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老高的博客  
你未必能看到很喜歡的觀點,但一定會進入挑戰性的視野。  
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網絡日誌正文
美國大選是個機會,讓我們提高識別事實與謠言的技能 2024-10-21 12:48:39

  虛假信息,已經成為當今網絡時代最嚴重的公害之一,必須引起高度重視,“老鼠過街,人人喊打”。美國大選兩黨拼殺幾近白熱化之際,與大選有關的虛假信息,無可避免地仍在源源不斷大量出現。祝願各位都能明察秋毫,不至於落入謠言的陷阱


  老高按:再過半個月,就是2024年美國大選日,兩黨拼殺幾近白熱化。不過,我所在的新澤西,相對平靜。前幾天有位網友指出,新澤西波瀾不驚:但一過州境,進入賓州,頓時硝煙瀰漫。兩位總統候選人都盯住了賓州這個“搖擺州”,都再三再四地前往造勢,志在必得。
  真是感謝上蒼啊,讓我,讓新澤西居民,能在基本安寧的氣氛下享受秋光。

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    新澤西絢爛秋色。(高伐林攝)

  但是不能不上網,一上微信,刀光劍影就撲面而來!似乎奇怪、其實也不奇怪的是,遠隔重洋、身在中國大陸的網友,比我們更投入地關注美國大選。不過,跟上次(2020)大選前聳人聽聞的謠言鋪天蓋地比起來,這次好了許多,沒有那麼烏煙瘴氣!
  這次大選,投誰的票?有交情、能打聽彼此投票意向的朋友中,竟然多數明確宣稱:誰也不投。
  八年前(2016)、四年前(2020)我就說過,這次再說一遍:擁川反川,都是正常的;誰都不投,也是正常的;對謠言信以為真也加入傳播鏈條,也是正常的,我都理解,也不會影響友誼。我只希望:第一,不要造謠,第二,要秉持常識和邏輯,分辨真假。
  今天我就轉發一篇文章《【預警】臨近美國大選,五大類虛假信息正在路上》,請各位選民和網友提高警惕。
  轉發文章之前,我突然想起半年前,曾與一位朋友在微信上討論“大選作弊”這個話題時,比較詳細地闡發了我為什麼不相信的觀點。這裡我節錄一些我當時給朋友信中的段落,請萬維這裡各位高人批評指正!

  大選作弊這個話題,在2020年11月初到2021年春天爭論得很是熱火。我認識的自由民主派朋友中,支持川普的人占多數,開頭不少人也認為大選作弊駭人聽聞,拜登是“偷來的總統”,後來相信大選嚴重作弊的人就少了,雖然仍然支持川普。像×××、××等人,都寫了分析文章,力駁“作弊說”之誤。
  為什麼我不相信2020大選民主黨大規模舞弊?最重要理由是,從多個州的訴訟結果看,這種說法沒有實證根據;而在訴訟之前我從邏輯上分析,有兩大理由讓我不相信:

  第一:
  在民主黨占優勢的地方,民主黨人無須作弊;
  在民主黨不占優勢的地方,民主黨人無法作弊。因為——
  越是選情膠着的投票點,雙方必定加倍較真,盯得緊緊,點票、唱票和監票都是兩黨黨員一起。

  第二:
  大規模作弊參與者的收益和成本,實在無法匹配。
  作弊是聯邦重罪。犯罪者個人圖什麼?民主黨並非共產黨,黨紀黨規的約束力近乎零,不可能用“開除黨籍、開除公職”的威逼手段,請按照常理推斷:有可能在幾個州的範圍內,動員或招募成百上千人大規模犯罪嗎?
  任何有意犯罪參與人,動機無非兩條:理念和利益。
  理念?恨川普恨到這種地步,愛民主黨愛到這種程度,不惜自己觸犯律條、坐牢罰款也要阻止川普上台?這樣的人即使有,也只會是個別的;
  利益?策劃者能給他們、或者“許給”他們多少金錢、機會的好處,引發他們的貪慾去以身試法?
  非法移民敢去作弊嗎?若他幹了,查不出來,能得到什麼好處?查出來,就會被立馬拘捕、遣返!您若是非法移民,您權衡吧!
  搖擺州的雙方票數相當接近,作弊者事先不可能有必勝把握。對他們來說,犯罪行為被查獲的風險相當高。

