设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
老高的博客  
你未必能看到很喜欢的观点,但一定会进入挑战性的视野。  
https://blog.creaders.net/u/3843/ > 复制 > 收藏本页
网络日志正文
美国大选是个机会,让我们提高识别事实与谣言的技能 2024-10-21 12:48:39

  虚假信息,已经成为当今网络时代最严重的公害之一,必须引起高度重视,“老鼠过街,人人喊打”。美国大选两党拼杀几近白热化之际,与大选有关的虚假信息,无可避免地仍在源源不断大量出现。祝愿各位都能明察秋毫,不至于落入谣言的陷阱


  老高按:再过半个月,就是2024年美国大选日,两党拼杀几近白热化。不过,我所在的新泽西,相对平静。前几天有位网友指出,新泽西波澜不惊:但一过州境,进入宾州,顿时硝烟弥漫。两位总统候选人都盯住了宾州这个“摇摆州”,都再三再四地前往造势,志在必得。
  真是感谢上苍啊,让我,让新泽西居民,能在基本安宁的气氛下享受秋光。

1729539159430038.jpg

    新泽西绚烂秋色。(高伐林摄)

  但是不能不上网,一上微信,刀光剑影就扑面而来!似乎奇怪、其实也不奇怪的是,远隔重洋、身在中国大陆的网友,比我们更投入地关注美国大选。不过,跟上次(2020)大选前耸人听闻的谣言铺天盖地比起来,这次好了许多,没有那么乌烟瘴气!
  这次大选,投谁的票?有交情、能打听彼此投票意向的朋友中,竟然多数明确宣称:谁也不投。
  八年前(2016)、四年前(2020)我就说过,这次再说一遍:拥川反川,都是正常的;谁都不投,也是正常的;对谣言信以为真也加入传播链条,也是正常的,我都理解,也不会影响友谊。我只希望:第一,不要造谣,第二,要秉持常识和逻辑,分辨真假。
  今天我就转发一篇文章《【预警】临近美国大选,五大类虚假信息正在路上》,请各位选民和网友提高警惕。
  转发文章之前,我突然想起半年前,曾与一位朋友在微信上讨论“大选作弊”这个话题时,比较详细地阐发了我为什么不相信的观点。这里我节录一些我当时给朋友信中的段落,请万维这里各位高人批评指正!

  大选作弊这个话题,在2020年11月初到2021年春天争论得很是热火。我认识的自由民主派朋友中,支持川普的人占多数,开头不少人也认为大选作弊骇人听闻,拜登是“偷来的总统”,后来相信大选严重作弊的人就少了,虽然仍然支持川普。像×××、××等人,都写了分析文章,力驳“作弊说”之误。
  为什么我不相信2020大选民主党大规模舞弊?最重要理由是,从多个州的诉讼结果看,这种说法没有实证根据;而在诉讼之前我从逻辑上分析,有两大理由让我不相信:

  第一:
  在民主党占优势的地方,民主党人无须作弊;
  在民主党不占优势的地方,民主党人无法作弊。因为——
  越是选情胶着的投票点,双方必定加倍较真,盯得紧紧,点票、唱票和监票都是两党党员一起。

  第二:
  大规模作弊参与者的收益和成本,实在无法匹配。
  作弊是联邦重罪。犯罪者个人图什么?民主党并非共产党,党纪党规的约束力近乎零,不可能用“开除党籍、开除公职”的威逼手段,请按照常理推断:有可能在几个州的范围内,动员或招募成百上千人大规模犯罪吗?
  任何有意犯罪参与人,动机无非两条:理念和利益。
  理念?恨川普恨到这种地步,爱民主党爱到这种程度,不惜自己触犯律条、坐牢罚款也要阻止川普上台?这样的人即使有,也只会是个别的;
  利益?策划者能给他们、或者“许给”他们多少金钱、机会的好处,引发他们的贪欲去以身试法?
  非法移民敢去作弊吗?若他干了,查不出来,能得到什么好处?查出来,就会被立马拘捕、遣返!您若是非法移民,您权衡吧!
  摇摆州的双方票数相当接近,作弊者事先不可能有必胜把握。对他们来说,犯罪行为被查获的风险相当高。

  “拜登曲线”如何解释?
  我们参加过多次选举的人比较清楚计票的程序。一个投票点关闭了,立即计票;一个镇计票完毕,报给县,县报给州。
  农村地区的选民人数稀少(我们州有的县才万把选民),往往先统计完毕。而每州都有些大城市,像摇摆州中的亚特兰大、费城、凤凰城,都有几十、上百万选票,计票会拖得很晚。城市居民尤其是所谓高科技产业、金融业和文化教育业的从业人员,往往不会投给川普。
  所以那些摇摆州的选情,人们都是先看到川普得票领先,以为他获胜在望,但是有经验的人知道:大城市的选票还没统计完呢,未必能肯定川普拿下了这个州。威斯康星州后来居上的那个“拜登曲线”就是这样产生的:来自密尔瓦基这个两百万人口大城市,该州法律规定,邮寄选票的结果必须一次性报告,该市这种票有十多万呢,该州选情就一下反转了(其中有投川普的,也有投拜登的,放大图表可知,投川普的票数也在上升,但密尔瓦基选民投民主党的要比投共和党的多好几倍)。
  关于“拜登曲线”,投票的第二天即2020年11月4日,美联社就发表报道专门解释过。英文和中文圈更有很多辨析文章,发上两篇正反两方面的辩论意见表达得比较充分的,供参考。
  拜登曲线终于真相大白(2021年2月26日)
  https://chineseamerican.org/p/34349
  拜登曲线终于真相大白(下)(2021年3月5日)
  https://chineseamerican.org/p/34381

  胡平等人撰文还另外举了几个例子:乔治亚州2021年1月5日重选两个联邦参议员,也出现了类似的“曲线”;有的州还出现过“川普曲线”。胡平等人认为,这都是正常的,并不能证明有大规模舞弊。
  (我今年7月到威斯康星州旅游,见到那儿的朋友夫妇,一位支持民主党,一位支持共和党,我提起“拜登曲线”,他俩都笑了:这根本就没有任何问题嘛!)

