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關於未來俱樂部的幾點交換意見 2013-04-03 16:36:06

僅僅兩天,未來俱樂部就出現很多意見。限於時間,僅就這裡面的幾個問題簡單說一下。

  1. 俱樂部的背景問題:正如俱樂部公告中所說,是萬維穿了很久的某個馬甲留言,談了這個想法,於是就有了未來這個博克。實際就是這麼簡單。至於該馬甲為什麼不願出面,他沒有說,老幾也沒有問。別人的私事,與俱樂部無關。
  2. 俱樂部目前有三個人可以進入,老幾,慕容,和未來俱樂部“清潔工”(唯一隱身),都是為大家服務,中間沒有任何個人好處。
  3. 在尚無經過民主程序通過的規定原則(會員守則除外)之前,輪值負責,負責者不露面,慕容理應代管。有問題民主協商,在的人說了算,不說話就是棄權。
  4. 老幾的任務是“召集”。把大家“集合”起來討論,是我的職責;而不是相反,把人打散。最多只能按臨時的會員守則行事,但我必須要考慮長遠效果,謹慎行事。跟老幾越近的人,可能反而越不利。所以我支持PIA公開場合堅持你的原則立場。你的很多立場(不是全部)都是我的立場。但是作為仲裁,我不能有自己立場。事實如此,無庸諱言。
  5. 至今為止,大多數人即便對老幾的所謂“支持”,都是只支持對己有利的方面。這裡面沒有多少民主社會所需要體現的個人覺悟和職責感,都是一己之見來行事判斷。必須要大家有個學習適應過程。慢慢來,慢慢融合,急也沒有用。
  6. 俱樂部無黨派原則是要寫入“憲法”的。但並不表示有黨有派的人,不可以來講。滿口胡話,當然會受到質問,使自己成了反面教員。
  7. 俱樂部發言,看來還是學習龍鄉規定,以自己網名留言比較好。
  8. 我們需要具體有效的建議,而不只是抱怨。在你提出意見時,你最好同時提出你認為一個有效的解決方案。但是得記住,沒有任何人的意見,一定會保證能夠被採用,老幾也不會例外。
  9. 你要想俱樂部按照你的意見辦,最好的辦法就是提交一個你的俱樂部“憲法”具體方案。這就是民主運作的原則。
  10. 形勢大好,不是小好。不見得都要在未來博克裡面。這裡要沒有品味,沒有質量,關門出去學習豈非正常?還是那句話,不着急,慢慢來。
  11. 最後問一句,誰願意代替老幾“管下事”?請舉手。不是推諉,最近確實很忙。謝謝支持。

一切為了“蘇維埃”。“消滅法西斯,自由屬於人民!”

瀏覽(1137) (0) 評論(11)
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文章評論
作者:老幾 留言時間:2013-04-06 19:13:44
Thanks for every thing, good and bad, graceful and ugly.下周末見。
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作者:萬塔 留言時間:2013-04-04 17:35:37
看到牛二凡平在那裡攻擊老幾,俺還是來說兩句:

前面拖着半江紅那篇東西的事不多提,密碼三人用,估計也不是老幾有意那麼干的。這提醒發博者,把注意力集中到哲學上去,拉幫結夥不是好事情,也不是一般人容易handle的事情。半江紅熱心這個哲學場所當然好,言論自由,不過應該努力多學習一點哲學再拿真正的哲學話題說話。

關於凡平指責的那些,不用正眼瞧他,借着為嘎某出頭來挑釁的任何指責"意見"<b>大家反着做就行了</b>。

嘎拉哈最好跟凡平、星辰、吾丁、網絡遊戲和牧羊在一起的籠子裡混,別出來了。但是,嘎子如果喜歡哲學話題,還想參加哲學論壇,歡迎。當然也有一個不過: 需要想清楚參加是為了什麼目的,如果是想展示XX語言攻擊,順便搞搞拉幫結夥的話,湯某建議嘎子還是免了那個念頭,至少俺不允許呵。
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作者:pia 留言時間:2013-04-04 01:26:58
遊戲規則
沒有遊戲規則就玩不了遊戲。團體能運作起來,最起碼的原則必須遵守,比如"個人不可以主宰團體","本俱樂部無黨無派,不能違憲",等等。俱樂部內部的爭吵多半源自"不遵守遊戲規則",基本上是誰的嗓門大誰的拳頭大說了算。真做起事來,許多人眼裡只有"利己",並沒有原則,法的概念淡薄。素質不高。總之,團體要運作起來,必須遵守遊戲規則。


