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  民主就是保证反对你的人有说话的权力与有理无理无关
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中国社会政治丑陋的来源 2012-11-28 21:44:40

中国社会政治丑陋的来源

 

-试论中国传统思想在治国理念上的作用

 

老几

 

在中国实现现代化的程中,首先要实现法制社会,个似乎是大多数人的共。国内期望改革的人们通常的点是,一旦实现民主,建立法制,所有社会问题都会迎刃而解。此,老几不以然。

 

的不就以今日美国社会,民主已成少数金融寡头强奸民意的合法工具;而法制的更大好处则世界上最多的律提供了高薪就的机会。真正西方社会有所了解的人都很清楚,的民主法制,于保社会公正,并没有那么可靠。可法制社会未必就是治国的理想方式,只不相比共党的独裁治,较为合理了。基于此,现阶段任何争取民主法制的努力得鼓励的。

 

但是,先的思想不应该仅仅停留在,需要研究适合中国社会“治久安”的理想模式。个理想社会,应该类彻脱弱肉食的林法 ,真正实现社会公平正

 

西方文明主要研究人与自然的关系,中华传统文明重研究人与社会的关系问题研究理想社会的问题,除了学西方的先理念,更多地恐怕是需要借老祖宗的智慧

 

中国传统文化思想号称博大精深,流下来的,却非常有限。概括起来,影响最大的有四大家,儒墨道法。他们产生于两千多年前的春秋,却代表根本不同的治国理念。有必要简单一下的情况。

 

周末年,天下大乱,争不断,民不聊生。如何恢复秩序,医治社会创伤使民安居乐业儒墨道法出了不同的方。

 

以孔子代表的儒家认为天下大乱的原因,是“礼崩坏”,君臣不安其位的。因此要“克己复礼”恢复周朝的礼制度这样就可以做到君臣忠,父慈子孝,以“仁 ”使天下和睦。(儒家的“仁 ”某种程度上是,或者等的。)

 

此,墨家决反墨子认为,正是由于宗法制度的不平等,造成嫡庶争,天下大乱。墨子提出“兼”、“非攻”、“尚”、“尚同”、“非”、“用”等“兼”指差別的博,具有代西方社会平等的概念(墨时还是个“科学家”和“工程)。于“平等”下的思想行一,没有“秩序”,墨办法是尚同要求人都服从“领导”一同天下之一同其国之最终服从天子的思想意志。

 

墨家出自平等博而推出的“独裁”制度,道家决反。老子认为“道法自然”,天地自有其“秩序”,“无而无不”,而治才是正理。

 

法家一定程度上是同道家主(《非子》一就有《解老》与《老》两篇,专门讲解《道德)。非子取《老子》‘’的思想,认为处世,不需要拘泥固定形式与方式,只要着大道即可。认为君王治上,应该是无特定喜好,或不喜好都不能被臣下推与掌握,包括施政习惯统驭方式等,应该阴晴不定,以掌握。如此才不会反被臣下驾驭也就是君主三刀(法、

 

非子法家思想最终获胜,就此统治了中国两千多年。中国社会政治的丑陋,多由此出。这是老几师从易中天得出的结论。

 

中国代化的程中,首先要实现法制社会。怎样“入法”,而不陷入非子法”的怪圈, 值得好好研究。

 

浏览(4933) (0) 评论(50)
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文章评论
作者:庄锐 留言时间:2012-11-30 18:20:14
我对你的题目有一个答案:这就是不接受不平等是中国社会丑路的来源。

我们普通老百姓要抛弃那个“皇帝人人做,明天到我家”的错误。 要接受适度的不平等乐观,同时抗击不适合的不平等。 这就是我的答案!

不然,过度地要平等就会导致万劫不复!
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作者:庄锐 留言时间:2012-11-30 18:11:16
没有国家不可挑战的绝对权力,靠什么来建立民主规则?

因此,民主规则的建立注定了已经就是必然地不平等。 有权力的势力怎么可能让你建立一个完全平等的规则? 且不说这个完全平等的规则恐怕根本就不存在! 

