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“西岸”这个马甲下有几人? 2013-03-31 22:18:04


“西岸”这个马甲下有几人?

老几


网上大家都用的是马甲,所以有很多马甲。最让我佩服的是,无论一个人有几个甚至很多马甲,只要一出现,马上就有大侦探能把相关马甲往一起联,而且具有一定的准确度。那么有没有几个人用一个马甲的?完全可能。只是这个难度比较大,很难证实。

这个问题有没有办法知道?老祖宗交待过,有办法,“道以一贯之”。什么意思?意思很多。在这里的意思是说思维行为的一致性。如果同一个马甲下思维行为忽高忽低或者自相矛盾,有理由怀疑是多人共用同一马甲。别的不知道,网名为“西岸”的网友,这个马甲下就可能藏着不同的人。理由如下:

·       天文地理古今中外政治经济柴米油盐,无所不知,无所不晓,超出一般人的知识兴趣范围

·       评论水平高低差别很大,这一点相信不少人都有体会

·       从来不写博客。只评论不写博的网友不少,不是问题,问题是结合上面两点是不是怕不一致性藏不住?

我为什么要提出这个问题?是因为“西岸”这个马甲有很多不错的评论和不少谬论。正是这个原因,其谬论的作用更坏。

比如西岸说,“兄弟N年前开始上网的时候就对网上扯哲学的下过定义,都是瞎扯”,“只需提出几个问题就够了,就能知道为什么属于瞎扯”。理由是
“第一,为什么人们真正(不是感时髦)对哲学感兴趣一般都是从对历史感兴趣开始,而不是反之?不懂历史的人是不可能谈论哲学的,因为无法清楚哲学家或其体系出现的背景。”

按西岸的这个说法,哲学家首先必须是历史大家,不然就谈不上是哲学家。我们不说其事实的荒谬,只说在逻辑上说,西岸的意思实际就等于说,您假如没有把从纽约到北京路线的每一步都了解,就不可能知道从纽约旅行到北京的方法。荒唐吧?!

“第二,为什么康德尼采这些人们曾经推崇的“历史上比较近的”的哲学家们都出自德国,而不是其他国家?当时德国与其他国家有什么不同?或发生了什么使得“哲学家“会出现?

西岸既然说历史,不会不知道“哲学家们都出自德国”是因为当时有一大堆人讨论哲学,这就是当时德国与其他国家的不同。正是由于有人讨论,才“使得“哲学家“会出现”。谈论的多了,就有了小思想家,小思想家多了,就自然出现了大思想家。就比如巴西之所以能成为足球王国,是因为踢球人多的原因,而中国再重视国家队,因为有条件踢球的人数少,连亚洲也出不去。

如此看来西岸对网上扯哲学的下过的“都是瞎扯”的定义,用在自身再也合适不过了。

有人看到这里会说,这个西岸整个一无脑。非也!为什么?下面这个“西岸”的问题就很好

“第三,为什么近两百年来世界上不再出现哲学家?也不再出现哲学体系?是哲学已经穷尽了,还是没用了?如今人们代之以哲学思维(philosophical thinking)?那么自工业革命后世界发生了什么,使得哲学家这个东西不再可以出现?所谓的如今说的哲学思维,与过去的哲学思想有什么本质的不同?”

可惜话说到这里似乎又换了个“西岸”。此人口气甚大,对这个当今哲学最大的问题,轻松给出了答案:如果清楚“人类的一切活动最终都是为经济活动服务”这个概念(哲学自然也包括其中),那么就不难解释这个问题。

以此说来,人类制造原子弹当然最终都是为经济活动服务?和尚出家当然最终也都是为经济活动服务?老人养狗当然最终还是为经济活动服务?当然龙乡的诗词歌赋当然最终更是为经济活动服务?(不知销售事务归侃王?绿王?蛇王?湿王?)
当然按西岸的高论,当初耶稣基督上十字架,可以理解成为,就是为了复活节商家的促销活动服务?

如果清楚上述问题的答案,那么就不难解释西岸的问题出在哪里了。至于后面的,限于篇幅,就不说了。

如此一个马甲集高度思辨与逻辑混乱于一身,实难相信出自一人。不过天下之大,无奇不有。万维有名的某位哲学家(我的哲学老师)就是一个自相矛盾的典型:-

说明一下,此篇纯属调侃。欢迎西岸网友到未来俱乐部继续辩论。


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文章评论
作者:西岸 留言时间:2013-04-04 09:46:31
1?还在不服?哼哼。
对于这几个问题,

几个问题是:
人类制造原子弹当然最终都是为经济活动服务?
和尚出家当然最终也都是为经济活动服务?
老人养狗当然最终还是为经济活动服务?
当然龙乡的诗词歌赋当然最终更是为经济活动服务?
当初耶稣基督上十字架,可以理解成为,就是为了复活节商家的促销活动服务?