  关于大选的争议和诉讼并不只是出现在联邦司法层面上。大部分指控作弊的案件,是告到州法院的。各州司法厅和法院,两党人士都有,共和党甚至占多数。川普任命的法官就有好几百,其中共和党人占绝大多数。各州几十个围绕大选的案件中,裁决“不予审理”和“证据不足”的,许多都是共和党人法官。
  杨建利博士的“公民力量”做了件好事,组织翻译了50多个2020大选案件的简介和判决书,在《议报》上推出“选举诉讼文献”系列。读者有兴趣可以看看。
  2020大选的一个新情况是大范围地用了多米宁投票机,被川普大肆抨击。但英国BBC的一篇长文《美国大选2020:特朗普对多米宁投票机的指控是否正确》,指出川普的指控站不住脚——
  https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-54972809

  2020年大选,多米宁投票机闹了这样大的风波,2022年的中期选举,各州照样用它——这本身就证明对它的指控是子虚乌有了!
  被指为作弊的多米宁投票机公司,后来反诉川普的律师和媒体,基本上都获胜。其中不少案子并未经法庭判决,而是庭外和解,被告道歉和赔偿,也就是承认输了。庭外和解就不可能上诉,这就是法律诉讼的最终结果,也是要经过法庭认可的。
  最让我瞠目结舌的是那位女大律师西德尼•鲍威尔,2020年冬天是多么气势如虹,声称要挖出作弊的“大海怪”,后来被起诉认罪时,竟然说“我认为我那些话正常人是不会相信的”!
  这几个案子的报道如下(下略)


  以上是我当时一时兴起所写,可能没有多少价值,只是想到哪儿说到哪儿,仅供参考。但虚假信息已经成为当今网络时代最严重的公害之一,必须引起高度重视,“老鼠过街,人人喊打”。请各位网友读者再认真看看下面这篇文章是否有道理?


  【预警】临近美国大选,五大类虚假信息正在路上

  作者:Terry,转载自“美国华人杂谈”2024年9月30日


  2020年美国大选前后爆炸式出现的虚假信息可能依然让不少人记忆犹新,目前距离11月5日越来越近了,与大选有关的虚假信息还会大量出现吗?华盛顿大学公共知情中心(Center for an Informed Public at University of Washington)近期发布了一篇文章,提示大选前后可能出现的五大类虚假信息。          
  该中心成立于2019年底,致力于与合作伙伴携手,共同研究虚假信息的生成、传播与影响。基于中心过去的理论研究成果和对过去多次美国大选的深入分析,中心最新发布的这篇虚假信息预测,旨在帮助大家对即将到来的虚假信息浪潮有所警觉,提升辨别能力,避免陷入谣言陷阱。
  话不多说,我们的大选虚假信息预警正式开始。

   华盛顿大学公共知情中心将大选前后可能会出现的虚假信息分为五大类:虚假证据、曲解证据、故意遗漏关键信息、夸大影响、将偶然的差错归因于蓄意阴谋。
  2020年以来,围绕美国大选,以上五种类型的错误信息都曾经出现过,而且在中文社交媒体社区传播得也都相当广泛。下面我们就用真实案例,将它们一一归类。

  第一类:虚假证据    

  这类谣言基于捏造或篡改的证据,如虚假陈述、经过欺骗性编辑的内容和人工智能生成的虚假内容。这类虚假信息的例子非常多,也是本号进行辟谣的常见类型。
  2020年大选结束后,川普声称Dominion投票机删除他的270万张选票,就是此类谣言的典型代表。无论是川普本人,还是之后跟进报道的福克斯新闻(Fox News)都没有任何证据来证实投票机对选票的统计有误。
  因为跟进报道了这一新闻,福克斯电视台之后被Dominion告上了法庭,最后还赔了近8亿美元的和解费用,以避免因开庭而曝光他们如何宣传这一虚假信息。
  前不久,川普和万斯传播海地移民吃宠物的谣言,也已经为此吃上了官司。海地人社区的一个非营利组织在俄亥俄州克拉克郡法院将川普和万斯告上了法庭,指控这两人扰乱公共服务、制造虚假警报、电信骚扰、严重威胁和共谋。

1729539746989345.jpg


  前不久,我们对川普声称泰勒·斯威夫特的粉丝支持他做了事实核查,这是今年出现的新现象,即人工智能生成的虚假信息。关于这类虚假信息的识别,可以参考本平台上个月的一篇专题文章。
  读者们需要注意的是这类虚假信息一般会出乎人们的常识性认知,第一时间给人一种这不太可能的感觉。一旦你产生了这种错愕感,请相信你的直觉,谨慎验证,暂缓转发。

  第二类:曲解证据

  这一类虚假信息往往具有更强的迷惑性,其特点是曲解真实存在的证据,导向错误的结论。
  比较典型的例子是2020年大选后出现的“锐意门”(Sharpie-gate)事件。该事件是指2020年大选后,有人声称一款锐意牌(Sharpie)的马克笔,在书写选票时墨水会洇染到选票的背面,这种问题会导致选票失效。
  这种说法前一半信息是事实,即该品牌的马克笔确实在填涂选票时会洇染开,但后一半就是谣言了。事实是,使用该笔填涂选票,并不会导致选票失效。          
  在2020年大选中所谓“拜登曲线”的谣言,同样属于这一类虚假信息。