所以才有美国的选举团制度,它可以用来不说轻而易举至少不费周折地改变所谓的民意选择而屈从于某些人的利益。 越是分割的选举制度,越容易操纵吧? 对不对?
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作者:庄锐 留言时间:2012-11-30 17:58:59
谢谢老几回言。

你说对“国家强权是民主的前提”有兴趣,欢迎你写篇细谈。 我是凭直觉而已,也没有兴趣多说。 但是不瞒你说,我相当自信。 我的自信不止是在政治上,我对数学也相当地自信。 因此我吃过苦头,但是事实已经证明我的自信是正确的。 有人说我与他(他是哈佛博士,世界级名流教授)所知道的任何人可以相比,很可能因此而导致了我工作过的好多所大学都有人对我以排挤相待。

我对刘晓波的攻击丝毫没有激进的成分,对于他个人我丝毫没有成见。 但是对于他发表什么宪章的做法正好与我前面所说的国家强权相对抗。 没有国家的神圣不可侵犯的权力,就不可能建立法制和民主。 所以我对兰冠云说过,只有无条件接受中国现任政府才可能往下谈。 所以,刘晓波的行为危害了中国可能走向繁荣的机会。 必须(这个其实与我年轻时的无知相反)彻底地抛弃刘晓波才能找到改革的正路。 否则好了,你们去革命。 不是我激进,而是我老成了, 激进的是几个极右派们。 

我至少曾经讨厌过四项基本原则,但是这个我讨厌的东西正是国家强权的保证。 所以我要说,你们的有些讨论毫无意义。 首先中国人必须无条件接受中国共产党的现政权,才能谈法制谈民主。 谈民主谈多党都是意味着革命。 那些时时刻刻想要走捷径投机政治或发财的人与刘晓波一样是中国的祸害,因为让其胡闹中国就又要陷入民国初期那样的混乱时代。 我知道民国那时候是很自由的,但是自由也必须在国家强权得到保证的前提下才能谈。 否则,我们在美国他们可不把我们当成是它的国民那么平等对待。爱因斯坦抱怨过! Erdos 连我都为他不平!

我谈的是实情,不是感觉。 凭感觉我希望共产党马上倒台,但是凭客观没有选择只能在现有国家强权下进行改革。 不接受这一条的一切努力都将白费,甚至有害于中国。 与其翻天覆地,为什么不能与共党抗争达到妥协一步步地把中国推向前进。 慢一点没有什么关系,慢一点比翻船要好万倍。 激进的是这里的极右派,他们等着回国分脏,所以巴不得一天就闹成一场变革。

我已经说了,只有不涉及利益的人说话才是中性的才有价值。 想着回去分利的人,我甚至会建议共党不要让他们回去!  这正是共党目前采取的办法,那些民运的头子是不会得到机会的。 除非发生革命,而这是我丝毫不感兴趣的;我对(我家是吃了老亏的,现在也不可能要回来 -- 但是我反对下一场革命, 如果有人要抢回原来的东西,那不是革命那是复辟)革命的唯一的兴趣就是反对革命!
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作者:老几 留言时间:2012-11-30 17:20:37
欢迎垚垚,谢谢评论。
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作者:老几 留言时间:2012-11-30 17:17:10
欢迎蜉蝣之暮,谢谢点评。网友对道的补充和对本文的批评的很对,老几受教。

同意pia对兔子证明的批判,问题在假设上。
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作者:老几 留言时间:2012-11-30 17:08:07
庄锐兄
你说只有在国家强权安全保障情况下,才能谈得上民主。这是一值得讨论的题目,很好!

你的很多“实用主义”观点我可以接受。但是因此而彻底反对“理想主义”不合老几脾气;特别是对刘晓波的攻击,您是否有失公道? - 老几觉得你过激,失了“中道”。 看法如此,得罪莫怪。

回你的询问-我家有爱犬一只。
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作者:老几 留言时间:2012-11-30 16:40:25
兔子,
你说老几的“big accusation 是中国这些问题的原因是忽略了传统文化”,多少有点跑题。我只是指出了一个(老几认为的)历史事实,是提出了讨论的题目而已,心中并没有答案。难道提问题的人,就一定得非要证明?
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作者:老几 留言时间:2012-11-30 16:27:21
谢星辰澄清。老几和嘎子兔子练的时间长了,有些红卫兵作风,请别介意。

老几很佩服老兄看问题的深度。我同样也不认为中国学问比西方高明,半点都没有。有这种观点的人多半是虚荣心作怪。

pia说中国有中国的规则,西方有西方的规则。这是个事实。 至于说孰好孰坏,我以为要像黄仁宇先生那样,从“大历史”的角度分析,结论恐怕是各有优劣。我想问的是,有没有可能糅合东西方的优点,形成一种更好的制度。或许现在说来只能是幻想吧。
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作者:老几 留言时间:2012-11-30 14:22:26
老几欣赏平凡兄的认真。这个逻辑问题涉及学术,老几非科班出身,用词不当处,请包涵。

