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例解辨证与诡辩 2015-04-12 18:33:59

例解哲学的辨证与诡辩

老几 2015.4.13

老几: 漫谈老子的道法自然文中有【在黑格尔的哲学里,事物的本质就是“现象”,本质是通过现象之间的联系来体现的。也就是说,如果没有偏见的话,即使从黑格尔的角度看,中国象哲学也是更加根本的哲学,而不是什么单纯的“朴素哲学”。】
对此,嘎拉哈评论说:
“----- 本质就是现象?俺没读过黑格尔的书。反正要么是老几瞎掰黑格尔,要么是黑格尔自己瞎掰。从老几爱瞎掰的习性看,多半是他自己在胡诌。”

为了让大家认清辨证与诡辩的关系,就多废话几句。

首先:诡辩的特点大都从割裂上下文的关系开始。比如上面原文黑格尔的思想对“现象”是有限定的:
[“象”就是真实不虚的现象。… 黑格尔认为,休谟之所以否定现象与现象之间的普遍因果关系,主要是他把虚假的现象和真实的现象混在了一起。]

也就是说“现象即本质”的基础是指“真实的”现象。举个例子,比如你扶老携幼“学雷锋”。如果出于恻隐之心,看见老奶奶想想自己的奶奶,看见儿童想起自己的孩子,这时你扶老携幼这个现象就是“真实的”(因而也就是你的本质)。相反,如果你只不过是为了捞个好名声,借此往上爬,获取额外的利益,你扶老携幼的举动就是“虚假的”,是“假象”,不是黑格尔说的“现象”。

第二,形而上学的辩证法,跟大陆政治课说的相反,是从运动和发展的角度看问题。比如老子说“柔弱胜刚强”,如果静止的看,谁都看着是胡说。但是从发展的角度看,柔弱的幼儿在成长,刚强的壮年要老去,弱胜强就不难成立了。

黑格尔的辩证法也是如此,本质和现象都是相对而言的,是个不断追溯的过程,本质一旦被认识,就成了现象;这时候又需要追索后面这个现象的本质。

举个例子,我们中学上党史课,到了大学不一样了,到研究生时,党史又不一样了,这个“现象”说明“党史”的本质是“编史”。明白了这一点,“编史”就成为了“现象”,我们就要进一步挖掘“编史”这个“现象”后面的本质,就会发现,“党史” 成为“编史”, 本质上是“有很多见不得人的史实”。那么这些史实又成为现象,我们这样一步步追溯,就可以把共产党的真正本质闹清楚。

这个辩证的过程是半拉子实证唯物论无法理解的。科学实证讲一是一,二是二,可惜世界不是如此固定的,到了量子世界就连爱因斯坦的大脑都懵了,何况鸭子。

最后说鸭子诡辩的最后一招:“偷换概念”。

黑格尔的“现象即本质”,相当于说“男人是人女人也是人”,到了鸭子嘴里,就给歪曲成了“我们可以说,男人是人,或者说男人是人的一部分,但是没有会说人就是男人。”

康德与黑格尔的辨证思维没有大的不同,黑格尔的说法,很多都是从康德那里发展过来的。鸭子无知者无畏,自以为是,胡解康德,徒增笑料而已。

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浏览(1513) (0) 评论(7)
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文章评论
作者:嘎拉哈 留言时间:2015-04-13 15:48:32
【老几对黑的理解是对的。用范例的话,叫“本质与现象”都是相对的,因为“宏观世界的一切”,都是“相对的相对”。嘎子对国学的批评是对的。最近我没有人打扰,看了点印度哲学。没想到中国哪个所谓“哲学”,连个“火花”恐怕都算不上了。不要说跟西方哲学比,就是跟印度哲学比,都够不上小儿科。老几你醒醒吧。】

------ 你们这两个东西,天生都不是玩哲学的料。你们缺少最最基本的逻辑推理能力。一个崇尚国学,一个崇尚范例。崇尚本身不是问题。问题是,你们在解读黑格尔的时候,难免将之歪曲化和山寨化,好好的一个黑格尔本质论,到了你们这里,就成了,“国学版黑格尔”,“范例版黑格尔”,你们要么否定,要么误读,要么盲目崇拜,要么张冠李戴。。。