000003.jpg

  按照威斯康辛州法律,大部分大城市都在一个集中地点统计缺席选票,并一次性报告这些缺席选票的结果。因为,在该州人口最多的地区密尔沃基,直到凌晨3点左右才完成对约16.9万名缺席选民的统计。统计完成后,警方护送该市选举主管从中央计票地点来到县法院,送达了装有数据的U盘,并立即将这一批票纳入总票数统计。这就是11月4日凌晨3点56分突然增加了逾10万张拜登选票的原因。由于这些使用邮寄方式的大城市选民大多是拜登的支持者,导致数据网站FiveThirtyEight自动抓取相关数据的可视化曲线图,出现了视觉上比较陡峭的增长。
  该图反映了当时的真实计票过程,但很快就被川普的支持者称为所谓的“拜登曲线”。因为他们认为拜登在凌晨3点56分突然获得了大量选票非常可疑,于是衍生出了偷票、欺诈等言论。这就属于对曲解真实证据的,进而导向了错误的结论。这些错误或曲解的事实所产生的严重后果是侵蚀人们对制度的信心,破坏民主社会及其体系运转的基础——信任。        
  相对于完全凭空捏造的虚假信息,这一类给真实证据赋予另类解释的谣言,不仅迷惑性更强,生命力也更加顽强,在中文社区,到现在仍有不少人相信这就是民主党操纵选举的铁证。这也生动地说明了事实核查的艰难,“造谣一张嘴,辟谣跑断腿”,一旦谣言攻破了人们的内心,就很容易生根发芽。
  对于这一类虚假消息,读者应该更全面地了解相关证据的前因后果,并参考来自官方、严肃媒体、研究机构、事实核查组织的声音,避免被一些所谓的“内部人士”或“造谣大V”所误导。   
  以上两类虚假信息比较广泛,既可能与选举管理过程有关,也可能与大选参选者的信息有关,而以下三种谣言则更加聚焦于大选过程中的一些细节。    

  第三类:故意遗漏关键补救措施

  美国的选举体系具有多层验证、安全性和韧性。在一次涉及数亿人参加的民主选举中难免会发生纰漏,但关键的是发现疏漏后有没有备用计划来解决问题。但有一类谣言是特意只谈问题,忽视了补救措施和后续进展,助长了对选举过程的不信任。
  绝大多数投票问题——从偶然的系统故障到罕见的人为错误到企图进行选民欺诈——都有补救措施。比如邮寄选票有追踪系统,选民可以反复核对,以确保他们的选票被收到并计算在内。此外,还有许多机制可防止对同一选民的两张选票进行计算。如果选民在选举日投票时发现自己的登记有误,可以提交临时选票,并在票站关闭后核实和确认选民的登记状况。然而,随着右翼越来越执着于寻找一切证据证明“选举舞弊”,这些补救措施往往被忽视或被有意掩盖。       
  例如,在2022年亚利桑那州马里科帕郡的选举日,打印机老旧,而更换的选票纸张太长也太重,导致一些选票无法在现场进行扫描、制表和计票。这些问题都有补救措施,选民可以将纸质选票放入另一个盒子(“Box 3”)中,稍后再进行计算,或者可以到不同的地点投票。但由于有一批自2020年以来一直跟风鼓吹“选举舞弊”的政客参加了这轮选举,他们和在社交媒体上拥有大量粉丝的保守派评论员利用这个问题,开始煽动对选举公正性的焦虑。。        
  在2022年11月8日选举日当天,右翼组织美国转折点的创始人查理·柯克(Charlie Kirk)将马里科帕郡投票机发生的问题发布后,在推特上引发了大量关注。他说:“马里科帕的大多数投票站要至少等待两小时,在这里主持选举的民主党人知道会发生这种情况。这种延误是人为设计的。不要让他们再做一次2020年的事”,他的推文等于是暗指大选舞弊。
  随后,马里科帕郡对其进行了回复,称柯克描述的没有一项是准确的,等候时间只有30分钟左右,且所有的选民都能得到服务。而且与柯克的说法相反,这个郡的选举是由共和党控制的监事会和记录员办公室管理的。在监事会的五名成员中,包括监事会主席在内的四人是共和党人,马里科帕县记录员也是共和党人。
  此后,马里科帕郡持续对外公布解决问题的进展和补救措施。然而柯克并没有继续转载。很快,右翼网红和精英们蜂拥而至,开始进一步添油加醋,扩大这一虚假信息的传播范围。下图是非营利机构“选举公正伙伴联盟”做的信息传播监测,每一次右翼大V转发,都将该谣言的影响力进一步扩大,其中最大的一次转发影响来自小川普。
  到11月8日中午,川普在社交媒体上声称“他们正在用坏的机器试图偷窃选举”,直接将这次故障导向了选举舞弊这一结论。    
  这一类谣言在其产生和发酵的过程中,与第二类谣言类似,容易被部分人利用,并导向错误的结论。读者需要注意的是,这一类选举日前后出现的偶发性问题都有补救措施和预案,应着重关注选举部门发布的相关进展,而不是社交媒体上的各类评论。    

