|
|
|
|
|
|
文章評論 |
|
|
|
作者:金金魚 |
|
留言時間:2010-08-10 18:45:57 |
|
|
Thanks to Liny and whs, both of you really wrote very clear Chinese, that is what I try to say, actually higher than what I try to say. My logic, if you love Cultural Revolution and 818, please stay in Beijing to continue revolution, but definitely not stay in US. If you are normal person, you stay anywhere is reasonable. (I want to back to Shanghai, but now Shanghai is too expensive to live, my family lost everything in 1967.) |
|
|
|
作者:金金魚 |
|
留言時間:2010-08-09 22:22:44 |
|
|
Thank you, Whs. I can't write so clear words. I say again and again, because I thought that they just tried to prove: first,they did not beat their teachers, then secondly prove: they were right also in 1966. How about thirdly, they are all right in US and at same time insist on that Cultural Revolution is definitely necessary and on time. |
|
|
|
作者:金金魚 |
|
留言時間:2010-08-09 22:03:38 |
|
|
Yes, Whs. Actually my English, writing, typing are not good, I can only copy Chinese character existing in Blog , sometimes may lose this window or jump to another line.I just can't help saying something. My words may not be very clear, because I try to say softly. I suffered in Culturaal Revolution, I can't let others suffer again now, even they did so bad in 1966. I try to say half, hope they may understand whole. As you said, they still consider they followed Mao, nothing was wrong, it's ok, but if so, they should insist on doing revolution in Mainland now. Why came to US to defense for Cultural Revolution? I may believe that 宋彬彬 did not directly beat teachers. But as a Political sign, as a Historical sign, followed 8-5 and later on 8-18, she should say sorry. |
|
|
|
作者:whs |
|
留言時間:2010-08-09 20:08:58 |
|
|
樓上這位老金這英文看着也的確夠累人的,你找個網上中文軟件把想表達的意思表達清楚了不好嗎?:)有一點你可能不會想到,宋要武這批人自始至終就沒有認為自己是錯的,跟着毛主席幹革命,有什麼錯?不信你去翻一翻上海四人幫死黨朱永嘉的文章去,他老人家還在證明從歷史的觀點看文革的必要性和重要性咧!:)到美國怎麼了,從古至今,中國的哪一個革命者不是崇洋媚外的,你給我舉個例子看看? |
|
|
|
作者:金金魚 |
|
留言時間:2010-08-09 19:55:10 |
|
|
Sorry, my typing is bad too. last three should be as 3.) ...... I don't know what is this school, followed 8-5, certain leader of this scool in 2007 still liked 8-18, they forgot in this school, first killed its teacher on 8-5, then use this to followed 8-18 要武? 4.) "我作為原來曾經在中央機關工作過的人員"(not me, I was low class person in 1966), is still thinking that 宋彬彬 should love her 政治符號 in 2007, but still feels good in US? 5.) I hope I am wrong, no a lot of 特殊 groups in US. And I hope 宋彬彬 is different from 1966 now. Why so difficult just say sorry to your teachers and do not use 8-18 to show how to 要武 again.