我实在是没看明白楼主是用这些例子来“赞同”兄弟的观点呢?还是质疑?反正从上下文看不太出来。
不如这样吧,两种情况都考虑?
如果赞同,那么大家英雄,不过兄弟应该是相对大的英雄对不对?总有个先来后到吧?
如果是质疑,那就。。。很怀疑楼主的那个。。。什么什么了。
“人类的一切活动”如果联系兄弟的上下文,明显指的是可以分成不同类别的“活动”,因为人类至今的全部努力都是为了能在这个星球上生存。
即便用你这里的例子,原子弹是什么?是武器,没异议吧。
武器是用来干什么的?是杀人的。
为什么需要杀人?因为要竞争资源,总不能说是用来治感冒吧?
为什么需要资源,打水漂玩????
和尚出家,你总得说清楚为什么出家吧?比如在日本属于一种职业,是一种生存的手段。到了欧洲,葡萄酒的发明就是从他们开始的。到了中国,不认识和尚,所以不清楚出家的目的是什么,但不是也有“处级和尚”一说?
提出现象并不代表目的,而没有给出目的,也就无法定性其出现的原因,这个“哲学思维”不难理解吧?那么这算是个可以用来质疑什么的问题嘛?
还有什么,对了,老人养狗,对吧?
听说过“消费”这个词吗?消费在经济活动中是什么地位?
诗歌是下一个对吧?那么文化与经济活动的关系是什么?这也需要解释?能琢磨哲学问题的不至于不知道这些吧?
最后是酥哥被钉上了十字架,原因是什么?难道不是因为这厮鼓吹一个不合当时主流宗教(也就是文化内容的主体)的东东,影响到犹太社会的稳定,拉比们花了三十块大洋收买酥哥得意弟子犹大,让当时的权威当局罗马人把丫给宰了。这是现象对吧?目的是什么?还不是稳定社会。
而稳定社会的目的是什么?
总不会是就是光为了犹太们能念经吧?

简单讲,这种鸡蛋里挑骨头的玩意不上档次,不是“哲学家”应该考虑的问题对不对?何况这些鸡毛蒜皮档次的问题不需要哲学家,小民百姓平直觉就可以解释了。

slow news day。
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作者:老秃 留言时间:2013-04-03 19:03:09
哈哈,老几这次亏大发了。
悄悄码一篇文章,结果引来西岸万言。
再回答的话,恐怕也要在篇幅上顶上去。
这就太费时间了。
不过,细想一下,其实算赚大发了。
人家看的起你,才来盖一座人大会堂么。
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作者:老几 留言时间:2013-04-03 16:48:57
不错,“西岸洋洋洒洒地形散神不散, 意识流一番漂出许多才气。”只不过所谈到的与实际的问题八杆子都够不着。再一问,拍屁股走人。
这一点上跟老兔子实在难分高下:-)
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作者:pia 留言时间:2013-04-03 02:16:44
西岸洋洋洒洒地形散神不散, 意识流一番漂出许多才气。读起来悦人。

"21世纪的带头科学是心理学.....",好像是这么回事。国学的虚实说法而言,虚的那部分也重要,西学过去不太务虚。这个领域走远一些,进入超验(transcendence)也是顺理成章,禅宗的世界其实是至纯的形而上。

"天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往",利才是"永动"的始作俑。大多数人跳不出来。

俱乐部:顺道而行,自然花明柳暗更上楼。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-04-02 17:04:33
相信大家都能体会老几在日常工作的百忙之中操持这个比市场还热闹的未来博是很不容易的,谢谢老几。

轮值的位置我是无法胜任的:)。。。而且老几刚委托安博,好好的恐怕也不宜换将。:)。。。谢谢
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作者:老几 留言时间:2013-04-02 15:53:33
前面说了,这段时间忙,网上的事只能是有一搭没有一搭。楼上各位怠慢啦。

谢谢西岸的巨篇大作。史语说得好,哲学就是独立思考。用西岸的辩证法来看,独立思考换句话就是胡思乱想。看起来老几如果没有拜以胡话为主的兔子为老师,本来也可以拜西岸为师的。

记得上初中时,老师讲自由落体,说同样高度下不同重量物体落下的时间相等。我让他证明为什么?结果他把全部牛顿定律讲了一遍,我还是没有懂。不知道是不是因为教不了我这么笨的学生,该老师后来只好改行当了工人。

说这个故事是说,西岸这个弯弯绕太大。我也就几个问题,一个基本点。

一个基本点是西岸的{如果清楚“人类的一切活动最终都是为经济活动服务”这个概念(哲学自然也包括其中),那么就不难解释这个问题。}

几个问题是:
人类制造原子弹当然最终都是为经济活动服务?
和尚出家当然最终也都是为经济活动服务?
老人养狗当然最终还是为经济活动服务?
当然龙乡的诗词歌赋当然最终更是为经济活动服务?
当初耶稣基督上十字架,可以理解成为,就是为了复活节商家的促销活动服务?