  “拜登曲線”如何解釋?
  我們參加過多次選舉的人比較清楚計票的程序。一個投票點關閉了,立即計票;一個鎮計票完畢,報給縣,縣報給州。
  農村地區的選民人數稀少(我們州有的縣才萬把選民),往往先統計完畢。而每州都有些大城市,像搖擺州中的亞特蘭大、費城、鳳凰城,都有幾十、上百萬選票,計票會拖得很晚。城市居民尤其是所謂高科技產業、金融業和文化教育業的從業人員,往往不會投給川普。
  所以那些搖擺州的選情,人們都是先看到川普得票領先,以為他獲勝在望,但是有經驗的人知道:大城市的選票還沒統計完呢,未必能肯定川普拿下了這個州。威斯康星州後來居上的那個“拜登曲線”就是這樣產生的:來自密爾瓦基這個兩百萬人口大城市,該州法律規定,郵寄選票的結果必須一次性報告,該市這種票有十多萬呢,該州選情就一下反轉了(其中有投川普的,也有投拜登的,放大圖表可知,投川普的票數也在上升,但密爾瓦基選民投民主黨的要比投共和黨的多好幾倍)。
  關於“拜登曲線”,投票的第二天即2020年11月4日,美聯社就發表報道專門解釋過。英文和中文圈更有很多辨析文章,發上兩篇正反兩方面的辯論意見表達得比較充分的,供參考。
  拜登曲線終於真相大白(2021年2月26日)
  https://chineseamerican.org/p/34349
  拜登曲線終於真相大白(下)(2021年3月5日)
  https://chineseamerican.org/p/34381

  胡平等人撰文還另外舉了幾個例子:喬治亞州2021年1月5日重選兩個聯邦參議員,也出現了類似的“曲線”;有的州還出現過“川普曲線”。胡平等人認為,這都是正常的,並不能證明有大規模舞弊。
  (我今年7月到威斯康星州旅遊,見到那兒的朋友夫婦,一位支持民主黨,一位支持共和黨,我提起“拜登曲線”,他倆都笑了:這根本就沒有任何問題嘛!)

  關於大選的爭議和訴訟並不只是出現在聯邦司法層面上。大部分指控作弊的案件,是告到州法院的。各州司法廳和法院,兩黨人士都有,共和黨甚至占多數。川普任命的法官就有好幾百,其中共和黨人占絕大多數。各州幾十個圍繞大選的案件中,裁決“不予審理”和“證據不足”的,許多都是共和黨人法官。
  楊建利博士的“公民力量”做了件好事,組織翻譯了50多個2020大選案件的簡介和判決書,在《議報》上推出“選舉訴訟文獻”系列。讀者有興趣可以看看。
  2020大選的一個新情況是大範圍地用了多米寧投票機,被川普大肆抨擊。但英國BBC的一篇長文《美國大選2020:特朗普對多米寧投票機的指控是否正確》,指出川普的指控站不住腳——
  https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-54972809

  2020年大選,多米寧投票機鬧了這樣大的風波,2022年的中期選舉,各州照樣用它——這本身就證明對它的指控是子虛烏有了!
  被指為作弊的多米寧投票機公司,後來反訴川普的律師和媒體,基本上都獲勝。其中不少案子並未經法庭判決,而是庭外和解,被告道歉和賠償,也就是承認輸了。庭外和解就不可能上訴,這就是法律訴訟的最終結果,也是要經過法庭認可的。
  最讓我瞠目結舌的是那位女大律師西德尼•鮑威爾,2020年冬天是多麼氣勢如虹,聲稱要挖出作弊的“大海怪”,後來被起訴認罪時,竟然說“我認為我那些話正常人是不會相信的”!
  這幾個案子的報道如下(下略)


  以上是我當時一時興起所寫,可能沒有多少價值,只是想到哪兒說到哪兒,僅供參考。但虛假信息已經成為當今網絡時代最嚴重的公害之一,必須引起高度重視,“老鼠過街,人人喊打”。請各位網友讀者再認真看看下面這篇文章是否有道理?