平凡兄言之有理,只是人的思路一旦固定,不容易转弯,我昨晚一时还真不知道怎么说才清楚。现在按你的办法来理一理。

"民主法制不能让所有社会问题迎刃而解 = 民主法制不是100%有效的神药", yes
"民主法制虽然不是100%有效(而且有一定副作用的),但却是当今能找到的疗效最好的药。", yes

凡平推导出: 这个当今能找到的疗效最好的药必须服用,尤其看到和我一母同胞的、同病相怜的台湾服药后效果不错。
这里开始分歧。相同点,都同意用“这个当今能找到的疗效最好的药”
不同点
凡平认为: 这个药服用以前,不需要考虑别的药;原因是“看到和我一母同胞的、同病相怜的台湾服药后效果不错。”
老几没有说但阴含的意思:中国病比台湾重,加上台湾亦非“最理想”(老几认为)

老几推导出: 这个药并没有那么可靠,未必就是治病的理想方式,需要研究可靠、理想的新药(适合中国社会“长治久安”的理想模式)。


老几的结论语第4点是

老几: "中国现代化的过程中,首先要实现法制社会。怎样“入法”,而不陷入韩非子“法”的怪圈, 值得好好研究。"
这里“首先要实现法制社会”是服用“这个当今能找到的疗效最好的药”;
“怎样“入法”,而不陷入韩非子“法”的怪圈, 值得好好研究。”就是“需要研究可靠、理想的新药(适合中国社会“长治久安”的理想模式)。”

老几这里说的"法制社会"是凡平说的当今能找到的疗效最好的药,没有错。不同处在是否需要“一种可靠理想的新药(适合中国社会“长治久安”的理想模式)”。这是观点不同导致的,你我逻辑一致。老兄认为是逻辑上的不同,所以我说你的理解特别。
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作者:jyd 留言时间:2012-11-30 13:20:37
说白了中国社会政治丑陋的来源在于中国文化本身。
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作者:pia 留言时间:2012-11-30 13:01:40
兔子,
交流不容易。我对你说的看来你还是没懂,懂的话你就清楚知道你的问题己经回答。民族主义的事情也回答了你,你也是没懂。低质量的问题(如有没有念过大一的课程)就跳过去了,不想浪费时间。

"兔子的假设=思维=存在=绝对真理",这种思路不是科学的流派,是宗教的流派,法轮功会喜欢,教主的思维就是绝对真理,无需验证。

科学上用公理非常节省。你在"思维绝对论"上是滥用公理,这两个公理就是可以直接得出结论( 思维与世界统一,世界是绝对的),这是很不严肃的伪科学。按这个路子,就直接将几个假设上升为公理,逻辑合一下就是结论,科学就很多余了。

尊重你思想的自由,你爱咱样就咱样。但是你将这种伪科学做为"真理"来散布谬论,那么就有义务照妖了,反对邪教。
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作者:蜉蝣之暮 留言时间:2012-11-30 11:43:09
赞同本文的观点见解。 但有一点我认为文中提及不足, 就是道家以及道和其他的关系, 尤其是道和法的关系。许多学者认为法事实上出于道, 但后来在某种程度上太重视权术和势的社会应用, 以至于偏离了道, 个人觉得, 事实上法家的缺点似乎可以以道来弥补。从韩非子对老子的理解上, 可以了解到法家对道家的借鉴以及人为地“利用”道来驾驭权势的误区。
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作者:庄锐 留言时间:2012-11-30 11:10:31
我只想问一个问题。

你没有强权,你凭什么建立一个大家都接受的规则去搞民主。

比如美国的民主规则,就说选举团制度。 如果你没有国家的强权,谁又会遵守这个规则。 兔子,你回答看看?

美国的选举团规定也就是靠武力,谁敢不服从“格杀”勿论。 然后大家习惯了不扯皮了,老老实实按此规定那就相安无事。

我在国内的时候,也极不理解那个四个基本原则。 可是我来到西方多年后,反而明白了。 显然那个四个基本原则是没有什么道理的!  可谁说国家是靠道理服人的, 道理是用来宣传的道理只是文人们讲的; 国家就是强权,我的同胞!