If Mr.高 may forward comments to those girls, thanks in advance. |
|
|
|
作者:whs |
|
留言時間:2010-08-09 19:32:39 |
|
|
有回憶文章指出,宋彬彬上天安門是很偶然的,是有人讓女附中派代表上天安門給老毛獻花,由劉進決定讓宋上,而她自己留守在天安門城樓下面。歷史有時候喜歡開玩笑,如果劉進自己上了,也許就沒有“要武”的這番談話了。當然老毛的喜歡天下大亂的意思還會以其他方式表達出來,但是起碼不會在這個時候表達。而紅衛兵和要武的關係,也許,只是也許,就沒有這麼直接了。宋才是個高三的學生而已,猜測說她那麼別有用心地搶上天安門,似乎也不那麼靠譜。當然了,這回憶的真實性,也有待老高這樣的熱心人去查證。我知道我說的那番話(重要不重要)會引起老高這樣的回應的,原因是我們確實在關注一件歷史事件的兩個方面,老高更關心宋在校長被打死事件中的清白度這個着眼點上,某種意義上忽略了宋在整個文革大歷史時期的暴力對待老師同學和黑五類子女們的歷史符號作用,而正是這種作用,造成了全中國千千萬萬個"卞校長"的死亡,不管宋本人自己覺得如何冤枉,點兒背你就不要怨社會,你enjoy了天安門上的風光,就要承擔這個符號的歷史譴責,歷史的報應一點都不過分!其實這才是我想說的。 |
|
|
|
作者:高伐林 |
|
留言時間:2010-08-09 19:28:55 |
|
|
Liny說您“沒有時間太仔細地去閱讀和琢磨”,很遺憾您在沒有仔細閱讀和琢磨的情況下就匆忙發表了意見。 我不是當事人和知情人,但試着回答您的某些問題:
——“馮本人和參加訪談的劉進、於羚、葉維麗是否都是宋彬彬的朋友?”在我貼出的《回憶卞仲耘之死(宋彬彬等)——師大女附中文革資料之三》的一開始,就介紹得很清楚了;
——“馮女士為什麼閉口不談另一個重要的見證人——當年的師大女附中學生陶洛誦?”當時的見證人不少,任何人寫文章,都不可能列出所有的見證人。如果她們列出了陶洛誦,也一定有人會舉出其他某位見證人,質問她們為何不列出; 我相信陶洛誦見證的真實性,但是在我看來,這一見證,未能解決我們這裡說到的關鍵性的問題。即宋彬彬當時到底是以什麼身份說了那句話?是領導者,還是旁觀者?這句話,即使表明了她當時的真實態度(她在今後的歲月中當然應該為這種態度而反省、懺悔),對於當時的施暴者,是否構成了慫恿、教唆、指示?她當時是否還說過了勸阻、制止的話(當然,肯定是勸阻、制止不力,未能避免惡果)?
——“卞校長死後,劉進和宋彬彬趕到北京市委匯報,這有力說明從8.1到8.18這段‘權力真空’期間,劉宋兩人是學校的‘隱性掌權者’”。匯報和聯繫醫院搶救,並不意味着她們必定就是“隱形掌權者”,還有另外多種可能:也許是覺得對不起自己的黨票,也許是作為學生對老師負疚,也許僅僅出於人的良知和惻隱之心。咱們不能像去年那位南京法官的思維邏輯:某位年輕人扶起了老人送往醫院,就斷定必是他將老人撞倒的,否則他為何要去做這些事呢?
——關於宋彬彬上天安門城樓的經過,我作為局外人無法判斷到底是否毛、周、汪精心策劃,非“宋”不可。但是我作為原來曾經在中央機關工作過的人員,就我所知,決策者的許多決定,並不像人們想象的那樣周密策劃。這一點,在我下面要貼出的一些文章中,將會陸續披露。
——關於您所寫的宋彬彬改名的思想活動,都是猜測。我們可以拒絕相信宋彬彬的表白,但是說“宋小姐當時只怕受寵若驚都來不及”,又有任何根據呢? |
|
|
|
作者:金金魚 |
|
留言時間:2010-08-09 19:28:19 |
|
|
Sorry, my pinyin is too bad, I only can copy your existing characters 1.) Some one knows the name of killer, can't speak out? too high class? 2.) As History Professor Dr.XXX in US, does not know 政治符號 of 8-18? As a low class Ph.D in Engineering, I cosider this 政治符號 is that Mao on purpose, happened to use 宋彬彬, to encourage students to kill more teachers. History Professor does not research history? 3.) Dr.宋彬彬 likes her 符號, to use it on 2007 as a VIP in her mother school. I don't know what is this school, followed 8-5, likes 8-18 to kill its teachers? 4.) 我作為原來曾經在中央機關工作過的人員, is still thought that宋彬彬 should love her 政治符號, but feels good in US.