  第四类:夸大影响          

  选举管理谣言的另一种误导方式是夸大实际问题的影响,第一个方面就是让孤立的问题看起来很普遍。
  例如,在2020年,我们看到不少关于邮寄选票的报道,这些选票在邮寄过程中没有安全送达,而是丢失、损坏、丢弃或被盗。美国的邮政系统并不完善,邮件(包括登记材料和选票)并不总是能到达预定目的地。这些问题并不常见,但由于有成百上千万张选票需要邮寄,少数选票未到达预定目的地的情况也不能避免。
  在整个2020年选举周期中,政治人物努力推动“操纵选举”的认知框架,网红也通过介入这一议题寻求流量,这些动机放大了这些孤立的问题,让人觉得问题普遍存在,从而对选举的公正性产生怀疑,降低了对选举结果的信任度。
  在2020年9月,网上传播了三个地方发生的疑似邮寄选票被大量丢弃事件,分别发生在加州格伦代尔、威斯康星州格林维尔和新泽西的纽沃克,调查发现加州的邮件中没有包含选票,威州有“几张”,新泽西最多,共有99张,事件都属于邮递员的个人行为(最主要的原因是工作负担过重),而且邮政工作人员会面临灾狱之灾(最高刑期为五年)。但右翼还是用虚构意图、夸大影响和策略性放大等手法歪曲这一事件的意义,并提供有关邮寄投票和选民欺诈的虚假叙述。而且可以预见的是,2024 年的选举也会出现类似的态势。    
  夸大影响的第二个方面是错误地暗示选举管理中一个微小但真实存在的问题会改变选举结果。          
  虽然选举管理失误或蓄意选民欺诈在过去可能影响选举结果(即使发生,却是在地方层面),但这些影响是罕见的,不太可能影响州和总统选举的结果。  
  然而,我们经常看到这样的情况,那就是有关选举管理实际问题的报道,比如某地票站发生文书错误,被误导为对选举结果有影响。         
  因此,遇到以上与选举流程中出现的错误或失误有关的信息时,一是要注意区别这是个别偶发问题,还是普遍现象,二是要关注这些问题对最终的结果是否存在重大影响。可以类比的是,当与人谈论食品添加剂是否有害时,不能抛开剂量谈毒性,对选举中的差错也是这样。          

  第五类:将偶然的差错归因于蓄意阴谋          

  最后一类虚假信息是将偶然的差错归因于蓄意的阴谋。这些情况是指当投票或选举管理确实存在问题时(例如,上文提到过的2020年邮寄选票的投递问题或2022年亚利桑那州马里科帕郡选举日打印机出现故障),将这些问题归因于蓄意为之而非偶然发生。  选民欺诈是存在的,但很少见。同样,选举官员也会犯错,但很少是故意的。      许多选举谣言将错误的意图与其他误导行为(如夸大影响和忽视补救措施)结合在一起。其中包括有关选民犯错的谣言,例如,个人为朋友或家人邮寄选票,或者某人搬家时没有注销之前的登记,结果在两个不同地方的选民名单上出现,但更多的是将选举管理中的失误,归因于蓄意。
  例如,2022年,科罗拉多州州务卿办公室意外地向三万名非公民发送了明信片,告知他们如何登记,这助长了现有的谣言,即民主党人通过允许非公民投票为来实现选举操纵。
  但这个问题发生的原因是该州的选举官员在比对选民记录名单时出现了失误,未从该州车管所的名单中剔除非公民。不过在后续处置中,州务卿办公室再次向这些居民寄送了一份通知,告知他们不要投票,同时,该州的选民注册系统也无法通过非公民的注册。通过以上补救措施,这次失误并未导致非公民进行投票。
  但这次错误在之后很长一段时间成为了右翼的所谓证据,称民主党通过这样的方式在鼓励非公民进行投票。
  要知道,美国政治体系中,反对党的监督是一直存在的,尤其是在选举部门内,都有来自两党的员工进行互相监督,即便是在某一党占优势的州,明目张胆地作假舞弊同样会被检举揭发。
  对于本地反对党而言,如果有确凿的证据来起诉对手,往往是再好不过的机会,绝不会等到社交媒体上的网红大V都义愤填膺了,当地人还无动于衷。    
  因此,看到这一类信息,别急着走向大V们给你的结论,做出自己独立清晰的判断更加重要。

  参考资料:

  https://www.axios.com/2024/09/24/haitian-group-charges-trump-vance
  https://www.nytimes.com/2020/11/04/technology/sharpies-ballots-arizona.html         
  https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2022/11/17/fact-check-pictures-trashed-mail-and-ballots-date-back-2020/10706626002/
  https://www.cpr.org/2022/10/07/colorado-voter-registration-notices-non-citizens/


  近期文章:

  中美能避免爆发战争吗?——美国两位顶尖学者对谈全文
  北师大女附中卞仲耘惨死一案,在历史研究中何等幸运
  关于对宋彬彬如何盖棺论定的大争论  
  
《巨变第二天》剖析世界最大难题:新兴民主为何纷纷衰败?  

  专访高伐林(上):胡锦涛二十大为何两次被辱?
  专访高伐林(下):他是好人,但可惜不是好领路人  
  
阎淮新回忆录交待中国和新加坡两国保密27年的一段秘辛

  老兵不死,只是凋零——悼念中共党史专家阮铭先生
  阮铭详细披露中共“洗脑工程”指挥部及指挥员  
  人类的宪政不是突然从天上掉下来的
  
  
  
  

浏览(5254) (26) 评论(65)
发表评论
文章评论
作者:转个帖 回复 右撇子 留言时间:2024-10-29 07:51:02

坐地打滚很有意思吗?

2020年亨特丑闻曝光后,51位沟通后发表公开信洗地是不是事实?

4年后亨特电脑的真实性获得确认,是不是事实?

51位“系统性有组织”干扰大选是不是事实?

唯一你可以争论的是“51位”,不是“510位”,更不是“5100位”是否够得上“大规模”。如果你还要狡辩,只说明双标和虚伪。

回复 | 0
作者:右撇子 回复 转个帖 留言时间:2024-10-29 00:18:00

你好像比国会共和党议员们更厉害更了解情况!哈哈。

回复 | 0
作者:转个帖 留言时间:2024-10-28 20:41:11

51位前情报高官串通洗地算不算“系统性有组织”?

这么简单的一个问题,就是说不出一个“是”或者“不是”?

回避具体问题,躲躲闪闪啰嗦千言万语又顶个蛋用。法庭上控辩双方对质,首要任务就是确定证人的可信度。能言善辩,不如真情实言。


回复 | 0
作者:右撇子 留言时间:2024-10-28 16:14:38

我不知道到底有没有“大规模系统性有组织的作弊”?本人开始时的确有怀疑,的确相信存在大选舞弊。但后来看到国会共和党议员连听证会都不愿意开,也没有追查真相的意愿,我就开始怀疑自己被川普忽悠了!