  【預警】臨近美國大選,五大類虛假信息正在路上

  作者:Terry,轉載自“美國華人雜談”2024年9月30日


  2020年美國大選前後爆炸式出現的虛假信息可能依然讓不少人記憶猶新,目前距離11月5日越來越近了,與大選有關的虛假信息還會大量出現嗎?華盛頓大學公共知情中心(Center for an Informed Public at University of Washington)近期發布了一篇文章,提示大選前後可能出現的五大類虛假信息。          
  該中心成立於2019年底,致力於與合作夥伴攜手,共同研究虛假信息的生成、傳播與影響。基於中心過去的理論研究成果和對過去多次美國大選的深入分析,中心最新發布的這篇虛假信息預測,旨在幫助大家對即將到來的虛假信息浪潮有所警覺,提升辨別能力,避免陷入謠言陷阱。
  話不多說,我們的大選虛假信息預警正式開始。

   華盛頓大學公共知情中心將大選前後可能會出現的虛假信息分為五大類:虛假證據、曲解證據、故意遺漏關鍵信息、誇大影響、將偶然的差錯歸因於蓄意陰謀。
  2020年以來,圍繞美國大選,以上五種類型的錯誤信息都曾經出現過,而且在中文社交媒體社區傳播得也都相當廣泛。下面我們就用真實案例,將它們一一歸類。

  第一類:虛假證據    

  這類謠言基於捏造或篡改的證據,如虛假陳述、經過欺騙性編輯的內容和人工智能生成的虛假內容。這類虛假信息的例子非常多,也是本號進行闢謠的常見類型。
  2020年大選結束後,川普聲稱Dominion投票機刪除他的270萬張選票,就是此類謠言的典型代表。無論是川普本人,還是之後跟進報道的福克斯新聞(Fox News)都沒有任何證據來證實投票機對選票的統計有誤。
  因為跟進報道了這一新聞,福克斯電視台之後被Dominion告上了法庭,最後還賠了近8億美元的和解費用,以避免因開庭而曝光他們如何宣傳這一虛假信息。
  前不久,川普和萬斯傳播海地移民吃寵物的謠言,也已經為此吃上了官司。海地人社區的一個非營利組織在俄亥俄州克拉克郡法院將川普和萬斯告上了法庭,指控這兩人擾亂公共服務、製造虛假警報、電信騷擾、嚴重威脅和共謀。

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  前不久,我們對川普聲稱泰勒·斯威夫特的粉絲支持他做了事實核查,這是今年出現的新現象,即人工智能生成的虛假信息。關於這類虛假信息的識別,可以參考本平台上個月的一篇專題文章。
  讀者們需要注意的是這類虛假信息一般會出乎人們的常識性認知,第一時間給人一種這不太可能的感覺。一旦你產生了這種錯愕感,請相信你的直覺,謹慎驗證,暫緩轉發。

  第二類:曲解證據

  這一類虛假信息往往具有更強的迷惑性,其特點是曲解真實存在的證據,導向錯誤的結論。
  比較典型的例子是2020年大選後出現的“銳意門”(Sharpie-gate)事件。該事件是指2020年大選後,有人聲稱一款銳意牌(Sharpie)的馬克筆,在書寫選票時墨水會洇染到選票的背面,這種問題會導致選票失效。
  這種說法前一半信息是事實,即該品牌的馬克筆確實在填塗選票時會洇染開,但後一半就是謠言了。事實是,使用該筆填塗選票,並不會導致選票失效。          
  在2020年大選中所謂“拜登曲線”的謠言,同樣屬於這一類虛假信息。

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  按照威斯康辛州法律,大部分大城市都在一個集中地點統計缺席選票,並一次性報告這些缺席選票的結果。因為,在該州人口最多的地區密爾沃基,直到凌晨3點左右才完成對約16.9萬名缺席選民的統計。統計完成後,警方護送該市選舉主管從中央計票地點來到縣法院,送達了裝有數據的U盤,並立即將這一批票納入總票數統計。這就是11月4日凌晨3點56分突然增加了逾10萬張拜登選票的原因。由於這些使用郵寄方式的大城市選民大多是拜登的支持者,導致數據網站FiveThirtyEight自動抓取相關數據的可視化曲線圖,出現了視覺上比較陡峭的增長。
  該圖反映了當時的真實計票過程,但很快就被川普的支持者稱為所謂的“拜登曲線”。因為他們認為拜登在凌晨3點56分突然獲得了大量選票非常可疑,於是衍生出了偷票、欺詐等言論。這就屬於對曲解真實證據的,進而導向了錯誤的結論。這些錯誤或曲解的事實所產生的嚴重後果是侵蝕人們對制度的信心,破壞民主社會及其體系運轉的基礎——信任。        
  相對於完全憑空捏造的虛假信息,這一類給真實證據賦予另類解釋的謠言,不僅迷惑性更強,生命力也更加頑強,在中文社區,到現在仍有不少人相信這就是民主黨操縱選舉的鐵證。這也生動地說明了事實核查的艱難,“造謠一張嘴,闢謠跑斷腿”,一旦謠言攻破了人們的內心,就很容易生根發芽。
  對於這一類虛假消息,讀者應該更全面地了解相關證據的前因後果,並參考來自官方、嚴肅媒體、研究機構、事實核查組織的聲音,避免被一些所謂的“內部人士”或“造謠大V”所誤導。   
  以上兩類虛假信息比較廣泛,既可能與選舉管理過程有關,也可能與大選參選者的信息有關,而以下三種謠言則更加聚焦於大選過程中的一些細節。    