是不是说不讲一点道理也可以,对极了! 如果你能控制这个世界,它就是你的; 任何人有意见就是白搭!不然美国(有人老说中国)为什么造出那么多的原子弹? 它的原子弹比中国的不知多多少倍, 我没有兴趣去弄清楚。 你要说它的原子弹是普世为人民的, 那你就是一个十足的“卑鄙”之徒。 原子弹就是用来实行大规模屠杀的武器,难道它还有别的用!? 所以书生们,首先明白了这个道理,再来讲道理。

道理是第二位的, 道理可以用来争取民心, 但是讲道理在政治上是毫无用处的。所以我说可以谈政治,我绝不介入政治! 

我丝毫没有疑问,民主是个好听但不可信的东西! 鼓吹民主的人要么理解力有问题,要么就是在搞政治。 搞政治没有对错,但是搞政治必然就会欺骗人民。 搞政治的没有一个好“东西”(不是骂人,二是事实)! 没有了搞政治的人,这个世界就会变了样。

这就是这个世界的铁的事实,有人却要拒绝承认。不管是共产党还是美国的统治者,都是一个货色,挺多只有程度的不同。 都是统治者,也就免不了欺骗大众而牟利。 一句话,美国的统治者根本谈不上高尚些,只是老练些,或者一定要说是好一点。 各位真想为中国办事的就是把共产党变得好一点就行了, 多的要求是达不到的。

多的要求就是别有用心企图自己掌权, 世上没有圣人所以多的要求一定是欺骗。他上台十有八九比共产党更坏!
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作者:庄锐 留言时间:2012-11-30 09:14:06
其实很简单,没有强权怎么可能建立任何规则?

没有规则(比如搞民主)那不天下大乱还有别的结果? 中国民国初期就是这样嘛! 

民主是不可信的,不可行的,必须先有强权!

真正为中国好的人都必须无条件接受一个强权(目前只有共产党)然后在这个前提之下去抗争去斗而不破,否则要么就是理解力有限懂不了我这里这么简单的道理,要么就是狼子野心。 搞美式民主,中国必将再次陷入万劫不复。

其他的一切都可以考虑,切切不可空谈民主!
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作者:stinger 留言时间:2012-11-30 08:59:41
pia,
你的问题,我总是有问必答。我的问题,你一概不答,光宣传你的观点,这不fair吧?

我只能将你归入庄大教授一类了。抱歉。
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作者:庄锐 留言时间:2012-11-30 08:48:02
我在自己博客里会了老几三段话,下面这段似乎可以放在这里:

【那个兔子提起爱因斯坦,其实他用的不过是“三手以后”的信息。

我提到的爱因斯坦这句话,或许可以算作“二手”货。

这个世界上的信息多半都是“多手”以后的,经过了“御用”文人的修改成了“宣传”的玩意。 所以从某种意义我很想说,这个世界坏就坏在一帮“御用”文人的手上。 从他们手里没有几句是可靠的!

爱因斯坦的那句话,往深一点按我个人的经验翻译,就是世上的统治者都是一个球样!

我见过 Erdos 很多次,但是没有与他深谈(不谈政治的缘故)过。 他的一生也是被人利用而已,没有家没有老婆没有孩子什么都没有,就是发表了一千多篇文章。 雁过留名倒是做到了,但是他的人生或许也可以作为我这个观点的证据! 如果你有兴趣,这个人是值得一写的!】

现在这里再加几句:

也可以说,西方今天的统治者比起希特勒也好不了多少。 只不过不到经济崩溃的时候,统治者的狰狞面目不会让你感觉到。 一旦世界发生大的灾难,那时候你们再看任何有钱有枪的人的嘴脸。 任何统治者都会利用他手中的权力争夺他的更好的生存而不顾大众的死活。 这是人的本性决定的,无解! 我并不是说西方统治者坏,我只是反复说它也好不到哪里去。 

Pia说,按理性还是按感性分别,好像很有点道理。

喜欢民主的人大概有两个原因:第一个是他被洗脑了,这个我在上面的话中提到了缘故。他用三手货甚至四手信息来做出判断,其实没有多少价值! 我要请他问问自己,他到底有多少绝对第一手的信息?  