以兔子这句为例,他在隐含地山寨黑格尔。即,之所以“老几对黑的理解是对的‘,是因为”按照范例,’本质与现象‘都是相对的。“难道黑格尔的逻辑学基础是来自范例不成?
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作者:hare 留言时间:2015-04-13 09:11:24
路过这里,看二位战犹酣,一时难耐,随拔刀相助。实在不知哪个该杀,干脆一人一刀。

老几对黑的理解是对的。用范例的话,叫“本质与现象”都是相对的,因为“宏观世界的一切”,都是“相对的相对”。

嘎子对国学的批评是对的。最近我没有人打扰,看了点印度哲学。没想到中国哪个所谓“哲学”,连个“火花”恐怕都算不上了。不要说跟西方哲学比,就是跟印度哲学比,都够不上小儿科。老几你醒醒吧。

再见
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作者:老几 留言时间:2015-04-13 05:51:03
煮熟的鸭子嘴还硬。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2015-04-13 05:09:16
【最后说鸭子诡辩的最后一招:“偷换概念”。】

----- 这里的确有一位偷换概念的贼。开始他说道:【在黑格尔的哲学里,事物的本质就是“现象”】。后来偷偷地改成:【黑格尔的“现象即本质”,相当于说“男人是人女人也是人”,到了鸭子嘴里,就给歪曲成了“我们可以说,男人是人,或者说男人是人的一部分,但是没有会说人就是男人。”】

俺只是用例子指出了“本质即现象”和“现象及本质”意思是不同的。如果把本质比作人,把现象比作男人,说“本质即现象”就相当于说人就是男人。

老几属于小猫烂眼圈儿,瞎虎一个。俺从来没有说过俺懂哲学。但这不等于说俺也不懂得荒诞。您胡侃国学是如此的任性,介不是拿咱万维的网友们打岔吗?
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作者:老几 留言时间:2015-04-13 02:42:56
[没有必要把老子的每句话的意义都做无限发挥,上升到真理的高度。]
看来鸭子也以为这是有高度的了,你以为老几凭空就能够飞升?

国学摆在那里,不需要任何人贴金。鸭子心里被屎糊住了,金子也是屎。

[写文章的目的之一,是让别人看明白。]
这话是不错的。但是再清楚的东西都是可以歪曲的。
再说了,“言有宗”,黑格尔的概念就是这样的,一层层展开的都是一个东西。所以潜在是绝对,存在是绝对,定在是绝对,... 都是一个东西不同的发展阶段。就如同分解因式,分解过程每一步都必须要相等。这么简单的道理有什么好说的?
黑格尔的逻辑如此清晰,老几说的如此明白你都懂不了,还好意思吹牛,牢骚满腹?
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作者:嘎拉哈 留言时间:2015-04-12 23:27:59
我认为写文章的目的之一,是让别人看明白。一个人的文章,基本上可以代表他的思维的清晰度和逻辑的水准。如果是您自己的逻辑拿不成个儿,东一榔头,西一棒子,就不能老是责怪别人割裂您的上下文。真正的好文章,几乎每一句话都是经的起检验的。例如,从逻辑上讲“本质就是现象”和”现象等同于本质“这两句话其实是有区别的。因为现象是本质的子集。您认为,只要剥离掉虚假现象,那么真实现象就是等本质的正确体现。即便这句话是对的,那么也不等于说,“本质就是现象”。我不相信黑格尔的逻辑会换乱到如此地步。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2015-04-12 22:20:02
【形而上学的辩证法,跟大陆政治课说的相反,是从运动和发展的角度看问题。比如老子说“柔弱胜刚强”,如果静止的看,谁都看着是胡说。但是从发展的角度看,柔弱的幼儿在成长,刚强的壮年要老去,弱胜强就不难成立了。】

----- 作为诡辩的例子,您这段倒是很恰当。按照这样的诡辩,世界上就没有什么是不能翻过来的。例如,我们也可以说“恶魔胜好人”,因为希特勒也有可能变好,只要别拦着他,先让他杀光犹太人,然后征服世界,最后再搞优生,假如随了希特勒的意,如今纯种日耳曼有可能对人类科学作出巨大的贡献呢。

我劝老几一句,不要偷偷摸摸地给国学做换头术,将黑格尔的头安在老子的脖子上。也没有必要把老子的每句话的意义都做无限发挥,上升到真理的高度。以“国学就是好来就是好”的主观态度为国学贴金。没有丝毫的学术意义。屎的颜色虽然也像金子,却是一种假象。您的黑格尔算是白学了。
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