我只是一个个人,没有资源和条件去判断到底有没有存在“大规模系统性有组织的作弊”?但是国会共和党议员们的举动是个风向标。他们如果跟川普的看法一致,川普就有可能是对的。但如果国会共和党议员们的举动跟川普的声称不一致,我就有理由怀疑川普!

你们先把国会共和党议员们说服了再来说服我!

回复 | 0
作者:右撇子 留言时间:2024-10-28 16:00:39

Integrity test:希望川普和川粉们先说服国会共和党议员们相信存在“大规模系统性有组织的作弊”,并且开听证会调查大选舞弊。国会共和党议员目前占大多数。国会共和党议员必须有这个开听证会的动作和结论,我才可以相信有可能存在“大规模系统性有组织的作弊”。如果国会共和党议员们都不相信,我凭什么要相信?

回复 | 0
作者:转个帖 留言时间:2024-10-28 15:20:16

对最高法院的迷信也可以休矣!大法官们打马虎眼糊弄人也不是头一回了。小布什跟戈尔竞选总统,弗罗里达的神奇蝴蝶票和人工重点选票不就被他们葫芦提和了稀泥吗?

回复 | 0
作者:转个帖 留言时间:2024-10-28 15:14:41

Integrity test:51位前情报高官沟通替亨特洗地是不是“大规模系统性有组织的作弊干扰2020年大选”?

回复 | 0
作者:右撇子 回复 右撇子 留言时间:2024-10-28 10:59:59

【川普要是真想去调查取证完全有合法的途径,通过共和党人控制的国会即可!】

川普不仅可以通过国会的共和党人展开选举舞弊的调查,全美国还有一半的检察官是共和党的,川普也可以通过这些共和党的检查官进行调查,追查舞弊的真相,川普为何不去推动?自己指控别人,自己有资源和途径进行调查取证,自己不去努力,却要求犯罪嫌疑人去调查,这不是脑袋进水的表现吗?

回复 | 0
作者:右撇子 留言时间:2024-10-28 10:12:03

【大家都知道“谁指控谁举证”的道理。拜登民主党没有指控谁舞弊了,当然就没有责任和义务去调查取证了。反而是川普指控了,川普自己就有责任和义务去调查取证!】

我前面这段话说得不准确。准确的说法是,拜登民主党没有指控大规模系统性舞弊了,当然就没有责任和义务去调查取证了。但拜登民主党指控了川普在乔州作弊了,所以他们就举证把川普告上了法庭!

“谁指控谁举证”,这个道理很难理解吗?川普和共和党人可以在共和党人控制的国会举行大规模系统性舞弊听证会收集证据,川普和共和党人为何不去做?

回复 | 0
作者:右撇子 留言时间:2024-10-28 09:25:00

有一种论调在不断地重复,说拜登民主党应该组织调查舞弊事件,不调查就等于做贼心虚。这种论调不仅无知还是笑话!

首先,拜登民主党根本就不相信存在大规模系统性选举舞弊,你如何让不相信的人去调查?

其次,拜登民主党是犯罪嫌疑人,哪有叫犯罪嫌疑人自己组织调查自己的罪行?到底是哪条神经出错了想出这样的主意?

大家都知道“谁指控谁举证”的道理。拜登民主党没有指控谁舞弊了,当然就没有责任和义务去调查取证了。反而是川普指控了,川普自己就有责任和义务去调查取证!

川普要是真想去调查取证完全有合法的途径,通过共和党人控制的国会即可!拜登民主党反对阻桡很正常,但是你川普可以说服国会的共和党人啊!在共和党人控制的国会展开大规模系统性选举舞弊调查!你川普为何不去推动?事实其实是川普自己并不想真得去调查,他只是找这种借口忽悠川粉而已!

拜登民主党反对和阻桡调查很正常,不正常甚至非常诡异的是川普和共和党人自己有机会也有资源,却不去推动调查!


回复 | 0
作者:右撇子 留言时间:2024-10-28 06:28:18

重要的事情再重复一遍:

国会是掌握在共和党手里,如果川普和共和党真想去调查真相,自己完全可以成立调查组展开调查,谁能挡得住?为何不去做?

回复 | 0
作者:右撇子 留言时间:2024-10-28 06:17:46

【用不完整的逻辑洗地也很有水平。完整的逻辑是“不让调查、难于确证‘大规模系统性有组织的作弊’,并不等于‘没有大规模系统性有组织的作弊’”。】

事实是川普和共和党自己不愿意去调查舞弊真相!

国会是掌握在共和党手里,如果川普和共和党真想去调查真相,自己完全可以成立调查组展开调查,谁能挡得住?为何不去做?

要求民主党去调查,完全是忽悠!因为民主党根本就不相信有这回事情。要求不相信的人去调查,本身就是笑话。自己相信,也有条件和资源,却不去调查,不仅是笑话,还是一种忽悠!

回复 | 0
作者:右撇子 留言时间:2024-10-28 06:03:31

"搅浑水"和“受过党校培训”只是几个标签而已,并不是证据。否则,请解释清楚如何从“选举有作弊违规事件”推导出“有大规模系统性有组织的作弊”?难道一个国家有几个入室抢劫案件就可以说发生了全国性的暴乱吗?