否则他的判断需要打一个极大的折扣。 喜欢西方民主的人大部分就是这个原因,因为西方的统治者仗着富有与成熟的政治管理使得它的一切都变得更为虚假更为漂亮而已! 我说这话凭的是亲身体验,尽管有些亲身体验是不能描述的。

美国的即使这所谓的民主也是用强权(独立战争难道不是用枪杆子)建立的,这个事实他就拒绝去看到! 民主必然是先有强权,否则你怎么建立一套规则。 而既然民主靠强权,那么这个强权建立的民主必然为他所用,绝对不会是真正的民主。 所以,我这个数学逻辑告诉我,美国的民主是十足的假货!真正的民主是跟共产主义一样美好而绝对不可能建立的, 这就是很简单的数学推理。

所有的统治者在取得政权以后,都会请众多的御用文人来为他宣传。 而大众得到的信息全是经过这些“卑鄙”文人加工的,所以全是假话。 尽管它听起来像是真话。 所以老几你如果与这样的类似文人交流,一定得不到任何东西,他的唯一兴趣是要说服你。
因为他们打着推翻共产党的算盘。 只有一个独立思考,没有兴趣参与政治变革的人才可能不折不扣地告诉你他的真实想法。也就是说,只有一个对政治权力没有企图的人的话才比较可信。比如一个搞数学的人,我绝对不可能也丝毫没有兴趣去做官! 有兴趣而且甚至痴心妄想回国做官的人口里谈的民主,老几你敢相信他有几句话是出自内心? 我的态度就是与这种人免谈,纯粹浪费时间。

第二个原因,才是感性的原因。 一个对共产党恨之入骨的人失去了对西方政治的判别能力,由于恨他早已失去了一点客观看世界的理智。所以,这个第一第二不是主与次的关系,第二可能是更主要的原因。 那就看具体的人那个原因为主了!

台湾今天的假民主有两个最主要的原因,一是上面其实有美国的(只说经济支持)强权在背后,二是台湾太小好玩假的民主。 还不说就算是真的,台湾选择了陈水扁这个事实足以证明那个民主坏得很。 要是大陆选举它这样一个人,难道比温家宝或者习近平更有希望?  

中国大陆如果玩美式的假民主,只有几个御用文人高兴得跳起来。他们有了欺骗人民得利的机会;而中国必将大乱! 所以,我在习近平上台之前唯一担心的只就是中国千万不要搞美式民主。

那些过分热心美式民主的人应该从中国那块土地上消失,这就是我绝对赞成驱逐那些“御用文人本质”的刘晓波之流的理由(如果有人问我,我会这么说)。 否则,中国的像刘晓波之流只会写几句文字我们凭什么相信他上台后不会贪赃枉法弄得中国鸡犬不宁? 

刘晓波只是西方的御用文人,读了几句中文(他好像是学中文的,学中文搞政治本来就是不无正业,别有用心)他有见过多少市面懂得多少世故? 他只不过是借世界霸主来压中国的统治者而已,哪有什么高尚之说。当然我承认有些真诚希望中国好的人也可能误把刘晓波当作他们的救星,这些人倒是值得同情和理解! 任何搞政治的人都说他是为了什么高尚的目的,其实呢越是这么说的人越不可信。因为世上没有圣人,所有自称圣人的都是骗子。

他与那个歌颂共产党的姚文元没有丝毫的二致,唯一的差别就是姚文元的主子是个中国人,而刘晓波的主子却是当今世界的霸主(不是一个人就可以说他不是皇帝?)。 今天的西方也仍然是(将来的世界也永远是)几个躲在背后的皇帝所控制,所以刘晓波也就是一个卑鄙的文人!

好了,我又借老几这块宝地说了几句肺腑之言。我表达的纯粹是我的观点而已,没有回过当官的可能。 不管哪一派掌权对我来说完全一样,只是希望中国好。

谢谢! (小声地问一句,你家没有养狗吧?)
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作者:pia 留言时间:2012-11-30 08:46:37
兔子,
是科学将哲学送入了坟墓,知道为什么?你的这种思路就是原因之一。看一看现代科学对大脑与意识的研究,你会知道思维绝对论只是盲人摸象的一个普通假设。你的所作所为体现的正是"思维绝对论",经验上让大家看到的是逻辑混乱,"思维绝对论"在认知上对你并没有帮助,相反只是提高了你指鹿为马的随意性。

