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读沽渎兄“语言哲学的魅力”有感 2013-04-28 18:49:59

沽渎兄这篇基本还是不错的,有些哲理。

只不过老兄刚设的“中国没有哲学”的局,大家还记忆尤新,这个文科理科的局看来没有人再上当了,嘿嘿。文科有兔子那样的笨蛋和老兄这样的天才,理科有老维那样的天才和老几这样的笨蛋,傻子都知道。
老兄有些说得不很准确,老几来补充一下。

“能用哲学的头脑来思考”,而能把哲学思考用简单明了的语言来说出来,这才“几乎是每个人所希冀的”。您把兔子打死,他也做不到。

哲学之所以变成是一门极其枯燥、乏味,极难弄懂和驾驭的学问,是有人故弄玄虚,比如黑格尔,而现代哲学的奠基人笛卡尔和培根那里,并不是这个样子的。是老黑和海德格尔这种品质不良的文人,把哲学搞得神神叨叨,“使许多人望而却步,甚至会把它作为一种用来惩罚人的笑话:你如果想让一个人灭亡,一个是让他去见上帝,另一个就是让他去学哲学。”

哲学一般总是让人只恨不爱,没有多少妇女会对它有的感觉,即便是一开始有感觉,最后还是发现不了哲学的魅力所在。就是说哲学家不仅常常不是很惹人待见,而且它的乏味无魅力以及惹人讨厌的程度都是很难被他人超越的。

人类吃饱的撑的,出于消化的这种实际需要,一个全新的哲学分支出现了,这个哲学分支就是-语言哲学。语言哲学最大的作用,就是让人觉得自己是傻子,以前说得神马,全都不对。其实“白马非马”,中国古代有个人叫公孙龙的,开创过一门叫做“名家”的铺子,贩卖的就是这种货色。因为名字没有起好,买卖不行,倒闭了。结果语言哲学的专利就归了一个叫路德维希·维特根斯坦。百度词条上有没有提老公孙家,没有查过,不知道。不过百度的定义,都是给外行看的,不能不信,不能全信。特别是不能像兔子一样,什么东西百度一下,往兔窝里一塞,就都成饭粒了。所以兔窝里的东西,是不能随便吃的。兔胃结构不同,容毒性大;人类不行。

沽渎有个说法很是精辟,说:“任何人表达观点(说话)时的最后结果,都会结晶和落脚于宗教(神学)、哲学、科学这三种态度上而构成三种立场。在三种立场的作用下会派生出三种语言:科学语言;宗教语言;哲学语言。三种语言之间会存在一个语言力度上位差,即语言力度位阶上的落差。”

沽渎的结论是:“相对而言,科学语言的力度位阶是居下的,宗教语言的力度位阶是居中的,而哲学语言的力度位阶是居上的”。

理由见原文三条。如果你读懂了沽渎这个话,就知道为什么星辰什么哲学道理都不用说,就能让兔子失色不少,佩服得五体投地。哈哈。

不过沽渎下面这段就没有多少哲理:
“网上时常有学理的与学文的打架,理科生不屑文科生的主要理由是嫌文科生不逻辑不严谨且易跳跃,也许这样怀疑文科生中的文史生还尚算可以,但若同样怀疑哲学生就可能失言了。哲学生其实是既讲逻辑又讲严谨,当然也讲跳跃(是遵循一定逻辑来跳跃的)。通常的情况下,理科生是不会比哲学生更会讲逻辑的,夸大地说:当一个宗教家、一个哲学家、一个科学家,三人相遇在一起辩论打架时,哲学家成为赢家的机率最大。”

傻子都知道,一个人讲理不讲理,首先是个品质问题,其次是辩论的能力,顶多再加上点背景知识,跟专业有吗关系?您没看见网上打架赢的最后一定是流氓吗?要不然怎么流氓越来越多?难道他(她)们都是学哲学滴?可见沽渎这个哲学家未必不是个冒牌的。呵呵!

但是沽渎这个冒牌哲学家说的话,又未必没有哲理。比如他说的,“语言哲学的魅力,就是哲学语言的魅力,就是哲学的魅力。它既可以把人打造成好蛋,也可以把人打造成坏蛋;它既可以让好人更好,也可以让坏人更坏!”

问题是这网上哲学语言越说越多,好人都不敢说话,而做坏事的人更加嚣张。您说这语言哲学也好还是哲学语言也好,到底该学哪还是不该学?