Sorry, not so gentleman as me now, just ashamed of certain person. |
|
|
|
作者:高伐林 |
|
留言時間:2010-08-09 17:33:03 |
|
|
whs說,“回到你的三段論,其實群眾的邏輯也沒有那麼差”。但願如此!
whs還問:“宋彬彬是否親手打過卞仲耘很重要嘛?卞仲耘到底是被哪一個(或者哪幾個)初中女生打死的很重要嘛?對卞仲耘的家人來講,人還不是死了?能復生嘛?”——當然重要。死者長已矣,但是是誰打死的,主犯、首犯、從犯是誰,她們自己和其他所有有關和無關的人,應該如何反省、吸取血的教訓,非常重要。 |
|
|
|
作者:高伐林 |
|
留言時間:2010-08-09 17:32:10 |
|
|
感謝諸位關注這一話題並發表意見、提供更多資料!我很感動,畢竟還有你們這樣的人,如此執着地要追尋44年前“文革”暴行的真相和真兇,要釐清有關各方的思路。
金金魚提出若干問題,坦白地說,我英文不那麼好,沒有完全看懂。請教了一些朋友,也未必瞭然,很抱歉不便貿然作答。 |
|
|
|
作者:金金魚 |
|
留言時間:2010-08-09 16:49:55 |
|
|
Please read Liny's comments, every point is key!! I believe 馮敬蘭 said 宋彬彬 did not beat her teacher on 8-5, but she is love 8-18 with Mao to encourage kill more teacher, otherwise why took that photo as her most important evident to be VIP in her mother school? I just do not understand why she did not stay China to insist her 1966 title, if she is so care her 1966 title. So 高伐林 is wrongly to think we shouldn't use her title to judge her. |
|
|
|
作者:Liny |
|
留言時間:2010-08-09 14:04:18 |
|
|
高先生:欽佩你對文革史實的鍥而不捨的求索精神,預祝你最終能對師大女附中8.5事件作出一個使絕大多數人都能認可的結論。不過我想說的是,師大附中的8.5事件只是毛氏文革大戲中的很短的一幕(當然是很重要的一幕),而宋彬彬只不過是文革舞台上被毛澤東馴化了的一個小演員(雖然當年是非常耀眼的演員,但她的符號意義遠大於實際意義)。因此,不管對宋彬彬如何評價,都無法改變對毛氏文革的性質和後果的整體歷史定位。我覺得應警惕有人藉口給宋彬彬“恢復名譽”,試圖製造思想混亂,改變對文革的整體評價。
你接連貼出的幾篇文章都很長,說實話我沒有時間太仔細地去閱讀和琢磨。總體上我傾向於王友琴的看法。關於馮敬蘭《為宋彬彬說話》和前面的那篇訪談錄,我有以下幾個疑問:
1.馮本人和參加訪談的劉進、於羚、葉維麗是否都是宋彬彬的朋友?若如是,那麼如何判斷他們沒有帶有個人的感情色彩?又如何判斷該訪談中每個人說話的可信度?馮女士如果真想主持公道,還原真相,就應該像王友琴那樣,大大擴大訪談的範圍,尤其是與“非利益相關人士”的訪談。
2.馮女士為什麼閉口不談另一個重要的見證人——當年的師大女附中學生陶洛誦?根據陶的證詞:8月5號卞仲耘、胡志濤、劉致平校長和梅樹民、汪玉冰主任跪在操 場高台上被打的時候,宋彬彬正好站在我身後。我聽到她說:“煞煞他們的威風也好。”(全文見後) 由此可見,宋彬彬雖然沒有直接參與打人,但她是默許和支持打人的。為什麼訪談錄要把宋彬彬在8.5事件中的責任撇得乾乾淨淨?
3.卞校長死後,劉進和宋彬彬趕到北京市委匯報,這有力說明從8.1到8.18這段“權力真空”期間,劉宋兩人是學校的“隱性掌權者”(儘管沒有正式成立紅衛兵),在全國首例打死人的情況下,她們感到事態嚴重,責任重大,因此必須向上級報告。卞校長死後,宋彬彬聯繫醫院,也應該是處於同一考慮。
4.宋彬彬把8.18上天安門給毛澤東戴紅衛兵袖章的過程描繪成完全是一個隨意性和偶然性的事件,這既是對歷史的歪曲,也是對廣大讀者智商的輕蔑。人們知道,在當年的歷史大背景下,毛澤東集中上百萬紅衛兵在天安門廣場集會,他要向全中國和全世界展示他開展文化大革命的決心,這是何等嚴肅的大事,哪一個細節安排不是周恩來、汪東興等要員們反覆研究、精心布置的?讀者當然要問:為什麼在數百萬紅衛兵中偏偏挑中了宋彬彬?如果她沒有特殊的背景和在文革初期傑出的表現,這無尚的榮耀能輪得到她嗎?
