设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
     
  老几的博客
  民主就是保证反对你的人有说话的权力与有理无理无关
网络日志正文
对黑格尔存在即合理的误解 2017-12-10 20:48:34

对黑格尔存在即合理的误解 

-       对中军博文的通俗解释

 老几

 

“存在即合理”,被经常引用为黑格尔的名言,来为现实中不合理的现象辩解。

要知道这句话的真实意思,可以从黑格尔的哲学观点来看。

在黑格尔看来,现实的很多东西是不真实的,只有符合概念的存在,才是真实的存在。

比如我们面对某个罪犯,会说:“你简直不是个人!”

意思是干了不是人应该干的事情,没有人性,不符合我们对人的规定。

再比如你去医院看病,医生对你检查了半天,很不专业, 对你没有一点帮助。

你会评论说:这人不是个医生。

也就是说,黑格尔的“存在”,是有规定性的存在,来自巴门尼德的思想。

黑格尔:“凡是合乎理性的都是现实的,凡是现实的都是合乎理性的。”

类似于说:凡是符合人性的都是真正的人,真正的人都是符合人性的。

或者类似于:三条边相等的三角形,都是等边三角形;等边三角形都是三条边相等的三角形

这句话前半句是规定,后面是规定的结果。同意反复,两者互为充分必要条件。 

因此“存在即合理”,黑格尔的真实意思是:“凡不合理的,是一定要被改正的”。


附中军原文链接

“存在即合理”的误解在哪儿


浏览(2179) (2) 评论(12)
发表评论
文章评论
作者:老几 回复 道还 留言时间:2017-12-17 02:07:04

我的问题是:不同意老,但挑不出大错

批判格尔的人不少,基本都是堂吉柯德。

中军对照老子和老是我见到对两者最好的评论,不足之处是完全站在西哲的立场,老子精彩之处体现不出来。

回复 | 0
作者:道还 回复 老几 留言时间:2017-12-14 19:23:04

老几好,回来了。这个其实不新鲜,还是我的老调子。黑格尔将“合理”和“存在”这些东西摆来弄去,却不知“合理”何来,如何是合理,一离字面花样,就戳穿西洋镜了。

老子说不争,所以我也不愿意深求这些问题。但老子可没有说不竞,相反,他说的正是从无入手之竞。所以我还是讲我的东西,物竞有天择,言竞有时间去淘汰,德之不真,流之不广。我在书中体用部分讲了误解和创造性理解出于同一机制(这部分论述我没有看到现代的any reference,从你的角度看来如何?)。对某句断言的误解并不等同于错误,创造性理解更非错误。而这两者得以出现,必须有其空间。没有对这个空间的认识,也就没有对这句断言本身的真正认识。如果断言本身就是残缺的,误解所开拓出的空间,将是断言得以完整的机会,所以说创造性误解。显然,我认为黑格尔这句话是残缺的,从体用模型看,缺乏两个因素的作用。如果断言是完整的,那么就只有错误理解,没有误解的空间,也没有创造性理解的空间,此类的东西如平面几何的定律等。但将这一点绝对化,就没有非欧几何的出现。而认为任何事物都可像平面几何定律那样清楚,则是幼稚的,“信不足,有不信焉”,有人不信那个根本原理的框架。

回复 | 0
作者:老几 回复 道还 留言时间:2017-12-13 19:48:36

道还好,回来了?

你这个见解很新鲜,我跟你的认识不同。

误解就是误解,创造性误解或许更可怕,不好听一点是精神上的强奸。

黑格尔固然有纸上谈兵的成分,谁又没有哪?

我认为,孔子的空空如也,佛家的盲人摸象,人类历史上,只有老一个人做到了。

回复 | 0
作者:道还 留言时间:2017-12-13 19:01:22

老几好,

在我看,这种误解属于创造性误解。真正的人和人性是什么?谁对此的认识,什么对此的认识,怎样的认识才是真实的人和人性?对这类问题的回答才能将黑格尔的议论从纸上谈兵解脱出来。黑格尔没有作出好的回答,从纸上跳出来谈历史,就出错了。

回复 | 0
作者:老几 回复 中军 留言时间:2017-12-12 02:38:06

中军好!