这篇没有什么层次,学目前流行的打架风格。纯属瞎侃,只有这最后一问是真的,特此说明。
 
 (这篇本是跟帖,为了防止网管没有原则乱删,我特备份到自家院子,特告)

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语言哲学的魅力

浏览(789) (0) 评论(9)
发表评论
文章评论
作者:老几 留言时间:2013-05-01 04:17:07
老沙直人,批评得对,老几这篇是有些胡擂的成分。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-05-01 04:13:31
pia兄说得好,
“语言只是个载体,语言的质量取决于它载了什么”。
人们有时过于关注形式,忘记了内容,韩非子两千多年前就说过。
但是完全忽视形式,只重视内容也不妥,就像推销商品,没有适当的包装也不行。最好是形式和内容的统一。西方形式方面实有独到之处,比如我说过的那个阿波罗事故分析方法,值得中国人好好借鉴。

博文限于篇幅,不可能说全。沽渎的话有他的语境和用意在里面。他跟你一样,也是有话直说那种,我都喜欢。我来打个圆场,以前的斗嘴就到这里如何?沽渎已经承认是个“局”了。就没有必要再说下去了。
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作者:老几 留言时间:2013-05-01 03:55:14
侃侃大王,刚看了你们发奖,真气派,领导有方,哈哈,赞一把。
龙乡的事那么繁忙 ,侃王还来关心哲学,谢谢。

[哲学希冀解决“世界本源”问题,而这是奢望。人认识世界靠什么?眼、耳、鼻、舌、身、意、识。无论何人,无论科技还是宗教还是哲学,没有这几样,你什么都没有!而人这样认识世界的世界是不是扭曲的世界?如何判断它是不是扭曲的?]
问得好!这还不是哲学?太哲学了。不知道侃王记不记得G 盖莫夫那本《从一到无穷大》?里面二维平面上的蚂蚁无论如何也不会懂得头顶三维的情况。我老是在想,又没有四维动物?他们看我们是不是像我们看蚂蚁一样?这些如何证明有还是没有?嘿嘿。
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作者:老几 留言时间:2013-05-01 03:41:46
史语兄好!谢谢支持。你说得这几本书,我都没有看过。有时间倒要好好看看。

Marsfield
打架的未必全是流氓。大流氓为啥总赢是因为没有底线。
这与老几与沽渎的讨论有关系吗?依您旁观者评判,我们两就非得有一人胜,然后胜者就是流氓?那我说,老几赢了,赢的一朋友,我是流氓。满意了吧:-)
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作者:沙之舟 留言时间:2013-04-29 11:08:55
感觉老几这片文章过于情绪化了。
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作者:pia 留言时间:2013-04-29 01:03:06
语言只是个载体,语言的质量取决于它载了什么,语言与哲学并无必然联系。盲目摘抄名人名言没什么意义,哲学的灵魂是独立思考。懂科学的都知道,理论的命运是被否定。

大白话简单说:语言也表达了大脑思维,了解语言的特点还要了解大脑思维的特征。古代的时候简单,认为大脑思维等同理智。这个假设早被现代的大脑研究推翻,根据现代的研究,大脑思维有很多缺陷,各类perceptual biases and emotional impulses使得非理性总是五彩斑斓。也不奇怪,科学方法强调"忘我"的客观,事实与实证都是源自对"主观"思维缺陷的超越。

下面用沽渎的原话为实例做个具体病例, 来看一看主观思维缺陷的地方:
"科学语言往往是以事实为依据来说话的,即是通过实证来说话的,所以一旦将科学中的事实和实证抽离,科学便没有了任何语言上的力度。所以可以这样说,事实和实证既是科学的最大长处,也是科学的最大短板。尤其当科学带着它的这块短板遭遇宗教时,就会变得立即失去任何的语言力量,所以说科学语言的力度往往是居下的;"

--"所以一旦将科学中的事实和实证抽离,科学便没有了任何语言上的力度":那当然,这时候就不是科学了,也不是科学语言了,非科学语言确实没有力度。
--"所以可以这样说,事实和实证既是科学的最大长处,也是科学的最大短板":主观编造了个所以,没有上下文的逻辑。
--"尤其当科学带着它的这块短板遭遇宗教时,就会变得立即失去任何的语言力量":没头没脑的一个主观假设。
--"所以说科学语言的力度往往是居下的":前面的话只说了非科学语言没有力度,后面的结论是科学语言没有力度。公开偷换了一下。


语言学是很诱惑很魅力,顷刻之间可以颠倒黑白。诡辩是颠倒黑白之人的共同特点。
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作者:侃侃 留言时间:2013-04-28 21:08:52
聊两句,不知道是不是哲学。

哲学希冀解决“世界本源”问题,而这是奢望。人认识世界靠什么?眼、耳、鼻、舌、身、意、识。无论何人,无论科技还是宗教还是哲学,没有这几样,你什么都没有!而人这样认识世界的世界是不是扭曲的世界?如何判断它是不是扭曲的?
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作者:Marsfield 留言时间:2013-04-28 20:28:43
“您没看见网上打架赢的最后一定是流氓吗?要不然怎么流氓越来越多?难道他(她)们都是学哲学滴?”

请问老几,你的这篇博文赢了沽渎的观点吗?反之,为什么写它?
回复 | 0
作者:史语 留言时间:2013-04-28 19:47:16
老几好分析。现代哲学和经济学写作日趋人性化,既在理论上有所发展建树,又好读易懂。如近几年出的 Friedman's 《世界是平的》,Krugman's "The Return Of Depress On Economics", Taleb's 《黑天鹅》等。
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