科学上没有什么是绝对的,理论只有两个结局:已经被否认,有待被否认。不能被否认的理论不是科学。你学的是"科学"哲学,这个常识有的吧?
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作者:stinger 留言时间:2012-11-30 08:19:23
你懂什么是数理逻辑吗?
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作者:stinger 留言时间:2012-11-30 08:18:08
pia,

牛顿认为“上帝是第一推动力”。对不?巴门尼德是黑格尔的爷爷。科学是哲学的孙子辈的。你可以否认一切人,但真理你改不了。公理是不用证的。你学过任何巴的东西吗?
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作者:pia 留言时间:2012-11-30 07:53:20
兔子,
开始跳大神了。说了你很多遍,不要盲从名人,要自己动脑筋想问题。

你和凡平一个毛病,问题之前自己不检查一下自己的假设:
-谁说巴门尼德的话就是公理? 对不起,科学不承认。
-既然你认同"思维与世界统一"这个假设,那么拿出科学证明。

思维是否具有绝对性,要有科学与经验的证明,不是"知不知为知"这类嘴皮子。科学是西学的精华。你想一想:"兔子的假设=思维=存在=绝对真理",这种思路为什么是标准的伪科学。想通了,你也之门了。
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作者:stinger 留言时间:2012-11-30 07:06:49
老几,你的big accusation 是中国这些问题的原因是“忽略了传统文化”,你就证明这个既可。

pia,谢谢你的逻辑指导。不过我确实逻辑有问题请教。能否告诉我下列逻辑的问题在什么地方?(说的对,我送你一颗胡萝卜)

======================
证明下列陈述句:“思维具有绝对性”(Edited)



I公理(Axiom):

A) 思维与世界统一(巴门尼德)

B) 世界是绝对的



II定义(Definition):

1)思维:m(心灵的运动)

2)绝对:a (心灵可以与一切发生关系)

3)关系:c(心灵与事物的统一)(巴门尼德)

4)某物:s(在时空范围内的存在物质)

5)某人:p(在时空范围内的人类一员)

6)时间:t(自明)



II证明(Proof):

IF A:p(t(y) p(p(m)s(t(c(p(m),s)))(p(m)(a)))
AND B: p(t(y)p((p(m)s(t(s)c(p(m),s)))(p(m) (a)))
CONCLUSION: AFalse, BTrue

END
FYI
http://blog.creaders.net/Stinger/user_blog_diary.php?did=129682
======================
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-11-30 06:22:40
老几,

俺写的匆忙,可能让你误会了。俺的意思是:当西方文明和中国相遇的时候,中国人起初就是认为西方只是精于人与自然的关系,而中国学问的高明在于人与人的关系。我认为这是比较偏颇的说法。

西方文化对人与人的关系探讨的很深,对人性的理解比中国文化深刻。如果对人性的认识不深,怎么可能产生民主制度这种比较符合人性的制度呢?这是我的看法,在这里就不展开说了。

pia说中国有中国的规则,西方有西方的规则。这个同意,但下面一个问题是:有规则,就都是好规则吗?有人说,中国最初的开国皇帝也是民意选择出来的,和民主制度是一样的。“枪杆子里面出政权”是一种规则,民主选举也是一种规则,你能认为都是“好”的规则吗?
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作者:pia 留言时间:2012-11-30 05:50:56
老几:扯皮的事还是不浪费时间好,斗嘴只是空谈。

真的想做点实事的"理智派",会检查一下自己的假设:
-为什么它是药?是因为个人好恶,还是科学己有证明,后者的话详解。
-药是治什么病?为什么可以治这个病,详解。
-为什么它是病,是因为不喜欢还是它不符合理性,后者的话详解。
-既然认为它是药,那么也就肯定了可行性,详解证明可行性。
-药都有副作用,文化不同必有排斥异体现象。详解排斥异体现象的副作用。
-等等

当然"情感派"总是可以劲松越过必要论据,直接下结论。指鹿为马也是一种自由。
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作者:老几 留言时间:2012-11-30 03:57:33
pia
是这样。有失必有得。想想大家都一样看法,这个世界还有什么色彩?