好了,我得去干活啦。

俱乐部的同志们请注意,前面分工已定,我只负责制定“宪法”,两周内完成,上交。慕容轮值未来监国,一切事务自己处理。

一花开过,有百花,我说朋友你急个啥??
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作者:宣教士 留言时间:2013-04-02 15:30:34
博主,我在该隐杀亚伯一处作了解释,迟复为歉。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-04-02 13:34:16
平时我是懒得和西岸啰嗦的。。。这里的原因我也说过很多次了。。。不过看西岸在这里这么辛苦地码字,没人接个茬,他就演不下去了。。。我要接的不是哲学的茬,因为就象宣教士说的,西岸在哲学方面很幽默,这年头大家的弦绷的都很紧,难得有个幽默的蹦出来,就不要扫了大家的兴。。。。。。

我要接的茬是西岸关于经济和历史的话题,也是一个近来常有人提的话题:西方人提出民主了经济就会好,可是很多形式上民主了的国家却如西岸所说经济没好,而中国在没有出现人们心目中的形式上的民主的情况下经济腾飞了。。。。。。

这种原因表明以往的经济学出了问题,或更确切地说应该是政治经济学出了问题。。。出了什么问题呢?上个世纪初人们认为自然科学出了什么问题,就是这个世纪初人们应该认识到的政治经济学上出的问题-----相对性的问题。。。。这就是我提出经济相对论的背景,欢迎有兴趣的朋友来本博客参观。。。。。。就讲这些了,西岸请继续。。。。。。
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作者:西岸 留言时间:2013-04-02 11:12:21
还有就是Ad Hominem,或argumentum ad hominem这个概念,涉及的是什么,不知道的话自己去Google。
提出这个东东是因为这是凡是想通过辩论来弄清楚问题的人所必须具有的知识。
那么对比这个概念,楼主大概可以看看这篇主贴的题目和内容的问题在什么地方,点到即止,如今时兴自我提高觉悟或自残。
这里说的东西基本都是属于炒冷饭的性质,几年前都用不同的方式讲过,大概除了一些例子。不过也确实没有这么全面地讲过。
具体到西岸,兄弟的光辉影子在五味和博客里post过不少,有过去的也有现在的,认识的朋友自然知道我是谁。不认识但在五味当年混过的大概知道所谓“西老大”这个名号的由来。在兄弟的博客里,有一些过去的东西的存档,也可以看出一部分在美国的历史(这算是插播广告?缺乏职业道德?不清楚)。
因此这个西岸下有几个人的问题,兄弟可以再重复一遍,就一个人(信不信是你的事,关我屁事)。
那么西岸名下的这一个人共有几个马甲,确实不止一个,另一个叫“北京板砖”,就用过一次,记得是当年上网时的第一篇或第二篇文章的马甲,使用这个马甲的原因是当时那篇文章是回应另一人的东西,他使用的马甲是“厌京疲久”,内容是什么应该不用介绍了。那时候还嫩,喜欢拍砖砸人不留情,胡作非为的,而这件事当时就公开说明了。
至于一个西岸是否有可能这么一种知识集合,那就与个人的经历和什么什么的有关了(这年月说学识太俗不是?),如今毕竟也是老帮菜了(西部过了40,东部过了45就算老帮菜,这是美国的“绝对”定义),总该比傻小子们知道的东西多。

慢着,要是这个西岸巨狡猾呢?事先就设计了全部背景,整个就是一个蒙迷行动,比如类似当年英国为了实现诺曼底登陆而设计的“包裹行动”呢?这厮据说是学过心理学的。。。

当年翻开心理学101,在前言上有这么一段话,“21世纪的带头科学是心理学。。。”,你信吗?





