5.宋女士把改名宋要武一事說成是光明日報記者強加給她的,這又是一個忽悠民眾的自欺欺人之談。這個欽賜的“宋要武”,在當年使那個看似文質彬彬的女中學生一瞬間成為海內外最耀眼的政治明星,黨的報紙廣播鋪天蓋地地宣傳宋要武,宋小姐當時只怕受寵若驚都來不及呢,還會害怕記者採訪嗎?不錯,宋要武在文革中只是一個政治符號,但毛澤東正是利用這種符號才使得億萬紅衛兵瘋狂地、喪失人性地為他的文化大革命衝鋒陷陣,最終導致了那場空前的民族大浩劫。毛死後,鄧小平全面徹底地否定了文革,作為一個政治符號的宋彬彬遭到億萬民眾的批判、非難甚至責罵,與其說是針對宋女士的,不如說實質上是針對毛澤東和他發動的文革的。今天,頭上已經帶上了博士帽的宋女士不應該時空錯位,把後來的想法和感受倒掛到1966年,那不是一個實誠人的作為。不錯,我相信宋女士在後來的生命歷程中一定有過悔恨,有過痛苦,但那絕不是1966年的心情。
6.文革過去幾十年了,我沒有看見過作為當年文革明星人物的宋女士對自己在文革中的錯誤行為做過任何公開的道歉和懺悔。相反,我看到的是她在文革結束31年後,為努力爭取成為師大女附中90年校慶的“傑出校友”而進行的活動。據說,宋彬彬調動了可觀的力量參與了競爭,她不僅在自薦詞裡累述自己的“工作履歷”,“教育背景”,“專業技能”,還向校方提供了至少七張照片,其中最令人矚目的是那張在天安門城樓上為毛澤東戴袖章的照片。宋女士的用心不可謂不良苦,一方面在她的履歷中故意漏掉了1966-1968那段極為重要的世人皆知的經歷,另一方面又把那張在其人生經歷中最眩目的天安門照片放在首位——那是她競爭傑出校友的最大資本啊,怎能割捨?宋女士果然如願以賞,2007年9月9日在女附中立起了一面“知名校友”宋彬彬的展牌!難道這就是宋女士在訪談中說的:“想到卞校長被學生暴力毆打死於非命,其他校領導老師們身心遭受重創,40多年來我一直非常痛心、愧疚和懊悔。利用這個機會,我想再次表示對他們的歉意和追悔”?換一個有點理智的人,會以這種方式去觸動億萬人幾十年前的歷史傷疤嗎?看來,宋女士仍然不改初衷,為了出名,什麼都顧不得了。所以我才有江山易改,本性難移的感慨,啊啊。
附:師大女附中學生陶洛誦2007年的證詞 我在1964年考入北京師範大學附屬女子中學高中部。我的初中是在北京女十二種讀過的。女十二中在1949年以前是個教會 學校,名叫貝滿女子中學。 師大女附中在北京名氣響亮,我看中它的原因是升學率百分之九十九。我們高一(四)班全部都是從外校考入的尖子 學生,同學之間團結友愛,個個爭強好勝。 但整個校園裡瀰漫着一股潛藏的等級觀念,有人喜歡有人愁。這個學校里太多了,畢業的毛澤東的女 兒,林彪的女兒不算,我在校時有劉少奇的女兒劉亭亭,鄧小平的女兒鄧榕,部長的女兒大把抓。 我們班沒有太大的幹部女兒。文革時,我的同 桌高濱濱突然被圍斗,我才知道她是自殺了的“東北王”高崗的女兒。在高二(四)班,她應該算是最大的,儘管已經失勢。 從一九六四年毛澤 東喊出“千萬不要忘記階級鬥爭”,落實到女附中是“社會主義教育運動”。文革前,政治空氣就遠比學習氣氛濃烈。 共 產黨撕破面紗露出猙獰面目,於我而言是一九六六年八月一日。那一天,我們這些在邢臺軍訓的學生突然被召回,一進學校,許多人目瞪口呆。“老子英雄兒好漢, 老子反動兒混蛋”的白紙黑字的對聯貼在宿舍樓門口。還有“打倒黑五類子弟!”“打倒資產階級狗崽子!”等等。原來在我們參加軍訓的十天裡,形勢大變。反工 作組的學生已經成為英雄。學生按出身血統分為三、六、九等,什麼紅衛兵、紅外圍、黑五類子弟等等。紅衛兵的出身必須是革命幹部、革命軍人、工人、貧農、下 中農才行。 幾天以後,8月5號,我親眼看到,在學校里,三個校長,兩個主任一字排開跪在操場的高台上。紅衛兵勒令他們說:“我是黑 幫,我是牛鬼蛇神。”有幾個女學生提着棍子不時打他們。校長卞仲耘當晚死去。紅衛兵頭目第二天在學校的大喇叭里恐嚇:“任何人不許往外說,誰說出去誰負 責。” 文革前學校學生里有些人入了黨,後來改名為宋要武的宋彬彬就是黨員。