  第三類:故意遺漏關鍵補救措施

  美國的選舉體系具有多層驗證、安全性和韌性。在一次涉及數億人參加的民主選舉中難免會發生紕漏,但關鍵的是發現疏漏後有沒有備用計劃來解決問題。但有一類謠言是特意只談問題,忽視了補救措施和後續進展,助長了對選舉過程的不信任。
  絕大多數投票問題——從偶然的系統故障到罕見的人為錯誤到企圖進行選民欺詐——都有補救措施。比如郵寄選票有追蹤系統,選民可以反覆核對,以確保他們的選票被收到並計算在內。此外,還有許多機制可防止對同一選民的兩張選票進行計算。如果選民在選舉日投票時發現自己的登記有誤,可以提交臨時選票,並在票站關閉後核實和確認選民的登記狀況。然而,隨着右翼越來越執着於尋找一切證據證明“選舉舞弊”,這些補救措施往往被忽視或被有意掩蓋。       
  例如,在2022年亞利桑那州馬里科帕郡的選舉日,打印機老舊,而更換的選票紙張太長也太重,導致一些選票無法在現場進行掃描、制表和計票。這些問題都有補救措施,選民可以將紙質選票放入另一個盒子(“Box 3”)中,稍後再進行計算,或者可以到不同的地點投票。但由於有一批自2020年以來一直跟風鼓吹“選舉舞弊”的政客參加了這輪選舉,他們和在社交媒體上擁有大量粉絲的保守派評論員利用這個問題,開始煽動對選舉公正性的焦慮。。        
  在2022年11月8日選舉日當天,右翼組織美國轉折點的創始人查理·柯克(Charlie Kirk)將馬里科帕郡投票機發生的問題發布後,在推特上引發了大量關注。他說:“馬里科帕的大多數投票站要至少等待兩小時,在這裡主持選舉的民主黨人知道會發生這種情況。這種延誤是人為設計的。不要讓他們再做一次2020年的事”,他的推文等於是暗指大選舞弊。
  隨後,馬里科帕郡對其進行了回復,稱柯克描述的沒有一項是準確的,等候時間只有30分鐘左右,且所有的選民都能得到服務。而且與柯克的說法相反,這個郡的選舉是由共和黨控制的監事會和記錄員辦公室管理的。在監事會的五名成員中,包括監事會主席在內的四人是共和黨人,馬里科帕縣記錄員也是共和黨人。
  此後,馬里科帕郡持續對外公布解決問題的進展和補救措施。然而柯克並沒有繼續轉載。很快,右翼網紅和精英們蜂擁而至,開始進一步添油加醋,擴大這一虛假信息的傳播範圍。下圖是非營利機構“選舉公正夥伴聯盟”做的信息傳播監測,每一次右翼大V轉發,都將該謠言的影響力進一步擴大,其中最大的一次轉發影響來自小川普。
  到11月8日中午,川普在社交媒體上聲稱“他們正在用壞的機器試圖偷竊選舉”,直接將這次故障導向了選舉舞弊這一結論。    
  這一類謠言在其產生和發酵的過程中,與第二類謠言類似,容易被部分人利用,並導向錯誤的結論。讀者需要注意的是,這一類選舉日前後出現的偶發性問題都有補救措施和預案,應着重關注選舉部門發布的相關進展,而不是社交媒體上的各類評論。    