我信(尽管当时觉得是忽悠)。

所以啊,接着猜吧。。。
哈哈。
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作者:西岸 留言时间:2013-04-02 10:33:36
那就是你丫是个凯子还是智者的概念了。
智者或智慧人这个说法要是别人说你,那是恭维马屁或讥讽,自己说是什么?在欧洲古代只有一个人敢这么说,就是King's Fool,用天朝语言的习惯说法叫“宫廷小丑”。连国王都不敢或不愿意这么说,而是宁可让他人MP。
这就涉及到思维方式的问题,就是你为什么要这样思维呢?
我们不是谈论“哲学”吗?也许是个应用?这个命题就留给筒靴们作业好了,点到即止,和多说的效果是一样的,区别是听众。

当年伽律略提出日心说,一个人说老子站在广场一天没动,都是太阳在动。而老子没动自然就是地球没动,那就是太阳围着地球转的概念。
这难道不是一个“为真”的逻辑命题?甚至可以认为是形式逻辑,因为“动”与“不动”的概念是人们没有异议都认可的。
如今看这个问题清楚毛病在什么地方吗?
是知识集合的问题,当时人的知识集合就是那么局限,不知道参照系,不知道以什么为参照系,不知道选择参照系的意义,不知道。。。
康德时期人们认为“高级”的东西,在当今的现代教育体系里已经是平常的内容,只是不再作为单独的东西对待,因为没有太多的除历史外的意义。我们小小老大5年纪的科学课的内容当时让我吃惊,涉及了世界观和科学方法论,形式逻辑和辩证逻辑的概念,尽管她并没有系统的概念。兄弟当时想把逻辑内容系统给她解释一遍,这丫头听了一些,说都知道,也知道在科学研究上是怎么使用的。