她爸爸是宋任窮,是東北局書記,總管東北三省。校領導和 老師對家庭有勢力的孩子另眼相看。文革初期,我們學校由鄧榕傳達她爸爸鄧小平的指示,我看見白老師(共青團負責人)與鄧榕並肩而行,鄧榕滔滔地說着什麼, 白老師謙恭的態度就好同對待首長一樣。 宋彬彬是紅衛兵的頭頭之一。8月5號卞仲耘、胡志濤、劉致平校長和梅樹民、汪玉冰主任跪在操 場高台上被打的時候,宋彬彬正好站在我身後。我聽到她說:“煞煞他們的威風也好。”我們學校是“紅八月”打人風的始作俑者。不久後,八一八,宋彬彬在天安 門上受到毛主席的接見,她給毛主席戴上了紅衛兵袖章。當時我是在電視上看的實況轉播。毛主席跟她說“要武嘛”。宋彬彬改名為“宋要武”。她後來去了美國。 她對8月5號發生的毒打和打死人,至今還沒有表示過道歉。 一場名叫“文化大革命”的殘暴動從這一天開始。我的另一個生活也從這時開始。
2007年6月8日 寄自澳洲 |
|
|
|
作者:whs |
|
留言時間:2010-08-09 09:30:36 |
|
|
宋彬彬是否親手打過卞仲耘很重要嘛?卞仲耘到底是被哪一個(或者哪幾個)初中女生打死的很重要嘛?對卞仲耘的家人來講,人還不是死了?能復生嘛?你們搞了十多年的歷史真相研究,幾百萬字的材料,到現在連個兇手的名字都不敢披露,這研究就已經很可笑了。, |
|
|
|
作者:whs |
|
留言時間:2010-08-09 09:25:36 |
|
|
哦,還有,回到你的三段論,其實群眾的邏輯也沒有那麼差啦,紅衛兵作為一個群體是否傷天害理,禍國殃民,這個可以另外討論,但是市井小民都知道,沒有老毛那樣的人支持指使,靠幾個中學生是玩不出那麼大的花樣的,我覺得問題的中心在於,紅衛兵特別是文革早期那一批人,做為一個群體,哪怕是僅僅做了幾天工具,是否發自內心的反省過,懺悔過,並以真誠的態度尋求受害者的諒解,共產黨做為群體不那麼做,不等於你做為個人(身在海外,受了西方教育,總該有一點宗教反思吧?)不可以那麼做,而這個紅衛兵群體,以我個人的有限觀察,發自內心的反省過,懺悔過,並以真誠的態度尋求受害者的諒解的人極少,可以說幾乎沒有,這才是“宋彬彬打人事件”的歷史本質和“真相”。老高你其實有點兒搞錯了方向:) |
|
|
|
作者:whs |
|
留言時間:2010-08-09 09:05:50 |
|
|
以宋彬彬,劉進和馮女士等老三屆(不管是不是紅衛兵),不知道有沒有想過,文革造成的血腥,孽債,是不會被遺忘的,血債終有一天要血來償!你馮女士寬容了,遺忘了,正義了,不等於別人也會寬容,遺忘,和“堅持正義”,這正是你要出來澄清但卻遭受那麼多語言暴力的原因(之一),老高的努力也是值得尊敬的,但從大歷史的角度也是不足夠的,如果有一天,文革中的受害者族群,用同樣的暴力手段,向文革的利益者族群討還血債的時候,你就會覺得,單單澄清真相,就顯得那麼徒勞無益了。。。 |
|
|
|
作者:Easygoing |
|
留言時間:2010-08-09 01:34:36 |
|
|
馮敬蘭 is right to say 個人的記憶是不可靠的. This coincides with Dr. Elizabeth Loftus, a well known psychologist specializing in research in human memory, especially false memories. 林莽 indeed could be wrong with his memory. ["宋彬彬比我們離校更早,由她提審老師,既沒有機會,也沒有資格。"] I was a little kid when CR broke out. I don't remember the exact dates my parents were attacked/criticized--all I remember was I cried hard and wanted to hide.
