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再論東西方的哲學存在 2013-01-01 18:27:39

再論東西方的哲學存在

 

老幾

 

有人說中國的傳統哲學思想是“跳大神”,可老幾就好這口,沒有辦法。

 

老幾對兔子網友的範例哲學,一向是以嘲弄為主。今天倒要反其道而行之,證明一下兔子的一個論點。

 

兔子哲學家有一個論斷:“普遍存在的基絕對,既潛在,而不是存在”。具體這話是哪裡來的,不去管它。

 

老幾要證明的是,是中國古代的哲學思想。至於是否存在“剽竊”行為,暫且不論。

證明過程如下:

命題:“普遍存在的基絕對,既潛在,而不是存在

證明:

        不在“即為絕對

 

所以        絕對 =“

因為  ”=“老子道德經,老幾有關博文解釋


=“無極” (老子道德經,老幾有關博文解釋


“無”中生“有”,“有”為“在”

 

無極生太極,太極為潛在(老子道德經,老幾有關博文解釋,即普遍存在

 

所以,      太極”=潛在,不等於存在
 

因為        ==” =絕對

 

所以  絕對潛在的基

 

命題成立,證畢

 

 

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瀏覽(1375) (0) 評論(14)
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文章評論
作者:pia 留言時間:2013-01-03 13:37:42
絕對的形而上,喜歡禪宗的流派。
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作者:老幾 留言時間:2013-01-03 03:45:38
pia啊,既然玩過易,當知一切均可說清,否則如何斷卦?

“道可道非常道”和喬姆斯基哪一套害人哪!
宗教是宗教的方法,暫不討論。
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作者:pia 留言時間:2013-01-03 02:42:22
佛經里有兩種流派描述本源:絕對的無(無極),絕對的有(有極)。講的本是一隻象,描述不同源自語言的局限性,即語言二元性的局限無法真正表達一元。禪的角度,類似佛經的經典其實只是工具,輔助線而已,真正的道不是可以用二元的語言來描述的。摸象而言,"盲人"的語言受制於盲,表達能力有限,於是很多事情難以用語言表達清楚,看到的少自然相應的表達就少。我想,本源即不是我們想像中的那種"無",也不是我們想像中的那種"有",它遠遠超出我們的想像,無法用"盲人"的語言來表達。

這裡不分"界線",國學佛學,有道理的都混合在一起。都是摸象,本來也沒有界線。這裡講的無極與有極是妙描述本源的,與老子的"無極"可能並不同指。
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作者:老幾 留言時間:2013-01-03 01:35:03
pia 我注意到你的這個看法,一直沒有機會討論。請你說詳細點“"無極"其實也是"有極"”是怎麼個來由?
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作者:pia 留言時間:2013-01-03 01:24:34
"易經和道德經具有相同世界觀",我也是這個體會。易經也是個精妙無比的模型。

個人體會是"無極"其實也是"有極",語言二元性的局限無法真正表達"一元",所以才會有無或有,語言的局限性也使得一元的本變得"妙不可言",意會不言傳。老子試圖用語言傳遞這個"妙不可言"。易經里的陰陽也始終是渾然一體的"一元",你中有我我中有你不分開。
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作者:老幾 留言時間:2013-01-02 21:06:30
慕容青草博所提3點
1. 老子並沒有在《道德經》中指出無極可以再回到道的問題
2. 易經和道德經的結合問題
3. 合理性問題

以下老幾原話,回答了2)
"其實“無極生太極,太極生兩儀”,是兩家一說。前一句,由老子道德經引申而來,後一句來自易經。莊子在《逍遙遊》中說“無極之外,復無極也。”意思是無邊無際,無窮之外,還是無窮,無極便是無窮。用易經的話說,叫做“其大無外”。"

3)易經和道德經具有相同世界觀,這是老幾個人看法,證據在書中有許多,此處不提。

關於1)老幾認為根本不是問題,原因暫時不講,期待高見。
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作者:老幾 留言時間:2013-01-02 20:11:32
看來是要把痛下決心,今後把“政治”的臭味挪開。