OK,兄弟以为关于这个问题的“问题”都回答了,说过,在辩论中是不会提出不知道答案的问题的。你可以不认可答案,但你不能说这些回答不符合辩证逻辑的概念,而关于哲学和历史的问题基本都是辩证逻辑的范畴,而不是形式逻辑。
那么你如何判断这个西岸说的不对,而你的是对的呢?
这大概回答了这里所有敢于挑战哥们的帖子的问题(其实都没细看)。
还有什么?
还有就是。。。
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作者:西岸 留言时间:2013-04-02 10:10:36
比如对未来呢?
如今普世价值流行是吧?民主,人权,人权公约。。。一大堆,你丫中国民主了,都有投票权了,天朝不就是牛叉了?没准马上就世界第一了,这是个逻辑命题吧?
问题是成立吗?
应用前面提到的“弄成或搞砸”的“哲学思维”,再联系一个人们都无法否认的概念,即人类的所有活动,包括上层建筑活动都是为经济活动服务,那么就得出,你需要满足全部的前提条件才能实现相应的经济活动的结论。
那么满足一个经济活动规模的前提就是民主和人权和普世价值?经济资源需要不需要?
在CIA资助的战后研究日本文化的书,菊花与刀,里,提出了当时日本没有能出现民主体制(二战前也算发达国家)的主要原因是缺乏一个占人口多数的中产阶层。
那么在看“历史”的对比,俄塞克比亚是民主体制吧?如今的埃及,利比亚,所以中东茉莉花革命的国家。。。
那个成为世界发达国家了?
中国究竟怎样成为一个发达的民主体制的国家可能有不同的看法,但仅凭民主体制的形式,比如选举是不够的,这是没有疑问的,根据是认可前面提出的“弄成或搞砸”的“哲学思维”。
但你也可以不认可不是?
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作者:西岸 留言时间:2013-04-02 09:52:03
几年前新闻周刊曾经有过一个讨论,即“法西斯主义是否来到美国”,因为911后的人们的感受,恐怖主义的危险,使得人们有需要“团结”在政府领导下共同对外保证美国继续辉煌的社会需求,种族主义(比如针对穆斯林)抬头,对外用武。。。
同样,海外老中里也有中国演化成当年的德国,成为法西斯国家的可能。。。之类的论点。
那么从把一件事“弄砸”的“哲学思维”的角度考虑,只需让成为法西斯国家的前提条件里有一条不存在或无法成立就够了。
那么什么是法西斯国家的前提或特点?从历史找就是了,不需要知道全部的,知道一部分就够了。
那么在法西斯国家的特点里,有三个是普遍的,高度支持政府(mass support government),追求永恒的辉煌(eternal greatness),和极端排外(exclusion)。
对于美国来讲,高度支持政府的现象不存在或无法维持,对于中国来讲,极端排外的现象是不可能持续的,这些都是两个国家的文化特点决定的,不是容易改变的。
这是历史对现实的应用的一个例子,是基于一个哲学思维的概念,而这个哲学思维是基于一个关于事情成功失败方式的逻辑命题,这个逻辑是个辩证逻辑,但符合人们对事物的观察,属于人类知识集合中的内容。
还有什么?
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作者:西岸 留言时间:2013-04-02 09:37:25
人们研究历史的目的是什么,大概有人会说争取避免错误重现,和争取好事再现。
这是两个分别的东西,自然就基于两个分别的逻辑基础,那么这里我提出一个论点,前一个逻辑基础是存在的,而后一个的逻辑基础基本不存在或根本不存在(说的太绝了?),为什么?
做一件事要基于很多前提条件,不能做无米之炊的道理不用解释吧?那么要使一件事成功,就必须全部边界条件被满足才行,这个概念没有异议吧?
问题在于,你怎么知道什么是“全部”的边界条件?如果你能知道,那么明天彩票中奖的全部边界条件是什么?
因此这就形成一个不严格不完全的逻辑命题,即你的前提不确定,用集合的方式表达,你不是子集被包含的概念(即逆反命题等值),而是具有交集的现象。
这就给“做好”一件事带来极大的不确定性。
而反过来说,你要是弄砸一件事,只需弄砸一个已知的边界条件就足够了,不需要更多,这是具有确定性的特点的。
这整个概念或理论形成一个哲学思维,对于这类问题,不需要“翻译”都可以懂。
因为所谓的哲学思维也是基于辩证逻辑的基础,那么达到的目的就是(尽管我不一定知道怎么成功,但)知道怎么才不至于走弯路(即浪费资源)。
因此人们对历史的研究是防止坏事重演,而难以好事重现。
比如。。。
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作者:西岸 留言时间:2013-04-02 09:20:49