  第四類:誇大影響          

  選舉管理謠言的另一種誤導方式是誇大實際問題的影響,第一個方面就是讓孤立的問題看起來很普遍。
  例如,在2020年,我們看到不少關於郵寄選票的報道,這些選票在郵寄過程中沒有安全送達,而是丟失、損壞、丟棄或被盜。美國的郵政系統並不完善,郵件(包括登記材料和選票)並不總是能到達預定目的地。這些問題並不常見,但由於有成百上千萬張選票需要郵寄,少數選票未到達預定目的地的情況也不能避免。
  在整個2020年選舉周期中,政治人物努力推動“操縱選舉”的認知框架,網紅也通過介入這一議題尋求流量,這些動機放大了這些孤立的問題,讓人覺得問題普遍存在,從而對選舉的公正性產生懷疑,降低了對選舉結果的信任度。
  在2020年9月,網上傳播了三個地方發生的疑似郵寄選票被大量丟棄事件,分別發生在加州格倫代爾、威斯康星州格林維爾和新澤西的紐沃克,調查發現加州的郵件中沒有包含選票,威州有“幾張”,新澤西最多,共有99張,事件都屬於郵遞員的個人行為(最主要的原因是工作負擔過重),而且郵政工作人員會面臨災獄之災(最高刑期為五年)。但右翼還是用虛構意圖、誇大影響和策略性放大等手法歪曲這一事件的意義,並提供有關郵寄投票和選民欺詐的虛假敘述。而且可以預見的是,2024 年的選舉也會出現類似的態勢。    
  誇大影響的第二個方面是錯誤地暗示選舉管理中一個微小但真實存在的問題會改變選舉結果。          
  雖然選舉管理失誤或蓄意選民欺詐在過去可能影響選舉結果(即使發生,卻是在地方層面),但這些影響是罕見的,不太可能影響州和總統選舉的結果。  
  然而,我們經常看到這樣的情況,那就是有關選舉管理實際問題的報道,比如某地票站發生文書錯誤,被誤導為對選舉結果有影響。         
  因此,遇到以上與選舉流程中出現的錯誤或失誤有關的信息時,一是要注意區別這是個別偶發問題,還是普遍現象,二是要關注這些問題對最終的結果是否存在重大影響。可以類比的是,當與人談論食品添加劑是否有害時,不能拋開劑量談毒性,對選舉中的差錯也是這樣。          

  第五類:將偶然的差錯歸因於蓄意陰謀          

  最後一類虛假信息是將偶然的差錯歸因於蓄意的陰謀。這些情況是指當投票或選舉管理確實存在問題時(例如,上文提到過的2020年郵寄選票的投遞問題或2022年亞利桑那州馬里科帕郡選舉日打印機出現故障),將這些問題歸因於蓄意為之而非偶然發生。  選民欺詐是存在的,但很少見。同樣,選舉官員也會犯錯,但很少是故意的。      許多選舉謠言將錯誤的意圖與其他誤導行為(如誇大影響和忽視補救措施)結合在一起。其中包括有關選民犯錯的謠言,例如,個人為朋友或家人郵寄選票,或者某人搬家時沒有註銷之前的登記,結果在兩個不同地方的選民名單上出現,但更多的是將選舉管理中的失誤,歸因於蓄意。
  例如,2022年,科羅拉多州州務卿辦公室意外地向三萬名非公民發送了明信片,告知他們如何登記,這助長了現有的謠言,即民主黨人通過允許非公民投票為來實現選舉操縱。
  但這個問題發生的原因是該州的選舉官員在比對選民記錄名單時出現了失誤,未從該州車管所的名單中剔除非公民。不過在後續處置中,州務卿辦公室再次向這些居民寄送了一份通知,告知他們不要投票,同時,該州的選民註冊系統也無法通過非公民的註冊。通過以上補救措施,這次失誤並未導致非公民進行投票。
  但這次錯誤在之後很長一段時間成為了右翼的所謂證據,稱民主黨通過這樣的方式在鼓勵非公民進行投票。
  要知道,美國政治體系中,反對黨的監督是一直存在的,尤其是在選舉部門內,都有來自兩黨的員工進行互相監督,即便是在某一黨占優勢的州,明目張胆地作假舞弊同樣會被檢舉揭發。
  對於本地反對黨而言,如果有確鑿的證據來起訴對手,往往是再好不過的機會,絕不會等到社交媒體上的網紅大V都義憤填膺了,當地人還無動於衷。    
  因此,看到這一類信息,別急着走向大V們給你的結論,做出自己獨立清晰的判斷更加重要。

  參考資料:

  https://www.axios.com/2024/09/24/haitian-group-charges-trump-vance
  https://www.nytimes.com/2020/11/04/technology/sharpies-ballots-arizona.html         
  https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2022/11/17/fact-check-pictures-trashed-mail-and-ballots-date-back-2020/10706626002/
  https://www.cpr.org/2022/10/07/colorado-voter-registration-notices-non-citizens/


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文章評論
作者:轉個帖 回復 右撇子 留言時間:2024-10-29 07:51:02

坐地打滾很有意思嗎?