【看似重复语句,实为从两个方面对人的现实定义:从一般类到个别个体,又从个别个体到一般类。】啊,我忘了这个一与多的关系了

【黑格尔为什么要是用这样的重复,我理解,不仅是用来解决物质与精神的关系,而且是用来解决自然存在与社会存在的关系,历史存在与现在存在的关系,个体存在与群体存在的关系,特别是精神之内的个体心理信仰同社会的道德宗教的关系。】嘎拉哈同学永远不可能理解这一点

回复 | 0
作者:老几 回复 哈娃娃 留言时间:2017-12-12 02:27:43

【译作“存在须合理”可能更为准确吧。】

大体可以这么理解吧。不过黑的原意更强烈些,即:存在=合理

回复 | 0
作者:老几 回复 哈娃娃 留言时间:2017-12-12 02:23:42

欢迎哈娃娃:-)

你说到点上了。在黑格尔看来,现实是精神自我实现的过程,所以二者是一回事。客观事物的改变,源自于观念的改变;观念的改变必将导致现实的改变。在这点,颇有王阳明知行合一的味道。

回复 | 0
作者:中军 留言时间:2017-12-11 17:54:39

老几:

谢谢你详细分析和解释啊!

你提说的“凡是符合人性的都是真正的人,真正的人都是符合人性的“这句,说得好,深刻,看似重复语句,实为从两个方面对人的现实定义:从一般类到个别个体,又从个别个体到一般类。

黑格尔为什么要是用这样的重复,我理解,不仅是用来解决物质与精神的关系,而且是用来解决自然存在与社会存在的关系,历史存在与现在存在的关系,个体存在与群体存在的关系,特别是精神之内的个体心理信仰同社会的道德宗教的关系。

回复 | 0
作者:哈娃娃 留言时间:2017-12-11 09:05:46

按照博主的解释,译作“存在须合理”可能更为准确吧。

回复 | 0
作者:哈娃娃 留言时间:2017-12-11 08:11:08

凡不合理的,是一定要被改正的。-- 是要改正我们的观念和看法呢,还是要改变事物本身?庸医非医,是我们认识上的改变。庸医吊销执照,则是对客观事物的改变。

回复 | 0
作者:老几 回复 pia@ 留言时间:2017-12-10 23:58:10

pia兄好。

中军正规军,严谨懂的人可能不多,老几帮他翻译一下。

回复 | 0
作者:pia@ 留言时间:2017-12-10 23:50:05

"其实,黑格尔的真实意思是:“凡不合理的,是一定要被改正的”。"