視頻講座:俱樂部的"發言人"
俱樂部內部並沒有什麼人願意視頻開講座,這個選項沒有可持續性與代表性,俱樂部的角度不可行,視頻講座並不是俱樂部做為一個整體可以提供的一個節目。實際上它是兔子的獨舞與壟斷,實際上兔子通過每周的視頻講座扮演了俱樂部的"發言人"這樣的角色。在這個問題上,兔子並沒有爭得大家同意,自己想幹嘛就幹嘛,無視遊戲規則。

俱樂部的"發言人",對外是個形象。這個形象最起碼要符合無黨派這個精神。"兔子法輪"在萬維上的政治傾向鮮明,屬於極端的逢中必反。按常理,兔子要迴避俱樂部的"發言人"這樣的角色。再者,俱樂部的"發言人"也要能代表些俱樂部的腦力水平。兔子這方面實在是沒這個資格,邏輯混亂胡言亂語的作用就是"丟人現眼"。

歡迎兔子作為會員百家爭鳴,想說什麼就說什麼,本來就是自由言論。但事情有個"度",將極端的"兔子法輪"做為俱樂部的"發言人",這就是沒有分寸了。就像弄個極右的主席團在檯面上,這也是沒有分寸。做事情要有個"度"。當然俱樂部若本身就是極右組織,那就直接了當,不用掛羊頭賣狗肉。
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作者:半江紅 留言時間:2013-04-04 00:48:12
我支持幾主席獨裁的言論已過時效.
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作者:半江紅 留言時間:2013-04-04 00:46:41
作為旁觀者,說點看法。

龍鄉的辦法值得學。

關於俱樂部的發言,輪值主席可把鑰匙先給到少數幾個完全信得過會員手裡,讓會員自己上貼/修貼/刪貼,輪值主席只要大概的查看/監督即可,輪值主席可提議會員文章的主題或領域。

評論應該對所有的人開放。會員有權利和義務主動地刪除惡意爛評(只防萬一)。

會員的規模應該逐步擴大,由會員公開推薦,(曹雪葵在龍鄉就推薦兩由之給蛇王,推薦葉扶提給砍王,這兩人都成了會員)。輪值主席也可以自行吸納新會員。

會員守則越簡單越好,主要靠自覺。

志同者,道易和;志不同者,別強求。輕易擴大規模,容易出漏洞,給俱樂部帶來損失(比如說有人發情緒,亂改亂刪)。


輪值主席的產生辦法由憲法規定。
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作者:慕容青草 留言時間:2013-04-03 20:57:47
安博/蜉蝣博:

其實我並不反對有一個集中機制,只不過我覺得一方面這個集中機制應該有一定的民主基礎(這也是我當初給老幾建議的),另一方面,在這民主機制之中應該有一定的透明度,彼此之間應該有一定的溝通渠道。。。否則象上周一樣,老幾公開說只有他和我兩個人有密碼,然後在明顯的澳洲的半夜裡有除了我以外的人在使用密碼,別人都以為是我。。。而我本人貼了貼也會有人在老幾的半夜裡來要求我改貼。。。這種運作方法讓我覺得很不好。。。。。。所以我才一再要求老幾公布密碼,但是他幾次說不着急,現在又提出說是我在做主。。。。如果真是我在做主我不會否認,現在問題是我都不知道誰在做主。。。這樣的方式,即不民主,也不明智。。。我很不適應。。。。。。

再次聲明,我之所以要公開那個密碼是因為我不願承擔原本不是我的責任。。。。。但這並不代表我反對有集中的機制,只不過希望大家能夠有更理智,更有效的方式來運作而已。。。。。。。

再次謝謝大家這些周來為未來俱樂部共同作的努力。。。很明顯目前是一個轉折點。。。我本人非常希望也會全力支持把這個俱樂部辦下去。。。不過這要看大家是否都有此意願了。。。。。。