2020年亨特醜聞曝光後,51位溝通後發表公開信洗地是不是事實?

4年後亨特電腦的真實性獲得確認,是不是事實?

51位“系統性有組織”干擾大選是不是事實?

唯一你可以爭論的是“51位”,不是“510位”,更不是“5100位”是否夠得上“大規模”。如果你還要狡辯,只說明雙標和虛偽。

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作者:右撇子 回復 轉個帖 留言時間:2024-10-29 00:18:00

你好像比國會共和黨議員們更厲害更了解情況!哈哈。

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作者:轉個帖 留言時間:2024-10-28 20:41:11

51位前情報高官串通洗地算不算“系統性有組織”?

這麼簡單的一個問題,就是說不出一個“是”或者“不是”?

迴避具體問題,躲躲閃閃囉嗦千言萬語又頂個蛋用。法庭上控辯雙方對質,首要任務就是確定證人的可信度。能言善辯,不如真情實言。


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作者:右撇子 留言時間:2024-10-28 16:14:38

我不知道到底有沒有“大規模系統性有組織的作弊”?本人開始時的確有懷疑,的確相信存在大選舞弊。但後來看到國會共和黨議員連聽證會都不願意開,也沒有追查真相的意願,我就開始懷疑自己被川普忽悠了!

我只是一個個人,沒有資源和條件去判斷到底有沒有存在“大規模系統性有組織的作弊”?但是國會共和黨議員們的舉動是個風向標。他們如果跟川普的看法一致,川普就有可能是對的。但如果國會共和黨議員們的舉動跟川普的聲稱不一致,我就有理由懷疑川普!

你們先把國會共和黨議員們說服了再來說服我!

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作者:右撇子 留言時間:2024-10-28 16:00:39

Integrity test:希望川普和川粉們先說服國會共和黨議員們相信存在“大規模系統性有組織的作弊”,並且開聽證會調查大選舞弊。國會共和黨議員目前占大多數。國會共和黨議員必須有這個開聽證會的動作和結論,我才可以相信有可能存在“大規模系統性有組織的作弊”。如果國會共和黨議員們都不相信,我憑什麼要相信?

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作者:轉個帖 留言時間:2024-10-28 15:20:16

對最高法院的迷信也可以休矣!大法官們打馬虎眼糊弄人也不是頭一回了。小布什跟戈爾競選總統,弗羅里達的神奇蝴蝶票和人工重點選票不就被他們葫蘆提和了稀泥嗎?

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作者:轉個帖 留言時間:2024-10-28 15:14:41

Integrity test:51位前情報高官溝通替亨特洗地是不是“大規模系統性有組織的作弊干擾2020年大選”?

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作者:右撇子 回復 右撇子 留言時間:2024-10-28 10:59:59

【川普要是真想去調查取證完全有合法的途徑,通過共和黨人控制的國會即可!】

川普不僅可以通過國會的共和黨人展開選舉舞弊的調查,全美國還有一半的檢察官是共和黨的,川普也可以通過這些共和黨的檢查官進行調查,追查舞弊的真相,川普為何不去推動?自己指控別人,自己有資源和途徑進行調查取證,自己不去努力,卻要求犯罪嫌疑人去調查,這不是腦袋進水的表現嗎?

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作者:右撇子 留言時間:2024-10-28 10:12:03

【大家都知道“誰指控誰舉證”的道理。拜登民主黨沒有指控誰舞弊了,當然就沒有責任和義務去調查取證了。反而是川普指控了,川普自己就有責任和義務去調查取證!】

我前面這段話說得不準確。準確的說法是,拜登民主黨沒有指控大規模系統性舞弊了,當然就沒有責任和義務去調查取證了。但拜登民主黨指控了川普在喬州作弊了,所以他們就舉證把川普告上了法庭!

“誰指控誰舉證”,這個道理很難理解嗎?川普和共和黨人可以在共和黨人控制的國會舉行大規模系統性舞弊聽證會收集證據,川普和共和黨人為何不去做?

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作者:右撇子 留言時間:2024-10-28 09:25:00

有一種論調在不斷地重複,說拜登民主黨應該組織調查舞弊事件,不調查就等於做賊心虛。這種論調不僅無知還是笑話!