--还是几兄精炼, 正是。

回复 | 0
我的名片
老几
注册日期: 2009-05-03
访问总量: 1,096,337 次
点击查看我的个人资料
Calendar
我的公告栏
反对人身攻击
反对人身攻击
版权所有
最新发布
· 神奇的美国,神奇的中国
· 原始佛法的传承 上
· 习【杂阿含经】第1经 (第1卷)
· 耶稣与佛教
· 小议孔子与康德的道德哲学
· 兔子的范例简介
· 智能机杀人,谁该负责?
分类目录
【老几论科学】
· 谈谈引力波的测量
· 未来科学的突破点:经络学说
· 宣教士论中医
· 中国传统文化被科学点中死穴(4)
· 中国传统文化被科学点中死穴(3)
· 中国传统文化被科学点中死穴(2)
· 中国传统文化被科学点中死穴(1)
· 从盲人摸象看人类对世界的认知
· 点穴功夫真实存在吗?
· 试论东西方文化在求知上的区别
【智慧道德解1】
· 大道泛兮,其可左右
· 道虽小天下莫能臣
· 道,可道,非常道
· 专气致柔,能如婴儿乎?
· 再论“国之利器,不可以示人”
· 国之利器,不可以示人
· 不宜过度解读《道德经》
· 老子的道德观
· 以正治国,以奇用兵,以无事取天
· 《道德经》“反者道之动”的启示
【智慧道德解2】
· 漫谈老子的道法自然
· 老子评定君主的标准(上)
· 善人者不善人之师
· 玄牝之门,是谓天地根
· 不尚贤,使民不争
· 知者不言,言者不知
· 天下皆知美之为美斯恶已
· 老子的知常曰明
· 功成身退,天之道也
· 无身无患 - 老子的荣辱观
【谈谈方法】
· 数字谎言与因果倒置
· 什么是正确的方法?
· 唯物论对笛卡尔上帝的反驳
· 一根筋与小国寡民
· 人类的“道德”不能至上
· “我思故我在”与“我在故我知”
· 用休谟定律判断ABC事件
· 谈谈方法,笛卡尔,王阳明,枪(4)
· 谈谈方法,笛卡尔,莫言,枪(3)
· 谈谈方法,笛卡尔,莫言,枪(2)
【自然逻辑】
· 从丛林规则看逻辑学的问题
· 黑格尔与老子的三
· 黑格尔与老子思想的异同1
· 斯宾诺莎对笛卡尔科学上帝的挑战
· 连接真假与美善的斯宾诺莎
· 从阿波罗事故分析看美国人的笨
· 关于双重标准的逻辑问题
· 自然逻辑漫谈
· 自然逻辑才是终极真理
【传统文化】
· 小议中西哲学(2)从毛泽东现象
· 小议中西文化的本源 (1)
· “道”为什么不能够说清楚?
· 谈谈孟子的“四端之心”
· 老子的道德与基督教义异同
· 价值困惑及其“反”动
· 追根溯源中国思想文化
· 庄子的天籁
· 孔子与老子之道的异同
· 围棋,易经,及自然道德
【儒家选读】
· 小议孔子与康德的道德哲学
· 临丧不哀,无以观之!
· 什么是文明?
· 与Huixiang论孔子
· 糊涂的「中庸」
· 年末谈谈中用之道
· 名不正则言不顺
· 不在其位,不谋其政
· 君子喻于义 小人喻于利
· 君君臣臣是为了统治阶级?
【戏说休谟】
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律7
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律6
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律5
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律4
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律3
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律2
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律1
【戏说黑格尔】
· 对黑格尔存在即合理的误解
· 例解辨证与诡辩
· 漫谈黑格尔的真理与真实
· 漫谈形式逻辑与辩证逻辑
· 黑格尔的“存在”
· 黑格尔小三“存在”1
· 黑格尔的小三哲学
【胡思乱想】
· 孤胆英雄赵云和文鸯
· 道德是内裤?
· 小议政治正确
· 简评阿妞不牛和冯胜平的酱缸思维
· 这个老师思想有问题
· 浅议科学实证主义
· 老孔大旗迎风飘扬
· 凡所学,皆有梦乎?
· 为什么那么多人恨美国?(中英文
· 新西游招魂篇
【提倡批判性思维】
· 兔子的范例简介
· 中国有没有哲学?
· 小议科学真理爱国道德大棒子(上
· 从“以三流人物的识见揣摩一流人
· 对批判于丹者的批评
· 中国社会需要学会批评思维
· 从对莫言的攻击看当今华人思维逻
【随想】
· 神奇的美国,神奇的中国
· 阿妞牛不?真牛!
· 有恒产者有恒心
· 马克思的悖论
· 国庆随感:爱国
· 对中军哲学评述的感想
· 逻辑随笔(1)
· 从存在与时间说起
· 歧路亡羊的哲学
· 一种简易的意识训练方法
【康德哲学】
· 小议孔子与康德的道德哲学
· “我思故我在”的逻辑分析
· 人的认识是如何可能的(四)
· 人的认识是如何可能的(三)
· 人的认识是如何可能的(二)
· 人的认识是如何可能的(一)
【希腊古典哲学】
· 理性的放荡
· 古希腊哲学的万物之源
· 帕拉图的形式 (1)
· 魔戒,帕拉图,与实用
【易经道德经】
· 周易漫谈之二:卦象
· 周易漫谈之一:概论
· 筮与哲学-易理与像数之争(zt)
· 《周易經傳》的哲學知識學探究(z
· 新年伊始话太极
· 易经的形成和作用
· 关于“流产”问题答何网友
· 再论东西方的哲学存在
· 无极和太极的区别
· 东西方哲学概念上的惊人相似
【易经乱弹】
· 漫话混沌科学与算命仙(四)
· 漫话混沌科学与算命仙(三)
· 漫话混沌科学与算命仙(二)
· 漫话混沌科学与算命仙(一)
· 一个凳子“阴阳”所引发的血案
· 易经符号之“道”(2)
· 易经符号之“道”(1)
【职场杂记】
· 轻松一刻:三笑获奖
· 职场胡侃:业奴与清洁工
· 职场嗅事
【环境问题】
· “阴霾”到底是个啥?
· 应对环境变化中的碳排放
· 以忽悠加霸道为主的科学
【生活空间】
· 智能机杀人,谁该负责?
· 多患难,少浪漫
· 丙申年献辞
· 吃饭吧唧嘴关你嘛事
· 新时代英语写作(1)导言
· 《大卫的诗》送别亡友
· 难后的真话几则
· 铁屋为大风所破歌
· 送别寡言博