康德时期及其之后的德国哲学体系本质上是填补宗教失去统一中央从此没了最高指示的解释。。。而出现的东西,也是给社会提出一种新的不同于过去的对事物的认知方式。而哲学这个东西的特点是尽可能抽象才会具有“普遍”的指导意义,其目的也是要达到one size fits all的效果。
这就与如今的社会变化快,新东西出来快,新事物时效变短的现实不适应,因为一个抽象的概念用于实际是需要“翻译”的,不是哲学就可以当汉堡吃。
这就是为什么在近两百年来不再有哲学体系和哲学家出现的原因,过去的哲学体系人们也不感兴趣的原因,研究哲学成为研究历史的一部分(少跟我说共产鼻祖马克思算哲学家,一般认为丫的哲学理论是山寨黑格尔的,大概算是有哲学思想,但成不了理论或体系)。
这是一个辩证逻辑,你认可不认可是一回事,但你不能说这不是一个辩证逻辑。人们研究历史基本是用辩证逻辑来解释历史现象(当然也自然会出现为我所用的可能),这里就是一个具体例子。
而针对这种环境变化的是所谓的哲学思维(philosophical thinking)的概念,你可以认为这是一个thread的性质,特点是针对具体的问题,而不具有”普遍或普世“的意义(至少多数情况下),就当是法国大餐被汉堡替代的概念好了。
那么这个所谓的哲学思维在现实中有什么意义,例子随便就可以有很多。
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作者:西岸 留言时间:2013-04-02 09:02:59
对西方宗教史有点了解的人应该知道这么一句话,materialism killed God。
这句话不仅不信帝哥的知识界知道,神教们自己也知道,同时也认可,只是有点不同。
神教一般认为是因为人们追求物质享受了,因此不再敬帝哥了,从上面那句话,可以说这个解释是个辩证逻辑吧?
但事情是那么简单?
既然又提到辩证逻辑,那么一个作用就是从结果推测原因,比如前面提出的进化论的提出,记得是达尔文大爷在火地岛(兄弟可能记错地点)看到treeline(喜欢hiking的人知道是什么)的时候左半脑涌出了适者生存的概念,之后才开始发展这套进化论理论。后来信奉这套理论的人们就开始找证据,用在辩证逻辑的概念里,就是针对这个命题找前提是否存在的证据。辩证逻辑在科学上的应用就是给了人们一个研究的方向。
那么既然我们知道如今宗教势衰,人们也清楚materialism是个原因,那么这个materialism究竟具体指什么,电子游戏,iPhone?那咱们神教弄出弘扬帝哥的电子游戏和iphone app行不行?
工业革命后,不仅是物质开始极大发展,更重要的是一个新的经济内容的出现必然带来新的生活方式,而要适应这个新的东西也必须具有新的思维和认知方式,用更抽象的概念讲,就是工业革命给了人类社会更多的选择,而更多的选择使得人们期待多样化的结果,那么下面兄弟给出一个逻辑命题,即
“在一个具有多样化的选择,并且期待多样化的结果的环境里,one size fits all的solution将不再适用,也就是失去意义”。
这是一个辩证逻辑命题,如果你认可其结果为真,那么就是形成一个哲学思维。
那么在看宗教的意义是什么?是否具有one size fits all的特点?
需要继续解释吗?有人不喜欢我写东西长,但对于一些人来讲,点到即止足够了,英雄所见略同嘛,可是在网上,见到的多是英雄他姥爷。
那么具体到一个哲学体系呢?
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作者:西岸 留言时间:2013-04-02 08:44:25
啊哈,这东西还在啊,不管在哪个section吧,那就争取结束好了,也就是给出最重要的部分,论点啊。当年学英文写作的时候,老师讲你们中国人写作的特点是不直接给主题,而是弄一大堆论据,最后才是论点。而咱老美就不同了,直接给论点,然后才是论据。当时兄弟代表全班筒靴解释,咱天朝,都自觉的是牛人,不管真的假的。你要是先给论点,保证现有一堆“大师”跳出来说,你丫反革命。靠,要是我丫只是引述世界敌人的论点用以批判呢?那还有机会解释吗?所以啊,先弄一大堆论据,把你丫弄晕乎了,等到了论点,你丫也许就有“我也这么考虑”的潜意识,那就是“英雄所见略同”的概念,你我都是英雄了,有错误就一定是别人的了,反正不是我丫就成啊。
看看,狡猾就是这么炼成的,几千年的鸡屎分子的经验啊。哪像你丫美帝,整个国家才几个甲子?整个一群。。。不说了,伤师生感情。
如今不是用中文吗,那就老中的方式,论点最后给出。
噢,既然不知道这个西岸是几个人,那么就到这厮的博客去看就是了,兄弟不把博客建在这里是有原因的,在博客里专门一篇解释了。
http://blog.sina.com.cn/xian2westshore