首先,拜登民主黨根本就不相信存在大規模系統性選舉舞弊,你如何讓不相信的人去調查?

其次,拜登民主黨是犯罪嫌疑人,哪有叫犯罪嫌疑人自己組織調查自己的罪行?到底是哪條神經出錯了想出這樣的主意?

大家都知道“誰指控誰舉證”的道理。拜登民主黨沒有指控誰舞弊了,當然就沒有責任和義務去調查取證了。反而是川普指控了,川普自己就有責任和義務去調查取證!

川普要是真想去調查取證完全有合法的途徑,通過共和黨人控制的國會即可!拜登民主黨反對阻橈很正常,但是你川普可以說服國會的共和黨人啊!在共和黨人控制的國會展開大規模系統性選舉舞弊調查!你川普為何不去推動?事實其實是川普自己並不想真得去調查,他只是找這種藉口忽悠川粉而已!

拜登民主黨反對和阻橈調查很正常,不正常甚至非常詭異的是川普和共和黨人自己有機會也有資源,卻不去推動調查!


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作者:右撇子 留言時間:2024-10-28 06:28:18

重要的事情再重複一遍:

國會是掌握在共和黨手裡,如果川普和共和黨真想去調查真相,自己完全可以成立調查組展開調查,誰能擋得住?為何不去做?

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作者:右撇子 留言時間:2024-10-28 06:17:46

【用不完整的邏輯洗地也很有水平。完整的邏輯是“不讓調查、難於確證‘大規模系統性有組織的作弊’,並不等於‘沒有大規模系統性有組織的作弊’”。】

事實是川普和共和黨自己不願意去調查舞弊真相!

國會是掌握在共和黨手裡,如果川普和共和黨真想去調查真相,自己完全可以成立調查組展開調查,誰能擋得住?為何不去做?

要求民主黨去調查,完全是忽悠!因為民主黨根本就不相信有這回事情。要求不相信的人去調查,本身就是笑話。自己相信,也有條件和資源,卻不去調查,不僅是笑話,還是一種忽悠!

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作者:右撇子 留言時間:2024-10-28 06:03:31

"攪渾水"和“受過黨校培訓”只是幾個標籤而已,並不是證據。否則,請解釋清楚如何從“選舉有作弊違規事件”推導出“有大規模系統性有組織的作弊”?難道一個國家有幾個入室搶劫案件就可以說發生了全國性的暴亂嗎?

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作者:轉個帖 留言時間:2024-10-28 02:25:11

”右傾”的共黨“改開派”本質上依舊是共黨。

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作者:轉個帖 留言時間:2024-10-28 02:16:58

「選舉作弊從選舉的第一天開始就存在。不僅美國有選舉作弊,加拿大,英國,法國....所有的民主國家,都存在選舉作弊的問題。」

這個攪渾水的手法受過黨校培訓。

「但是,選舉有作弊違規事件,並不等於有大規模系統性有組織的作弊。」

用不完整的邏輯洗地也很有水平。完整的邏輯是“不讓調查、難於確證‘大規模系統性有組織的作弊’,並不等於‘沒有大規模系統性有組織的作弊’”。


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作者:右撇子 留言時間:2024-10-26 15:57:18

選舉作弊從選舉的第一天開始就存在。不僅美國有選舉作弊,加拿大,英國,法國....所有的民主國家,都存在選舉作弊的問題。

但是,選舉有作弊違規事件,並不等於有大規模系統性有組織的作弊。兩者是有本質的不同。川普和川粉們一直在故意混淆這兩種不同的概念!

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作者:奧維爾 回復 高伐林 留言時間:2024-10-26 15:22:30

所以你以為美國人在2024年才第一次作弊。

不可能這麼天真吧?

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作者:高伐林 回復 奧維爾 留言時間:2024-10-26 14:39:59

與其相信素質,不如相信制度。
我不用去費城,新州也有對大選各個環節嚴密審視、監控的制度。

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作者:奧維爾 回復 高伐林 留言時間:2024-10-26 13:29:39

是啊,美國人民素質高,今年才開始作弊。

美國警察最利害,誰敢犯法立被抓。

老高住新澤西,一定常去費城,那是“人民素質高,警察太利害”的地方麼?


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作者:高伐林 回復 奧維爾 留言時間:2024-10-26 12:10:35

我也聽說了賓州蘭開斯特郡的這件事。雖然內情還在調查。
很高興!這不正好證明了在選舉中弄虛作假很難得逞嗎?從大選第一個環節(選民登記),就處在來自多方面的嚴密審視、監控之下。

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作者:奧維爾 回復 轉個帖 留言時間:2024-10-26 07:07:56
突發!賓州出現大量虛假選民登記

----

不可能!