慕容青草博在兔子哪兒對本文的批評附下。歡迎高人繼續指點。

慕容青草 留言時間:2013-01-02 21:02:12
兔兄好:

我完全同意你所說的“求同存異”,而且你可能也知道我不是一個喜歡就一個話題沒完沒了地討論的人,因此原打算就此對這裡的討論噤聲,讓時間去做消化。。。不過後來看到你和老幾博談到“無極”,而老幾博甚至為此專門寫了一篇大作。。。恰巧前兩一陣我剛對老子的“無極”有點新的感悟,所以忍不住有點想在老幾博的文章那裡出出聲,不過後來看到那裡的政治味道太濃,就決定還是回到導致老幾博寫那篇文章的原始討論這裡來。。。。。。

既然來了,就乾脆拾起當初的話題一塊談了,因為它們之間恰好是關聯的。。。

1)你說‘凡是否定,必定是個體的否定,而不可能是“普遍”的否定’。。。。。。這話只對了一半,而不太對的那一半正是你自己在給老幾博的回答中指出了:無極的存在。。。。。。我們知道,存在既是一個一般的概念,也是有着具體的意涵。。。因此,對存在的否定既有對一般概念的否定,也有對具體存在的否定。。。薩特爾(有趣的是在兔兄這裡我一再為我並不喜歡的薩特爾作辯解;))對於存在的否定如我已經提到的是雙重的:他的無(nothing)是對於存在的概念性的否定,就好比“好”是對“壞”的概念性的否定。。。但是,由於“存在”這個概念本身的特殊性,對於存在的概念性的否定不象“好”對“壞”的否定那樣地相對,而是具有絕對性(我這裡搞不好一不小心在幫兔兄宣傳你的絕對論了---儘管我目前還沒發現有這個問題;))。。。我相信也正是由於這個原因,作為相對主義大師的老子不得不整出個“無極”來表示與他在其它地方所說的“有無相生”的相對的無不同的絕對無來。。。而薩特爾的不存在(Not being)則是你所說的對於具體的否定。。。。。

2)你說“普遍存在的基礎是絕對,既潛在,而不是存在。如我已經說了,大家已經約定成俗,存在是第一範疇。”。。。我覺得這句話多少有些漏洞。。。這句話的問題在於兔兄的句尾否定了句首。。。。。。既然你說“存在是第一範疇”,你就意在不要去談論存在的基礎,而你卻在開頭說什麼存在的基礎是潛在。。。你等於是在邀請別人來以子之矛攻子之盾。。。當然,這句話在萬維這裡可能大家不會有什麼異議,但是如果有一日兔兄真的將自己的理論公之於世,那麼就要準備面對比萬維挑剔百倍的西方評論家的目光。。。那麼我就試着用萬維以外的評論家的目光來對兔兄的這句稍微挑剔一些,望不要介意。。。

3)這第三點主要是針對老幾博的文章而說。。。。我自己也曾認為老子的無極與他的道形成了一個封閉的循環,即道-〉生命-〉無極-〉道 這樣一個循環。。。我甚至把這種看法寫在了文章和書中。。。。。。可是,前不久我剛有一個領悟,意識到老子其實從未將他的“無極”與他的“道”聯繫起來。。。也就是說,老子並沒有在《道德經》中指出無極可以再回到道。。。。。。

老子的無極就像我在給老幾博的一篇文章的評論中所說的只是徹底的無。。。。。。至於我曾認同過的今天的通俗文化所說的“無極生太極”其實是後人根據老子的無中生有的理論將老子的無極與易經的“太極生兩儀,兩儀生四象”連起來而形成一個“無極生太極,太極生兩儀,兩儀生四象”的一個存在的循環不息的說法。。。但是,我們確實無法從老子的《道德經》中找出這一說法。。。。而老子之所以整出個“無極”來顯然是為了與他在其它地方所說的“無中生有”的那種相對的無區別開來。。。。。。

我這裡並不想否定“無極生太極,太極生兩儀,兩儀生四象”的合理性,只不過覺得有必要指出老子並沒有表達這個意思。。。。。。
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作者:老幾 留言時間:2013-01-02 15:51:20
微軟兔子被嘎子的宇宙爆炸弄暈了。
"中共勝利”當然是人民的選擇,不是嗎?
“這個結果談不上對和錯的問題。”
當時看起來是對的,現在看來是全錯了。您說是對是錯?除了當事後諸葛亮。