回复 | 0
作者:转个帖 留言时间:2024-10-28 02:25:11

”右倾”的共党“改开派”本质上依旧是共党。

回复 | 0
作者:转个帖 留言时间:2024-10-28 02:16:58

「选举作弊从选举的第一天开始就存在。不仅美国有选举作弊,加拿大,英国,法国....所有的民主国家,都存在选举作弊的问题。」

这个搅浑水的手法受过党校培训。

「但是,选举有作弊违规事件,并不等于有大规模系统性有组织的作弊。」

用不完整的逻辑洗地也很有水平。完整的逻辑是“不让调查、难于确证‘大规模系统性有组织的作弊’,并不等于‘没有大规模系统性有组织的作弊’”。


回复 | 0
作者:右撇子 留言时间:2024-10-26 15:57:18

选举作弊从选举的第一天开始就存在。不仅美国有选举作弊,加拿大,英国,法国....所有的民主国家,都存在选举作弊的问题。

但是,选举有作弊违规事件,并不等于有大规模系统性有组织的作弊。两者是有本质的不同。川普和川粉们一直在故意混淆这两种不同的概念!

回复 | 0
作者:奥维尔 回复 高伐林 留言时间:2024-10-26 15:22:30

所以你以为美国人在2024年才第一次作弊。

不可能这么天真吧?

回复 | 0
作者:高伐林 回复 奥维尔 留言时间:2024-10-26 14:39:59

与其相信素质,不如相信制度。
我不用去费城,新州也有对大选各个环节严密审视、监控的制度。

回复 | 0
作者:奥维尔 回复 高伐林 留言时间:2024-10-26 13:29:39

是啊,美国人民素质高,今年才开始作弊。

美国警察最利害,谁敢犯法立被抓。

老高住新泽西,一定常去费城,那是“人民素质高,警察太利害”的地方么?


回复 | 0
作者:高伐林 回复 奥维尔 留言时间:2024-10-26 12:10:35

我也听说了宾州兰开斯特郡的这件事。虽然内情还在调查。
很高兴!这不正好证明了在选举中弄虚作假很难得逞吗?从大选第一个环节(选民登记),就处在来自多方面的严密审视、监控之下。

回复 | 0
作者:奥维尔 回复 转个帖 留言时间:2024-10-26 07:07:56
突发!宾州出现大量虚假选民登记

----

不可能!

老高赶快出来打假!

呵,呵。

回复 | 0
作者:转个帖 留言时间:2024-10-24 19:32:18

51位前情报高官笑而不语,病毒专家达扎克捧腹打滚。

观察者若是不能保持独立性和逻辑完整性,必然沦为魔术师的崇拜者。

回复 | 0
作者:liucarl 留言时间:2024-10-23 13:14:39

老高智力低下, period

回复 | 0
作者:海不归6 留言时间:2024-10-23 12:18:23

俺16年投的希拉里,20年投的川普,这次还是投川普 - 自觉没受媒体多少影响,都是凭着自己的观察和感受决定的。左表面鲜亮,里面是毒药,贺锦丽是极左,所以,投她很脑残。

回复 | 4
作者:右撇子 留言时间:2024-10-23 03:36:24

在万维闯荡多年后终于意识到一个残酷的现实:对有些人是无法讲道理的,都是白费口舌!任何判决,对川普有利的就合理正当。对川普不利的就腐败舞弊偷窃。这哪里是美国啊?这是川普王国!

回复 | 3
作者:gugeren 留言时间:2024-10-22 22:05:21

请老高看看最新出炉的2024年大选作弊的几个例子:

1】

https://www.youtube.com/watch?v=BgKHAdlMGhQ

2】

https://www.youtube.com/watch?v=20Ohc1GaHhw

3】

https://www.youtube.com/watch?v=Nafc8gzGdf0



回复 | 0
作者:阿妞不牛 留言时间:2024-10-22 20:52:52

不得不说,对川普,要看到两个要点:

第一,他四年前上台的特点是“政治素人”,也就是说,美国人多数厌倦了“久经考验”的政客,没有一天从政经验的商人,甚至是破产仍然光鲜的商人,没经过“酒精考验”最好。再坏也坏不到已有政客那样吧。

第二,他如今的特点是“干过四年”的货真价实总统,而哈里斯还没结束见习期。就是说,川普过去没从政经历是资本,如今当过一届总统也是资本。那么,就是说,川普白宫四年还行。如果说川普不行,那么再坏也就不过是他四年白宫房客到期拒绝搬出去吧。他再次上台,再糟糕也就不过是四年之后仍然神采奕奕,在白宫再住四年吧。

这个是俺不做党代表时的私房话,不得外传哈。


回复 | 5
作者:suoliweng 回复 gugeren 留言时间:2024-10-22 15:53:52

【你能不能反驳其中的任何一个?】

我反驳不反驳没用,取决于各级法院是否采信。事实是,川普团队在2020大选期间几十起诉讼均因缺乏证据被一一驳回。

如果你把美国的各级法院(包括联邦最高法院,也包括大量的共和党人法官)描绘出中国的法院。那就只有“造反”一条路了。事实是,川普团队一直在不断的打官司,对有些裁决(比如高法对总统豁免权的裁决,对堕胎问题的裁决,以及否决科州法院的裁决等),川普团队也给予了支持和赞许。不是吗?

还是那句话,如果有足够的证据证明,大选存在大规模舞弊,联邦最高法院的9位大法官(尤其是那6位保守派大法官)绝不会置若罔闻!




回复 | 5
作者:must 回复 suoliweng 留言时间:2024-10-22 09:41:23

作弊是在瘟疫大流行及其被窃选团伙大力煽动起来的“瘟疫恐惧”中大行其道的。川普团队一无政治资源,二无能力,三无时间提出有力控告,各级法院,包括最高法院,根本没有机会和动力去趟这个浑水。


>>>在2020大选期间,川普团队几十起诉讼为什么会被一一驳回?因为缺乏证据!

如果有足够的证据证明,大选存在大规模舞弊,我绝不相信联邦最高法院的9位大法官(尤其是那6位保守派大法官)会置若罔闻!



回复 | 1
作者:gugeren 回复 suoliweng 留言时间:2024-10-22 09:00:02

下面我拷贝的那些东西就是证据。

你能不能反驳其中的任何一个?