It seems to me if people interview a few key persons involved such as 李松文,朱學希,劉婷婷 or even 袁淑娥, we may learn a great deal more about the truth, unless someone on purpose would block the truth from being getting out.
宋彬彬 is just a convenient target to be used as a scapegoat, the real party to be responsible for the principal's murder is (1) Mao, who launched the Cultural Revolution; (2) those who lashed out with sticks and belts at the victim on 8.5.1966--the 高一 students,perhaps including 劉平平/劉婷婷, but not 宋彬彬.
Much as I admire 王友琴 for her effort in writing about the history of cultural revolution, I've got a serious question for her. I'd like to question 王友琴 why she's scapegoating 宋彬彬. By blaming the wrong person you let go of or cover up the real guilty one. So who is 王友琴 tries to cover up for? 劉平平劉婷婷? or 鄧榕? (if so they are harder to blame, right?) |
|
|
|
作者:金金魚 |
|
留言時間:2010-08-08 19:22:06 |
|
|
Ms.馮敬蘭 "我決心弄清真相。", "寫到這裡,我想起那些毆打、羞辱過老師的同學,我仍然希望她們能站出來說出自己的經歷,給當代一個解釋,給後代一個警醒。宋彬彬背了黑鍋,不等於自己就可以永遠隱藏在歷史的汪洋里" Why you haven't give 弄清了的真相? Or give the reason why can't tell the real killer name? I am not smart enough, util now I can't understand why I and most of my friends felt that at very beginning, first, or first and second beating and killing in Shanghai were come from Beijing, most are 高幹 daughter, girl is worse than boy? So they never feel sorry when the girl did bad. I hope my thought is wrong.
請感興趣的讀者繼續在網上追尋真相,追查真兇!——高伐林2010年8月7日 May somebody transfer my comments to 馮敬蘭? |
|
|
|
作者:金金魚 |
|
留言時間:2010-08-08 17:24:36 |
|
|
Sorry to post again, now I have another question, Ms.馮敬蘭 may know who really beat and killed your 校長, why not tell us the name to clear history, or give the reason why can't show these names. 校長 was killed, some one still want to protect the real killer. Mao called Cultural Revolution and give the "title" of "要武" on 8-18, do you think this title is not one of the reason to kill more teachers after 8-18. So many killed teachers are not 煎熬, but some one came to US, because her title, suffered 煎熬. Now we believe your story, 宋彬彬 did not beat her teacher, she is not under 煎熬, now do you think a relieved Ms.宋彬彬 may consider other person's 煎熬, 被妖魔化 and death in 1966, and try to say some words to your teachers?
Also why you said: "我不禁想問:......,這個結果雖然給她帶來了巨大的聲譽,也讓她遠離了事件本身,遠離了真實的自己。至於諸多學者在研究中採信了王友琴提供的版本,責任不在王友琴,而在我們,當年冷漠地看着校長被殘害致死,後來又以同樣的冷漠任憑同學宋彬彬被妖魔化的我們"? Are you 當年冷漠地看着校長被殘害致死, but did not say anything? Now you try to say so many, but not give real killer (you know them)? If the real killers and their top boss (who called Cultural Revolution) do not have duty for killing, who should take responsibility? |
|
|
|
|