· 送给爱抬杠的网友
【素月诗抄】
· 【醉花间】思亲
· 七律·悼林昭
· 七律·游北戴河
【天南地北】
· 快讯:澳网半决赛李娜又赢了!
· 澳洲一面倒支持叶诗文
· 中华医学在澳洲被正式承认
【时事政治1】
· 洪洞县里无好人
· ZT:道法自然——老庄的治国理政思
· 真理是个“坏”东西!(微博)
· 西方民主完全不适合当代中国
· zt 毛泽东谈历史:如果再度请回
· 中国传统文化与现行政治制度(4)
· 中国传统文化与现行政治制度(3)
· 中国传统文化与现行政治制度(2)
· 中国传统文化与现行政治制度(1)
【时事政治2】
· 闯王不纳粮,床铺不纳税
· “思出位”之不列颠
· 鲁迅: 纪念刘和珍君
· 从“把在中国的每个人杀死”说起
· 再谈胡温(围脖)
· 评“胡温10年之害甚于文革”
· 美国是不是精英政治?
· 精英主义是新时代的愚民思想
· 试问今日中国谁主沉浮?兼回寡言
· 奇怪,为什么停止追究温家宝贪腐
【自言自语】
· 吐槽
· 知行合一与人格分裂
· 想要使坏不容易
· “倒送”撒切尔夫人
· 主席不如乡长
· 民主的要害在于“思在”
· 从狗改不了吃屎说起
· 外星人,咱能不能不吹牛?
· 人类不是橡皮泥
· 李娜赢球,我又被中国了!
【参考文章(转贴)】
· 论存在结构与语言结构
· 《公孙龙子》的逻辑正名思想
· 《公孙龙子》的逻辑正名思想
· 《梳理中华文明的基本脉络》
· 赵林:论莱布尼茨的神学思想
· 诗经时代的君子淑女zt
· zt康无为:日本启蒙思想家——福泽
【佛法 解脱道】
· 原始佛法的传承 上
【写作心得】
· 新时代英语写作(4)信息ABC之C
· 新时代英语写作(3)信息ABC之B
· 新时代英语写作(2)信息ABC之A
【时事政治3】
· 孔子版犯我中华虽远必诛
· 六四 -真正的暴动
· 时代对领导人的道德要求
· 澳洲大选,正在投票
· 旧文一篇祭奠毛泽东
· 老子61 - 论国际关系准则
【不了母子情】
· 老子的做人之道:自胜者强
· 思念
· 思亲-感蜉蝣之暮兄之生命何辜
· 【醉花间】思亲
· 不了母子情
【知识探索】
· 人类历史上最伟大的十大思想家
· 从科学角度看道的确定性与非确定
· zt 宇宙文明时代人类的新哲学思
【宗教信仰】
· 习【杂阿含经】第1经 (第1卷)
· 耶稣与佛教
· 清明节与复活节的文化信仰
· 对人类影响最大的牛人
· “不好拿儿女的饼给狗吃”
· 哲学家们的上帝 (3)
· 哲学家们的上帝(2)
· 哲学家们的上帝(1)
· 改转布袋和尚歌
· 《金刚经》里面的哲学
存档目录
2020-09-10 - 2020-09-10
2019-08-18 - 2019-08-18
2018-11-19 - 2018-11-19
2018-09-16 - 2018-09-16
2018-06-19 - 2018-06-24
2018-05-12 - 2018-05-18
2018-02-05 - 2018-02-22
2018-01-12 - 2018-01-25
2017-12-03 - 2017-12-17
2017-11-25 - 2017-11-25
2017-08-05 - 2017-08-26
2017-07-28 - 2017-07-28
2017-06-02 - 2017-06-02
2017-04-16 - 2017-04-16
2017-03-12 - 2017-03-12
2017-02-04 - 2017-02-18
2017-01-07 - 2017-01-29
2016-12-10 - 2016-12-31
2016-11-06 - 2016-11-13
2016-10-01 - 2016-10-29
2016-09-04 - 2016-09-11
2016-08-15 - 2016-08-15
2016-07-01 - 2016-07-01
2016-06-04 - 2016-06-29
2016-05-24 - 2016-05-24
2016-04-01 - 2016-04-04
2016-03-04 - 2016-03-20
2016-02-07 - 2016-02-28
2016-01-09 - 2016-01-30
2015-11-27 - 2015-11-28
2015-09-05 - 2015-09-25
2015-08-05 - 2015-08-11
2015-07-01 - 2015-07-29
2015-06-11 - 2015-06-30
2015-05-31 - 2015-05-31
2015-04-09 - 2015-04-16
2015-03-07 - 2015-03-15
2015-02-01 - 2015-02-22
2015-01-02 - 2015-01-26
2014-12-20 - 2014-12-31
2014-10-02 - 2014-10-15
2014-09-05 - 2014-09-21
2014-08-01 - 2014-08-31
2014-07-04 - 2014-07-27
2014-06-01 - 2014-06-29
2014-05-09 - 2014-05-31
2014-04-05 - 2014-04-26
2014-03-02 - 2014-03-30
2014-02-08 - 2014-02-28
2013-12-01 - 2013-12-18
2013-11-01 - 2013-11-29
2013-10-07 - 2013-10-29
2013-05-04 - 2013-05-14
2013-04-03 - 2013-04-30
2013-03-01 - 2013-03-31
2013-02-01 - 2013-02-28
2013-01-01 - 2013-01-29
2012-12-01 - 2012-12-31
2012-11-01 - 2012-11-28
2012-10-30 - 2012-10-31
2012-09-01 - 2012-09-15
2012-08-05 - 2012-08-30
2012-07-02 - 2012-07-31
2012-06-29 - 2012-06-29
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.