老高趕快出來打假!

呵,呵。

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作者:轉個帖 留言時間:2024-10-24 19:32:18

51位前情報高官笑而不語,病毒專家達扎克捧腹打滾。

觀察者若是不能保持獨立性和邏輯完整性,必然淪為魔術師的崇拜者。

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作者:liucarl 留言時間:2024-10-23 13:14:39

老高智力低下, period

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作者:海不歸6 留言時間:2024-10-23 12:18:23

俺16年投的希拉里,20年投的川普,這次還是投川普 - 自覺沒受媒體多少影響,都是憑着自己的觀察和感受決定的。左表面鮮亮,裡面是毒藥,賀錦麗是極左,所以,投她很腦殘。

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作者:右撇子 留言時間:2024-10-23 03:36:24

在萬維闖蕩多年後終於意識到一個殘酷的現實:對有些人是無法講道理的,都是白費口舌!任何判決,對川普有利的就合理正當。對川普不利的就腐敗舞弊偷竊。這哪裡是美國啊?這是川普王國!

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作者:gugeren 留言時間:2024-10-22 22:05:21

請老高看看最新出爐的2024年大選作弊的幾個例子:

1】

https://www.youtube.com/watch?v=BgKHAdlMGhQ

2】

https://www.youtube.com/watch?v=20Ohc1GaHhw

3】

https://www.youtube.com/watch?v=Nafc8gzGdf0



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作者:阿妞不牛 留言時間:2024-10-22 20:52:52

不得不說,對川普,要看到兩個要點:

第一,他四年前上台的特點是“政治素人”,也就是說,美國人多數厭倦了“久經考驗”的政客,沒有一天從政經驗的商人,甚至是破產仍然光鮮的商人,沒經過“酒精考驗”最好。再壞也壞不到已有政客那樣吧。

第二,他如今的特點是“幹過四年”的貨真價實總統,而哈里斯還沒結束見習期。就是說,川普過去沒從政經歷是資本,如今當過一屆總統也是資本。那麼,就是說,川普白宮四年還行。如果說川普不行,那麼再壞也就不過是他四年白宮房客到期拒絕搬出去吧。他再次上台,再糟糕也就不過是四年之後仍然神采奕奕,在白宮再住四年吧。

這個是俺不做黨代表時的私房話,不得外傳哈。


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作者:suoliweng 回復 gugeren 留言時間:2024-10-22 15:53:52

【你能不能反駁其中的任何一個?】

我反駁不反駁沒用,取決於各級法院是否採信。事實是,川普團隊在2020大選期間幾十起訴訟均因缺乏證據被一一駁回。

如果你把美國的各級法院(包括聯邦最高法院,也包括大量的共和黨人法官)描繪出中國的法院。那就只有“造反”一條路了。事實是,川普團隊一直在不斷的打官司,對有些裁決(比如高法對總統豁免權的裁決,對墮胎問題的裁決,以及否決科州法院的裁決等),川普團隊也給予了支持和讚許。不是嗎?

還是那句話,如果有足夠的證據證明,大選存在大規模舞弊,聯邦最高法院的9位大法官(尤其是那6位保守派大法官)絕不會置若罔聞!




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作者:must 回復 suoliweng 留言時間:2024-10-22 09:41:23

作弊是在瘟疫大流行及其被竊選團伙大力煽動起來的“瘟疫恐懼”中大行其道的。川普團隊一無政治資源,二無能力,三無時間提出有力控告,各級法院,包括最高法院,根本沒有機會和動力去趟這個渾水。


>>>在2020大選期間,川普團隊幾十起訴訟為什麼會被一一駁回?因為缺乏證據!

如果有足夠的證據證明,大選存在大規模舞弊,我絕不相信聯邦最高法院的9位大法官(尤其是那6位保守派大法官)會置若罔聞!



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作者:gugeren 回復 suoliweng 留言時間:2024-10-22 09:00:02

下面我拷貝的那些東西就是證據。

你能不能反駁其中的任何一個?

提到法院,如果這些法院像中國的法院一樣不依法行事,結果就是這樣地不講理,或者轉着彎子不講理!

因為美國的一些人正在向着中共化的方向迅跑!

這個迅跑,是從奧巴馬開始的。

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