回到正题,哲学理论这东西为什么没用了,哲学家为什么不再出现了。。。
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作者:stinger 留言时间:2013-04-02 06:42:31
皮,哲学与科学的关系,待到16世纪以后讲,看图。

老几主席,

可否这星期继续讲?题目:人类文明开始的“大爆炸”:古希腊前苏格拉底时期的哲学

如同意,请公布。
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作者:stinger 留言时间:2013-04-02 05:42:50
pia,
待我讲到哲学与科学的关系时(看那张哲学图),我会详细回答你的问题。先请耐心。
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作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-04-01 20:46:28
顺便说一句,这评论和西岸往常的风格不大像,关于马甲的怀疑也不是无中生有:)
回复 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-04-01 20:40:42
顺便说一句,这风格不怎么象西岸的,怀疑有马甲也是有情可原的:)
回复 | 0
作者:万塔 留言时间:2013-04-01 16:34:40
顺便说,这一篇应该是老几发的,汤安评论几句:

在这个博文后面链接上半江红那种毫无文化和哲学思辩能力的东西,没有意义。对我不伤半根毫毛,傻子也看得出伤害的是谁,还无端浪费大家的时间。

半江那么写的目的我不太清楚,他可能想利用一下我当时规劝嘎子别再使用器官言辞和拉帮结派的评论,来当什么脆弱不堪娘娘兮兮的告状武器。

问题是,在网上和现实社会里,告状有用么?


哲学认同现实世界的残酷性和统治者的存在与技巧性。半江的哲学文化做不到将我的评论前后那些对应的嘎子在老几和兔子那里的不当言词一起公正罗列的思辩,就只剩下了展示自己受欺压的本质天性。那样发文有什么利益可取?

哲学不是公平的,社会是丛林的,-------建议喜欢哲学的朋友别去那样把自己放在"人为刀俎,我为鱼肉"的愚昧可怜境地,连粗人樊哙都知道说说:“何辞为?”而急着逃命,in one words, 弱小者还是少找挑衅,多多学习为好。频频去招强者对你show muscle,有什么好处?

<b>哲学101: Never do anything that does not benefit you.</b>
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作者:万塔 留言时间:2013-04-01 16:07:22
西岸老兄厚积薄发,让老几博一激,就给大家带来了哲学浪花。回头别忘了用专题方式写一些哲学探讨给大家。

关于唯心的看法似乎难以理解。关于"哲学内容只能适应于特定的环境"的说法,汤某发一发感慨。

不少人都看到了中国哲学一直有为了社会经世济用来弘道的特征,相对来说,西方现代哲学虽然也是入世哲学,但是对于为智慧而爱智慧的传统保留得比中国好。因此,入世的哲学必然面对社会问题,如西岸抓住的经济决定建筑观点,罗尔斯的《正义论》,或者更早一些,海德格尔的存在危机。不过,本源的,经典的,如个性,精神分析,绝对自由,和"出世"的,如起源和终极家园问题则很少受到环境的影响。

一方面哲学走向多元化,多层次,和更加个性化,另一方面,哲学的基本问题没有改变,走向更高的统一,走向世界哲学的趋势更没有变。因此我的看法是,宗教的衰败是跟哲学的兴起或者衰败的影响因素虽然有联系,但却在基础和范围上都是大大不同的。当然,结论很明显,哲学将变成文化和社会乃至宗教的灵魂,而宗教将继续衰败下去。

