周易漫谈之一:概论
· 筮与哲学-易理与像数之争(zt)
· 《周易經傳》的哲學知識學探究(z
· 新年伊始话太极
· 易经的形成和作用
· 关于“流产”问题答何网友
· 再论东西方的哲学存在
· 无极和太极的区别
· 东西方哲学概念上的惊人相似
【易经乱弹】
· 漫话混沌科学与算命仙(四)
· 漫话混沌科学与算命仙(三)
· 漫话混沌科学与算命仙(二)
· 漫话混沌科学与算命仙(一)
· 一个凳子“阴阳”所引发的血案
· 易经符号之“道”(2)
· 易经符号之“道”(1)
【职场杂记】
· 轻松一刻:三笑获奖
· 职场胡侃:业奴与清洁工
· 职场嗅事
【环境问题】
· “阴霾”到底是个啥?
· 应对环境变化中的碳排放
· 以忽悠加霸道为主的科学
【生活空间】
· 智能机杀人,谁该负责?
· 多患难,少浪漫
· 丙申年献辞
· 吃饭吧唧嘴关你嘛事
· 新时代英语写作(1)导言
· 《大卫的诗》送别亡友
· 难后的真话几则
· 铁屋为大风所破歌
· 送别寡言博
· 送给爱抬杠的网友
【素月诗抄】
· 【醉花间】思亲
· 七律·悼林昭
· 七律·游北戴河
【天南地北】
· 快讯:澳网半决赛李娜又赢了!
· 澳洲一面倒支持叶诗文
· 中华医学在澳洲被正式承认
【时事政治1】
· 洪洞县里无好人
· ZT:道法自然——老庄的治国理政思
· 真理是个“坏”东西!(微博)
· 西方民主完全不适合当代中国
· zt 毛泽东谈历史:如果再度请回
· 中国传统文化与现行政治制度(4)
· 中国传统文化与现行政治制度(3)
· 中国传统文化与现行政治制度(2)
· 中国传统文化与现行政治制度(1)
【时事政治2】
· 闯王不纳粮,床铺不纳税
· “思出位”之不列颠
· 鲁迅: 纪念刘和珍君
· 从“把在中国的每个人杀死”说起
· 再谈胡温(围脖)
· 评“胡温10年之害甚于文革”
· 美国是不是精英政治?
· 精英主义是新时代的愚民思想
· 试问今日中国谁主沉浮?兼回寡言
· 奇怪,为什么停止追究温家宝贪腐
【自言自语】
· 吐槽
· 知行合一与人格分裂
· 想要使坏不容易
· “倒送”撒切尔夫人
· 主席不如乡长
· 民主的要害在于“思在”
· 从狗改不了吃屎说起
· 外星人,咱能不能不吹牛?
· 人类不是橡皮泥
· 李娜赢球,我又被中国了!
【参考文章(转贴)】
· 论存在结构与语言结构
· 《公孙龙子》的逻辑正名思想
· 《公孙龙子》的逻辑正名思想
· 《梳理中华文明的基本脉络》
· 赵林:论莱布尼茨的神学思想
· 诗经时代的君子淑女zt
· zt康无为:日本启蒙思想家——福泽
【佛法 解脱道】
· 原始佛法的传承 上
【写作心得】
· 新时代英语写作(4)信息ABC之C
· 新时代英语写作(3)信息ABC之B
· 新时代英语写作(2)信息ABC之A
【时事政治3】
· 孔子版犯我中华虽远必诛
· 六四 -真正的暴动
· 时代对领导人的道德要求
· 澳洲大选,正在投票
· 旧文一篇祭奠毛泽东
· 老子61 - 论国际关系准则
【不了母子情】
· 老子的做人之道:自胜者强
· 思念
· 思亲-感蜉蝣之暮兄之生命何辜
· 【醉花间】思亲
· 不了母子情
【知识探索】
· 人类历史上最伟大的十大思想家
· 从科学角度看道的确定性与非确定
· zt 宇宙文明时代人类的新哲学思
【宗教信仰】
· 习【杂阿含经】第1经 (第1卷)
· 耶稣与佛教
· 清明节与复活节的文化信仰
· 对人类影响最大的牛人
· “不好拿儿女的饼给狗吃”
· 哲学家们的上帝 (3)
· 哲学家们的上帝(2)
· 哲学家们的上帝(1)
· 改转布袋和尚歌
· 《金刚经》里面的哲学
存档目录
2020-09-10 - 2020-09-10
2019-08-18 - 2019-08-18
2018-11-19 - 2018-11-19
2018-09-16 - 2018-09-16
2018-06-19 - 2018-06-24
2018-05-12 - 2018-05-18
2018-02-05 - 2018-02-22
2018-01-12 - 2018-01-25
2017-12-03 - 2017-12-17
2017-11-25 - 2017-11-25
2017-08-05 - 2017-08-26
2017-07-28 - 2017-07-28
2017-06-02 - 2017-06-02
2017-04-16 - 2017-04-16
2017-03-12 - 2017-03-12
2017-02-04 - 2017-02-18
2017-01-07 - 2017-01-29
2016-12-10 - 2016-12-31
2016-11-06 - 2016-11-13
2016-10-01 - 2016-10-29
2016-09-04 - 2016-09-11
2016-08-15 - 2016-08-15
2016-07-01 - 2016-07-01
2016-06-04 - 2016-06-29
2016-05-24 - 2016-05-24
2016-04-01 - 2016-04-04
2016-03-04 - 2016-03-20
2016-02-07 - 2016-02-28
2016-01-09 - 2016-01-30
2015-11-27 - 2015-11-28
2015-09-05 - 2015-09-25
2015-08-05 - 2015-08-11
2015-07-01 - 2015-07-29
2015-06-11 - 2015-06-30
2015-05-31 - 2015-05-31
2015-04-09 - 2015-04-16
2015-03-07 - 2015-03-15
2015-02-01 - 2015-02-22
2015-01-02 - 2015-01-26
2014-12-20 - 2014-12-31
2014-10-02 - 2014-10-15
2014-09-05 - 2014-09-21
2014-08-01 - 2014-08-31
2014-07-04 - 2014-07-27
2014-06-01 - 2014-06-29
2014-05-09 - 2014-05-31
2014-04-05 - 2014-04-26
2014-03-02 - 2014-03-30
2014-02-08 - 2014-02-28
2013-12-01 - 2013-12-18
2013-11-01 - 2013-11-29
2013-10-07 - 2013-10-29
2013-05-04 - 2013-05-14
2013-04-03 - 2013-04-30
2013-03-01 - 2013-03-31
2013-02-01 - 2013-02-28
2013-01-01 - 2013-01-29
2012-12-01 - 2012-12-31
2012-11-01 - 2012-11-28
2012-10-30 - 2012-10-31
2012-09-01 - 2012-09-15
2012-08-05 - 2012-08-30
2012-07-02 - 2012-07-31
2012-06-29 - 2012-06-29
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.