像你说的,学会适应;同时学会欣赏和享受好的一面。比如兔子,时间长了,你会发现兔子可爱的一面。

大家谈不拢,就当逗嘴玩,不是有庄子在先嘛:)
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作者:pia 留言时间:2012-11-30 03:42:06
分左派右派未必很贴切。以理智与情感而分大家容易相互理解。

"理智派":以科学的方法思考,着重的是做实事,追求的是进步。
"情感派":以个人好恶看世界,着重的是情绪是黑白好坏,追求的是梦想。

老几:理智与情感在交流上时常很困难,大多数时间是在这里被扯皮掉的。
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作者:老几 留言时间:2012-11-30 03:35:54
回何兄
“指责中国传统思想中落后的思想容易,反思党文化给中国社会带来的毒害难。”
老几看是法党文化人们深恶痛绝,剔除相对容易些;倒是传统思想人们没有什么认识,正本清源很难。

“中国传统思想,儒道法墨等,对中国几千年的社会发展和稳定起来很大作用。至少是保持国家大一统方面,是卓有成效的。不谈大一统是好还是不好。大一统毕竟是事实。满清康乾时期,中国领土达到最大值。”
同意,这些正面作用。

“今天谈儒道法墨的害处,意义不大。”
何兄来点好的,老几定去再学习接受再教育。:)
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作者:老几 留言时间:2012-11-30 03:26:12
凡平兄明鉴,老几以为观念观点差异越大,越需要平等交流,才不至于过于主观,而且更能体现民主精神。老几说说而已,经常做不到,努力少犯吧。

关于第1点逻辑通不通的问题,你在理解很特别。我觉得当你在跳段比较时,似乎已经把概念外延到界定范围之外了。 是不是这样,这在逻辑上能否成立?需要请西岸那样的逻辑高手来评判一下,或者嘎子皮子可以帮忙理清一下。
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作者:pia 留言时间:2012-11-30 03:14:38
空谈"民主"的人请先将希腊的案例弄清楚,再谈。希腊是民主发源地,也是标准民主国家。目前国家已经实际破产。希腊的政府效率低下,老百姓偷税成风,各种弊端不胜枚举。总结一下民主在希腊的作用会对民主有更深认识。不要神话"民主"。

权力大致两种:自上而下精英式与自下而上草根式(民主)。人的地方就有权力问题,自古至今。在企业社团国家的权力机制中,自古至今"精英式"是主流。经验主义而言,精英式更具有significance,草根式(民主)是必然并不成立。尊重科学的人尊重事实,中国的事实是:自古至今中国模式都是自上而下精英式。理解了中国模式的理性,才可以不空谈。
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作者:pia 留言时间:2012-11-30 02:47:56
开车的人都知道必须有"法"(交通规则),大家"依法"是交通安全的前题。在国外是老司机了,安分守己很"依法"开车。回国根本没有开车的念头,太乱,抱怨国内的人不守规则不守法。国内的朋友回答:没有规则当然无法开车,国内有国内的规则,国外回来的看不懂而已。国内的人不守西式规则,国内的人守的是中式规则。

讨论"法"的时候,不要神话"法"。白话说,法就是游戏规则,有人的地方就有游戏规则,文明古国当然不会缺少游戏规则,中国并不是没有法,中国是没有西式的法。要求全盘西化(民主法制)的人首要的考虑该是:西式的招数在中国是否具有可行性。魔鬼藏在细节里,空谈无意义。没有可行性,天天喊口号只是白天里的梦。
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作者:老几 留言时间:2012-11-30 01:46:24
难得凡平兄这么抬举,这么理性,倒是显得老几意气了,见谅!

凡平兄讲理时候的本事,老几见识过,很佩服。既然老兄执意认为逻辑有问题,那么必然有不妥之处。如兔子所言,读者有问题,定是作者的错。你的问题老几试着回答,不妥之处,当属水平问题,非有意为之。

老几原话“国内期望改革的人们通常的观点是,一旦实现民主,建立法制,所有社会问题都会迎刃而解。对此,老几不以为然。”
这里“老几不以为然”指的是“一旦实现民主,建立法制,所有社会问题都会迎刃而解”这种看法;不是"可见法制社会未必就是治国的理想方式"。

"可见法制社会未必就是治国的理想方式"的结论是从
“就以今日美国社会为例,民主已成为少数金融寡头强奸民意的合法工具;而法制的更大好处则是为世界上最多的律师提供了高薪就业的机会。真正对西方社会有所了解的人都很清楚,所谓的民主法制,对于保证社会公正,并没有那么可靠。”来的。

或许可以采用一种更清楚的表述,但这中间老几确实看不出你指出我逻辑荒谬在什么地方?
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