最后,也请西岸评论一下兔子的范例哲学如何?
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作者:老几 留言时间:2013-04-01 14:35:32
哈哈,西老大果真能侃,只是没有围绕论点。时间不对,只好将高论移至到俱乐部由别人代评了。
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作者:vosmorion 留言时间:2013-04-01 12:24:01
哈哈,西岸真能侃,这下老几得被侃晕了。接点小岔子往下侃。“亨利八世另立中央”,完全是税收--钱的问题。亨利八世不欲教廷将税收都拿到罗马去了,故另立中央。形而上最终难逃世俗的篱笆墙。
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作者:西岸 留言时间:2013-04-01 12:12:13
也就是哲学的内容也就具有唯心的成分,只能适应于特定的环境,一旦环境变化了,就是去了适用性,难以引起人们的兴趣,即便是康德能例外嘛?
哇塞,用了兄弟半个多小时啊,目前没时间了,回来再说哲学家与哲学体系的衰败原因,和哲学思维的兴起吧。其实与宗教的衰败是一个原因,因为是一类性质。
哼哼,回来再看兄弟的东东还在不在,如今这年月。。。
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作者:西岸 留言时间:2013-04-01 12:02:58
1?兄弟的帖子还都在?那么就自由属于人民了。
逻辑与哲学的关系是最被人喜欢弄得玄乎的,其实也是很简单的东西。而从这层关系,也就可以理解为什么如今不再有什么哲学家出现,和哲学体系出现。
什么是逻辑?这东西本质上不过就是人类知识的一种延展方式,从前提导致结果,产生了新的内容。。。
因而逻辑是基于人类知识的集合,超出了这个集合则被认为是不逻辑。比如,天上有月亮,地上水塘里有月亮的影子,因此推出有月亮就必然有水塘。这个逻辑关系显然不存在,因为人类对这些个别的事物的认知无法形成相应的集合关系。
但你说天上有月亮,地上有水塘,则会看见水塘里的月影,这个逻辑关系就成立,因为水塘可以反射属于人类对水塘特点的认知范围,因此作为月光反射中介是可以的。
所以逻辑一般是在数学课关于集合的内容里讲授,任何逻辑关系,都是可以找到相应的集合表达,也就必然可以用集合运算的方式表达(如果你想这样表达)。
人们关于逻辑也是弄得一大堆术语,但如今基于其特性不过就是分成两大类,形式逻辑和辩证逻辑,其他你不论用什么名目,有什么特点,都逃不出这两类的范畴。
而这两类逻辑形式有本质的不同,也用于不同的地方,因为形成的结果有本质的不同。
形式逻辑与辩证逻辑在前提上的不同是前者的前提一定为真,而后者可以假设。因此在结果上前者的可以作为事实,可以为其他形式逻辑关系作为前提。。。
而后者的结果就只能是一种”可能“。但假设前提,也是要借助人类已有的其他知识集合来建立逻辑关系,也就是能自圆其说。不论什么理论,什么学说,什么体系,都是辩证逻辑的结果,因为都是对利用已知,假设可能的前提,推出应该的结果。
神教们喜欢否定进化论,但进化论本身是个科学理论,不是科学事实,是个可以自圆其说的理论,就是有待证明,也就是有待证明其假设的前提是存在的事实。那么从Lucy到Ardi的发现都是属于这种,也就是都在证明进化论的合理性,这就是辩证逻辑在科学发展上的作用。
但一个事实必须清楚,辩证逻辑的形式使其具有唯心的成分。
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作者:西岸 留言时间:2013-04-01 11:40:12
如果把康德等人的哲学抽象之抽象的话,与当时的罗马教会的思想比较,是提供了一种更基于自己的对社会的认知方式,也就是隐含放弃第一因的概念,这是反罗马甚至反宗教的概念。这种趋势与路德派的反权威意识有某种相通之处,但高于后者,是提供了一种认知理论。
兄弟不敢说是研究康德的什么“专家”,毕竟他的东西如今不是什么太吸引人的内容,属于小学就可能涉及的内容。但其东东就是那么简单的性质。
这些内容在当时的德国属于满足社会思想空缺的性质,能被注意和传播也就不难理解了。
哲学这类东西,在当时普遍识字率都低下的情况下,类似拉丁语被教会使用的概念,就是只可能影响社会上层,成为非常雅皮的东东,也一直被人们,或被知识分子们作为一种status的体现,就更弄得玄乎,其实在今天不是什么神秘的东西,也谈不上高级。。。
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作者:西岸 留言时间:2013-04-01 11:30:42
因为德国是路德派的老家,也是路德派能够持续发展的地盘,是因为有贵族基于自己的经济利益对路德的支持。而同样被路德教派影响很大的,更发达的英国,因为圣公教的建立而残酷打压路德派衍生的原教旨基督徒,所谓新教(这才逼得一百多人租了条五月花跑到美洲,后来有了美国),而圣公教在其教义和理论上与罗马天主教几乎一致,只不过就是亨利八世另立中央的概念罢了。
而路德这一派尽管属于自己看帝哥语录,不要神父传达,跟帝哥更近一层的概念,但也就难免出现鱼目混珠解释最高指示的现象,客观上形成社会失去了其他欧洲国家那种在罗马领导下统一的认知和思想体系,也就是出现了思想真空,也就是给了后来的康德尼采机会。
不是人们突然兴趣来了谈论哲学了,而是社会有极大的需求,有人谈论就会引起注意和关心。
而康德这些人的哲学提供了什么?
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作者:西岸 留言时间:2013-04-01 11:15:14
哲学这玩意是什么东东,大概属于首先要解决的问题。这东东一项被弄得特高深,特上流,在牛津晃悠,被告知,我们这里搞的都是哲学,理论什么的,工程那类的属于剑桥的东西,在这里是没有地位的。立马把咱一学工的弄得特。。。内什么。
其实没什么神秘的,用一句话解释,哲学其实就是解决对事物如何认知的问题。这里区别于人们一般说的的世界观和方法论在于其所谓”事物“,包括思想和人的意识等可以主观解释的内容,而世界观一类的说法是最大限度地基于客观,可以说是哲学内容的一个子集。
对于这个解释应该没有太大的异议吧?
也就是这东西属于对于人类的社会行为和个体行为能发生影响,因为人类具有探索自己的来源的本能,如何认知现实与未来是人类发展的动力基础,人们因此而形成各种关于这类问题的理论。比如宗教,其理论从来都是体现一种哲学观点,更是一种体系,垄断人类社会N多年了,不论什么宗教。
那么就容易理解为什么‘当时的“德国会出现康德一类的哲学家和其哲学思想。。。,而不是其他欧洲更发达的国家。
难道其他欧洲国家没有人讨论哲学?我不知道,但没有当时的德国那么有社会需求是可以很容易理解的。就跟80年代的学生宿舍类似。
那么当时德国有什么不同?
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作者:西岸 留言时间:2013-04-01 10:56:31
正经点了啊,谈谈你们这些“哲学们“的毛病是什么,其实这是N年前兄弟刚上网的时候在五味发起的对当时的哲学”家“们的恶攻,在筒靴们的严厉镇压下哲学家们屁滚尿流,几年再也没有了。不过呢,当是五味人多马壮,聪明牛叉人巨多,帖子的点击率动辄数千上万,哪像如今,几十上百的。
先说一些基本的花边吧,对于兄弟这一类人来说,掐架从来不问不知道答案的问题。换个角度来讲呢,就是你要是回答这些问题,十有八九会掉到坑里,而兄弟要是不知道你会掉到坑里恐怕也不会问这些问题。至于怎么知道你可能(对了,这些问题是跟在另一个人博客里的)掉进去,看看这这些问题上你的理解力大致也就清楚了。
比如”是因为当时有一大堆人讨论哲学,这就是当时德国与其他国家的不同“,这是你的解释对吧?你认为能有说服力嘛?80年代兄弟刚上大学,男生宿舍里卢梭康德什么的,女生据说是福波娃,不是忏悔录就是第二性,为什么当时的人们突然对这些人或书感兴趣,就是因为突然想讨论了?
还是因为思想真空的出现使得年轻人寻找替代?我想这里应该有不少是经历过那个时代的同龄人,知道我这里的意思。
那么多的人”讨论“,怎么也没见出来一个什么什么”家“呢?

这个关于”哲学“的问题,在当时五味被兄弟定义为开心吹牛长见识的内容,所以发动群众斗”专家“,既然你认真,那么就再炒一次冷饭好了。
事先说明,这是你的地盘,你有删贴的权利,兄弟是没意见的。只是兄弟一般跟贴属于情绪来了,不太注意是谁的地盘,等到发出去了,人家回来一条,”你丫属于反动分子,待政审批判的那种,所以不许乱说乱动。。。“,瞧,言论自由都是有局限的不是?好在兄弟打字速度超乎一般人,感谢当年打工时的美帝训练,就当是做手指瑜伽训练右半脑了。
所以啊,兄弟打算一个问题一个贴,保证都给你回了,说过,不问不知道答案的问题嘛。
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