提到法院,如果这些法院像中国的法院一样不依法行事,结果就是这样地不讲理,或者转着弯子不讲理!

因为美国的一些人正在向着中共化的方向迅跑!

这个迅跑,是从奥巴马开始的。

回复 | 2
我的名片
高伐林
注册日期: 2010-05-22
访问总量: 16,792,770 次
点击查看我的个人资料
Calendar
我的公告栏
文章欢迎转载,请注作者出处
最新发布
· 特朗普看到了美国真的病状,但他
· 人工智能:民主追求者的噩梦,独
· 同窗说:民主党输了,我赢了一百
· 为什么我们必须重新思考社交媒体
· 俄乌那片地方确实麻烦,川普是不
· 多数美国人愿意再给川普一次机会
· 投票截止日:说一说与大选看似无
友好链接
· 郭家院子:郭家院子
· 姜克实:姜克实的博客
· 旅泉:旅泉的博客
· 怀斯:怀斯的博客
· 云乡客:云乡客的博客
· 吴言:吴言的博客
· 寡言:寡言的博客
· lone-shepherd:牧人的博客
· 艺萌:艺萌的博客
· 德孤:德孤的小岛
· 虎猫:张石的博客
· 马黑:马黑的博客
· 暗夜寻灯:暗夜寻灯的博客
· 史语:史语的博客
· 王清和:《金瓶梅》揭密市井私生
· 晚秋心情:不繫之舟
· 阿妞不牛:阿妞不牛的博客
· 解滨:解滨
· 汪翔:汪 翔
· 星辰的翅膀:星辰的翅膀
· 欧阳峰:欧阳峰的blog
分类目录
【诗】
· 她的文字,是可以交到婴儿面前的
· “虽九死其犹未悔”?十死呢,该不
· 一部童话引发图书界难得一见的翻
· 读书要读有趣的书:走这一条捷径
· 《长安三万里》藏着大国由盛转衰
· 世界上没有任何人是不受瘟疫侵袭
· 推荐三部中国作家描写瘟疫的优秀
· 横跨美国之旅(后记):来,享受
· 母亲节回忆与母亲有关的若干小事
· 中国百姓的诗歌江山被他们这样一
【识】
· 为什么我们必须重新思考社交媒体
· 多数美国人愿意再给川普一次机会
· 大选倒计时第三天:美国近一半选
· 美国大选是个机会,让我们提高识
· 中美能避免爆发战争吗?——美国两
· 北师大女附中卞仲耘惨死一案,在
· 《巨变第二天》剖析世界最大难题
· 没有故事的苦难,要比有故事的苦
· 一位美国学者兼智者的40句名言
· 如果希特勒只有前半生……
【史】
· 关于对宋彬彬如何盖棺论定的大争
· 专访高伐林(下):他是好人,但
· 专访高伐林(上):胡锦涛二十大
· 阮铭详细披露中共“洗脑工程”指挥
· 老兵不死,只是凋零——悼念中共党
· 人类的宪政不是突然从天上掉下来
· 当革命从非常态变成常态,人类文
· 魔鬼藏在细节里:专制者为何总在
· 一文读懂以色列与哈马斯生死拼杀
· 清明时节雨纷纷,推荐一篇缅怀故
【事】
· 同窗说:民主党输了,我赢了一百
· 大选倒计时最后一天:假信息意在
· 大选倒计时第五天:一位华人计票
· 这垃圾剧本,怎么被拍成了电影史
· 一位中国医生娓娓讲述他职业生涯
· 阎淮新回忆录交待中国和新加坡两
· 要乐观,哪怕带点儿盲目:人类种
· 有中国特色的偶发事件,有中国特
· 美国红州与蓝州的谋杀率:一个颠
· 你以为互联网保存记忆?错!中文
【视】
· 好莱坞科幻题材电影大盘点
· 横跨美国之旅(第17天续):如何
· 横跨美国之旅(第17天):在“911
· 横跨美国之旅(第16天):见识了
· 横跨美国之旅(第15天续):地平
· 横跨美国之旅(第15天):第一位
· 横跨美国之旅(第14天续):一所
· 横跨美国之旅(第14天):不期而
· 横跨美国之旅(第13天):在造物
· 横跨美国之旅(第12天):把开胃
【拾】
· 特朗普看到了美国真的病状,但他
· 人工智能:民主追求者的噩梦,独
· 俄乌那片地方确实麻烦,川普是不
· 投票截止日:说一说与大选看似无
· 大选倒计时第二天:美国梦还是美
· 大选倒计时第四天:有点同情特朗
· 大选倒计时第六天:谁当选总统能
· 大选倒计时第七天:全球第三波威
· 大选倒计时第八天:川普现象背后
· 大选倒计时第九天:“零元购”事件
存档目录
2024-11-01 - 2024-11-25
2024-10-07 - 2024-10-31
2024-09-03 - 2024-09-30
2024-08-05 - 2024-08-29
2024-07-08 - 2024-07-29
2024-06-03 - 2024-06-27
2024-05-06 - 2024-05-30
2024-04-29 - 2024-04-29
2024-03-04 - 2024-03-31
2024-02-17 - 2024-02-28
2024-01-02 - 2024-01-02
2023-12-04 - 2023-12-26
2023-11-06 - 2023-11-27
2023-10-02 - 2023-10-30
2023-09-04 - 2023-09-25
2023-08-01 - 2023-08-28
2023-07-03 - 2023-07-28
2023-06-02 - 2023-06-30
2023-05-01 - 2023-05-31
2023-04-03 - 2023-04-28
2023-03-01 - 2023-03-31
2023-02-01 - 2023-02-27
2023-01-02 - 2023-01-30
2022-12-07 - 2022-12-30
2022-10-03 - 2022-10-17
2022-09-02 - 2022-09-30
2022-08-01 - 2022-08-31
2022-07-01 - 2022-07-29
2022-06-01 - 2022-06-29
2022-05-03 - 2022-05-30
2022-04-06 - 2022-04-29
2022-03-01 - 2022-03-31
2022-02-01 - 2022-02-28
2022-01-02 - 2022-01-27
2021-12-02 - 2021-12-31
2021-11-04 - 2021-11-23
2021-10-01 - 2021-10-30
2021-09-04 - 2021-09-30
2021-08-01 - 2021-08-24
2021-07-01 - 2021-07-28
2021-06-02 - 2021-06-28
2021-05-06 - 2021-05-27
2021-04-02 - 2021-04-26
2021-03-01 - 2021-03-31
2021-02-02 - 2021-02-25
2021-01-01 - 2021-01-30
2020-12-01 - 2020-12-30
2020-11-01 - 2020-11-30
2020-10-07 - 2020-10-29
2020-09-02 - 2020-09-30
2020-08-03 - 2020-08-31
2020-07-04 - 2020-07-29
2020-06-02 - 2020-06-24