謝謝
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作者:蜉蝣之暮 留言時間:2013-04-03 20:40:17
慕容博,我覺得問題不是在密碼上。我認為老幾控制這個密碼的原因關鍵是希望民主章程程序先行,沒有建立制度的“民主”只能是誰的嗓門大誰的拳頭大說了算。
既然這個俱樂部是你和兔子提議的,如你所說,老幾隻是一個呼應者,充其量只是出來給大家招呼的而已,大家認他那一套當他是個“頭”,他就算,如果不認他那一套,覺得他那套“民主”行不通,老幾也不會是喧賓奪主的人是不是?
我申明一下我的觀點:如果俱樂部誰都有密碼,任何人都可以隨意,沒有什麼規章,那麼也沒什麼意義,大家在自己的一畝三分地也不都很好?
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作者:安博 留言時間:2013-04-03 19:42:55
要我說呢,這個鑰匙還是不要公開的好,完全公開了俱樂部就沒有意義了,讓它掌握在俱樂部的人手裡比較好。但也不要只有那么二三個人,不然管的人太累,也挫傷大家的積極性。
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作者:慕容青草 留言時間:2013-04-03 19:26:51
我一直以為是老幾不想公布密碼,既然不是老幾而是另有其人,那我也就不必再自以為是地替老幾保留這個秘密了。下面是當初有人以“思考為了未來(我當初以為是老幾)”的名義給我留言的第一句話(後面的話沒必要公開了):

密碼已改。 新密碼為buyaoyiqi121。。。。。。

其實,你所說的秘密本身根本不是秘密,很早我就向你和兔子建議過成立一個未來人俱樂部,而且是公開地建議。。。你有響應,但兔子不積極。。。。。/

這次我又提出來了,而且我的目的和理由也非常明確,你在未來俱樂部發的第一篇文的內容基本就是我當初給你的留言。。。所以我所建議的一切都是已經公開了的,我也再三感謝了你。。。。。。

至於後來有什麼複雜的原因,我也不知道,只是我覺得這個俱樂部的方向與我當初建議的(也就是你公開發表的)愈行愈遠,而這一切的關鍵似乎就在於把那個密碼控制在少數人手中,所以我首先以思考博的名義公開呼籲老幾公開密碼。。。老幾則公開回覆說不着急。。。。。。

現在如果老幾說不是老幾想要控制密碼,那我想一定是另有其人了。。。我當初是念在是由我建議而由老幾幸苦建立起的這個俱樂部所以一直鼎力維護,現在如果連你不知道這背後到底是誰在要控制這個秘碼,那我如果再繼續維護下去就與我當初建議老幾成立這個俱樂部的初衷完全違背了。。。所以就只有替老幾將這個密碼公布了。。。。。。

最後對於老幾當初能夠響應我的提議並身體力行再次表示感謝!
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作者:老幾 留言時間:2013-04-03 18:55:30
這一切都是為了誰?老幾何必要客氣?
我不過是熟悉企業裡面民主管理的程序而已。依此作個示範,讓大家看看所謂的民主體制是如何運作的。也許這種方式並不適合,所以才要大家群策群力。
我今天在公司有點時間,也是因為要等其他人對我的工作安排的意見。現在反饋回來了,我又要接着幹活了。

人怕出名,豬怕壯。這個道理我還能不知道?!這個俱樂部靠老幾的名聲?太過抬舉了。老幾有什麼本事?不過是咱能夠就事論事罷了。連於人為善都還做不到。

不是說了這裡的事慕容自己說了算?密碼權不是在你手裡?反正老幾說了也不算:-)
清潔工你也一併管了吧。
要我說有個人能管好,但是兔子會反對。這就是民主的問題。
你們呀,既不要民主,又不服獨裁?那就自由主義吧。料想也死不了人:-)
好了,忙去了。88
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作者:思考為了未來 留言時間:2013-04-03 17:54:07
老幾:

不要客氣。。。這個俱樂部是你振臂一揮辦起來的,大家都說是看着你老幾來的。。。我管不了。。。。

老幾的章程應該是怎麼讓大家來管而不是讓一兩個人來管。。。我再次呼籲老幾把密碼向大家公開。。否則的話,我也交出密碼。。。就由你和那位清潔工管吧。。也省得我貼錯了貼還會有人來要求我刪掉。。。別人都以為是我在那裡改變主意。。。。。。

如果老幾不願公開密碼,請老幾改掉密碼,而且也不要讓我知道---因為我會將之公開的:)

對老幾最近的辛苦再次表示感謝。

----慕容青草
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