”政治就是利益之爭。政治不是靠正義與否來判斷的,歷史更不應該是靠對錯來分析的。 宣傳所謂的正義本來就是在搞政治,搞政治當然可以宣傳自己一方是正義的。“

”搞政治必須以正義為號召,但是實質上是否正義卻是另一個問題。研究歷史主要應該是分析事情發展的原因何在。“

”要做到客觀地研究歷史,首先就是要拋棄自我的立場。沒有什麼對與錯,只談為什麼! "

哪句有錯?老幾怎麼理解不對?請教。
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作者:microsoftbug 留言時間:2013-01-02 15:10:24
這是莊大的話:"中共勝利是人民的選擇,這個結果談不上對和錯的問題。政治就是利益之爭。政治不是靠正義與否來判斷的,歷史更不應該是靠對錯來分析的。 宣傳所謂的正義本來就是在搞政治,搞政治當然可以宣傳自己一方是正義的。搞政治必須以正義為號召,但是實質上是否正義卻是另一個問題。研究歷史主要應該是分析事情發展的原因何在。 要做到客觀地研究歷史,首先就是要拋棄自我的立場。沒有什麼對與錯,只談為什麼! "

老幾似乎理解不對?
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作者:老幾 留言時間:2013-01-02 14:16:58
空軍大院,是北京公主墳那個?
您知道哪兒的人怎麼評論大院出來的人嗎?“那孩子沒有長大”。

“有人罵太子黨,我要問,誰讓你們的父輩沒早點投資革命?看着幾個億的財產眼紅了?如果鬧亂了,你們有變回成“放牛娃”的無產階級可能(如果不掉腦袋的話),那還不如現在,信不信由你們。這些愛談政治的傢伙,有本事提着腦袋來拿呀!”
就沖這上面這段話,老幾不認為朋友真懂得莊教授的觀點,更別說pia的了。
莊銳一介草民會對太子黨感冒?他說不要反對現在的政治制度,是因為推翻不了,而不是不應該推翻。
真的“在那裡都一樣”?為何莊銳會在美國而不在中國?又為何太子們的家眷都在美國而不在中國?
莊銳犯糊塗的一點,他自己可以在中國過得好,並不是每個人都有他那樣的能力,可以在中國過得好。
值得在這一點上捧他的臭腳?

再說太子黨的父輩是怎麼“投資”革命的?“解放勞苦大眾”對吧!
“太子黨”這群不肖之子或者其父輩一夥騙子之間,你挑哪個?
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作者:空軍大院 留言時間:2013-01-02 06:26:46
我也深深贊同pia和莊教授的觀點,不要反對現在的政治制度,因為在那裡都一樣。生活過的好是最基本的。

有人罵太子黨,我要問,誰讓你們的父輩沒早點投資革命?看着幾個億的財產眼紅了?如果鬧亂了,你們有變回成“放牛娃”的無產階級可能(如果不掉腦袋的話),那還不如現在,信不信由你們。這些愛談政治的傢伙,有本事提着腦袋來拿呀!
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作者:pia 留言時間:2013-01-02 06:07:53
知識與智慧是沒有國界的,屬於全人類的。各大文明都有各自的靈氣,中國的文明同樣輝煌燦爛。只要是中國的就反對,是搞政治的風格,與知識與智慧風馬牛不相及。萬維上"政治家"太多,愛與恨太多。愛與恨同樣是關注的能量,也是根的力量。
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作者:老幾 留言時間:2013-01-02 01:36:05
歡迎子理來訪點評。
“一個所謂“思想和哲學”要靠思想和哲學來解釋,這是悲劇。”
同意。
重要的是為什麼?同時一個民族如果失去了自己的“根”是不是更大的悲劇?
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作者:子理 留言時間:2013-01-01 19:31:13
一個所謂“思想和哲學”要靠思想和哲學來解釋,這是悲劇。
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