2020-05-01 - 2020-05-31
2020-04-02 - 2020-04-30
2020-03-01 - 2020-03-30
2020-02-03 - 2020-02-29
2020-01-01 - 2020-01-27
2019-12-05 - 2019-12-27
2019-11-08 - 2019-11-26
2019-10-01 - 2019-10-29
2019-09-02 - 2019-09-27
2019-08-01 - 2019-08-30
2019-07-17 - 2019-07-31
2019-06-01 - 2019-06-29
2019-05-01 - 2019-05-31
2019-04-01 - 2019-04-30
2019-03-01 - 2019-03-29
2019-02-01 - 2019-02-28
2019-01-01 - 2019-01-31
2018-12-01 - 2018-12-31
2018-11-05 - 2018-11-30
2018-10-01 - 2018-10-18
2018-09-03 - 2018-09-28
2018-08-01 - 2018-08-31
2018-07-02 - 2018-07-31
2018-06-01 - 2018-06-29
2018-05-01 - 2018-05-31
2018-04-02 - 2018-04-30
2018-03-01 - 2018-03-30
2018-02-01 - 2018-02-28
2018-01-01 - 2018-01-31
2017-12-01 - 2017-12-29
2017-11-01 - 2017-11-30
2017-10-02 - 2017-10-31
2017-09-01 - 2017-09-28
2017-08-01 - 2017-08-31
2017-07-03 - 2017-07-31
2017-06-01 - 2017-06-30
2017-05-01 - 2017-05-31
2017-04-03 - 2017-04-16
2017-03-01 - 2017-03-30
2017-02-02 - 2017-02-28
2017-01-02 - 2017-01-31
2016-12-03 - 2016-12-31
2016-11-01 - 2016-11-30
2016-10-03 - 2016-10-22
2016-09-01 - 2016-09-30
2016-08-01 - 2016-08-31
2016-07-14 - 2016-07-29
2016-06-01 - 2016-06-22
2016-05-02 - 2016-05-31
2016-04-04 - 2016-04-28
2016-03-01 - 2016-03-31
2016-02-01 - 2016-02-29
2016-01-01 - 2016-01-31
2015-12-01 - 2015-12-31
2015-11-01 - 2015-11-30
2015-10-09 - 2015-10-31
2015-09-01 - 2015-09-28
2015-08-01 - 2015-08-28
2015-07-01 - 2015-07-31
2015-06-01 - 2015-06-30
2015-05-01 - 2015-05-28
2015-04-02 - 2015-04-30
2015-03-02 - 2015-03-31
2015-02-07 - 2015-02-28
2015-01-01 - 2015-01-29
2014-12-01 - 2014-12-23
2014-11-03 - 2014-11-26
2014-10-01 - 2014-10-29
2014-09-01 - 2014-09-30
2014-08-01 - 2014-08-29
2014-07-01 - 2014-07-30
2014-06-03 - 2014-06-30
2014-05-03 - 2014-05-31
2014-04-02 - 2014-04-29
2014-03-02 - 2014-03-31
2014-02-02 - 2014-02-28
2014-01-01 - 2014-01-31
2013-12-01 - 2013-12-30
2013-11-01 - 2013-11-29
2013-10-01 - 2013-10-31
2013-09-02 - 2013-09-30
2013-08-01 - 2013-08-28
2013-07-01 - 2013-07-29
2013-06-02 - 2013-06-28
2013-05-03 - 2013-05-31
2013-04-02 - 2013-04-30
2013-03-04 - 2013-03-31
2013-02-04 - 2013-02-27
2013-01-02 - 2013-01-31
2012-12-02 - 2012-12-31
2012-11-03 - 2012-11-30
2012-10-01 - 2012-10-28
2012-09-10 - 2012-09-27
2012-08-01 - 2012-08-27
2012-07-01 - 2012-07-31
2012-06-01 - 2012-06-29
2012-05-01 - 2012-05-31
2012-04-01 - 2012-04-30
2012-03-02 - 2012-03-29
2012-02-01 - 2012-02-27
2012-01-02 - 2012-01-31
2011-12-01 - 2011-12-31
2011-11-02 - 2011-11-30
2011-10-01 - 2011-10-29
2011-09-01 - 2011-09-29
2011-08-01 - 2011-08-31
2011-07-01 - 2011-07-31
2011-06-01 - 2011-06-30
2011-05-01 - 2011-05-31
2011-04-01 - 2011-04-29
2011-03-02 - 2011-03-31
2011-02-02 - 2011-02-28
2011-01-02 - 2011-01-31
2010-12-01 - 2010-12-30
2010-11-01 - 2010-11-30
2010-10-04 - 2010-10-31
2010-09-03 - 2010-09-30
2010-08-01 - 2010-08-31
2010-07-01 - 2010-07-30
2010-06-01 - 2010-06-30
2010-05-21 - 2010-05-31
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.