設萬維讀者為首頁 萬維讀者網 -- 全球華人的精神家園 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
 
首  頁 新  聞 視  頻 博  客 論  壇 分類廣告 購  物
搜索>> 發表日誌 控制面板 個人相冊 給我留言
幫助 退出
     
  老幾的博客
  民主就是保證反對你的人有說話的權力與有理無理無關
網絡日誌正文
讀沽瀆兄“語言哲學的魅力”有感 2013-04-28 18:49:59

沽瀆兄這篇基本還是不錯的,有些哲理。

只不過老兄剛設的“中國沒有哲學”的局,大家還記憶尤新,這個文科理科的局看來沒有人再上當了,嘿嘿。文科有兔子那樣的笨蛋和老兄這樣的天才,理科有老維那樣的天才和老幾這樣的笨蛋,傻子都知道。
老兄有些說得不很準確,老幾來補充一下。

“能用哲學的頭腦來思考”,而能把哲學思考用簡單明了的語言來說出來,這才“幾乎是每個人所希冀的”。您把兔子打死,他也做不到。

哲學之所以變成是一門極其枯燥、乏味,極難弄懂和駕馭的學問,是有人故弄玄虛,比如黑格爾,而現代哲學的奠基人笛卡爾和培根那裡,並不是這個樣子的。是老黑和海德格爾這種品質不良的文人,把哲學搞得神神叨叨,“使許多人望而卻步,甚至會把它作為一種用來懲罰人的笑話:你如果想讓一個人滅亡,一個是讓他去見上帝,另一個就是讓他去學哲學。”

哲學一般總是讓人只恨不愛,沒有多少婦女會對它有的感覺,即便是一開始有感覺,最後還是發現不了哲學的魅力所在。就是說哲學家不僅常常不是很惹人待見,而且它的乏味無魅力以及惹人討厭的程度都是很難被他人超越的。

人類吃飽的撐的,出於消化的這種實際需要,一個全新的哲學分支出現了,這個哲學分支就是-語言哲學。語言哲學最大的作用,就是讓人覺得自己是傻子,以前說得神馬,全都不對。其實“白馬非馬”,中國古代有個人叫公孫龍的,開創過一門叫做“名家”的鋪子,販賣的就是這種貨色。因為名字沒有起好,買賣不行,倒閉了。結果語言哲學的專利就歸了一個叫路德維希·維特根斯坦。百度詞條上有沒有提老公孫家,沒有查過,不知道。不過百度的定義,都是給外行看的,不能不信,不能全信。特別是不能像兔子一樣,什麼東西百度一下,往兔窩裡一塞,就都成飯粒了。所以兔窩裡的東西,是不能隨便吃的。兔胃結構不同,容毒性大;人類不行。

沽瀆有個說法很是精闢,說:“任何人表達觀點(說話)時的最後結果,都會結晶和落腳於宗教(神學)、哲學、科學這三種態度上而構成三種立場。在三種立場的作用下會派生出三種語言:科學語言;宗教語言;哲學語言。三種語言之間會存在一個語言力度上位差,即語言力度位階上的落差。”

沽瀆的結論是:“相對而言,科學語言的力度位階是居下的,宗教語言的力度位階是居中的,而哲學語言的力度位階是居上的”。

理由見原文三條。如果你讀懂了沽瀆這個話,就知道為什麼星辰什麼哲學道理都不用說,就能讓兔子失色不少,佩服得五體投地。哈哈。

不過沽瀆下面這段就沒有多少哲理:
“網上時常有學理的與學文的打架,理科生不屑文科生的主要理由是嫌文科生不邏輯不嚴謹且易跳躍,也許這樣懷疑文科生中的文史生還尚算可以,但若同樣懷疑哲學生就可能失言了。哲學生其實是既講邏輯又講嚴謹,當然也講跳躍(是遵循一定邏輯來跳躍的)。通常的情況下,理科生是不會比哲學生更會講邏輯的,誇大地說:當一個宗教家、一個哲學家、一個科學家,三人相遇在一起辯論打架時,哲學家成為贏家的機率最大。”

傻子都知道,一個人講理不講理,首先是個品質問題,其次是辯論的能力,頂多再加上點背景知識,跟專業有嗎關係?您沒看見網上打架贏的最後一定是流氓嗎?要不然怎麼流氓越來越多?難道他(她)們都是學哲學滴?可見沽瀆這個哲學家未必不是個冒牌的。呵呵!

但是沽瀆這個冒牌哲學家說的話,又未必沒有哲理。比如他說的,“語言哲學的魅力,就是哲學語言的魅力,就是哲學的魅力。它既可以把人打造成好蛋,也可以把人打造成壞蛋;它既可以讓好人更好,也可以讓壞人更壞!”

問題是這網上哲學語言越說越多,好人都不敢說話,而做壞事的人更加囂張。您說這語言哲學也好還是哲學語言也好,到底該學哪還是不該學?

這篇沒有什麼層次,學目前流行的打架風格。純屬瞎侃,只有這最後一問是真的,特此說明。
 
 (這篇本是跟帖,為了防止網管沒有原則亂刪,我特備份到自家院子,特告)

相關文章

語言哲學的魅力

瀏覽(897) (0) 評論(9)
發表評論
文章評論
作者:老幾 留言時間:2013-05-01 04:17:07
老沙直人,批評得對,老幾這篇是有些胡擂的成分。
回復 | 0
作者:老幾 留言時間:2013-05-01 04:13:31
pia兄說得好,
“語言只是個載體,語言的質量取決於它載了什麼”。
人們有時過於關注形式,忘記了內容,韓非子兩千多年前就說過。
但是完全忽視形式,只重視內容也不妥,就像推銷商品,沒有適當的包裝也不行。最好是形式和內容的統一。西方形式方面實有獨到之處,比如我說過的那個阿波羅事故分析方法,值得中國人好好借鑑。

博文限於篇幅,不可能說全。沽瀆的話有他的語境和用意在裡面。他跟你一樣,也是有話直說那種,我都喜歡。我來打個圓場,以前的鬥嘴就到這裡如何?沽瀆已經承認是個“局”了。就沒有必要再說下去了。
回復 | 0
作者:老幾 留言時間:2013-05-01 03:55:14
侃侃大王,剛看了你們發獎,真氣派,領導有方,哈哈,贊一把。
龍鄉的事那麼繁忙 ,侃王還來關心哲學,謝謝。

[哲學希冀解決“世界本源”問題,而這是奢望。人認識世界靠什麼?眼、耳、鼻、舌、身、意、識。無論何人,無論科技還是宗教還是哲學,沒有這幾樣,你什麼都沒有!而人這樣認識世界的世界是不是扭曲的世界?如何判斷它是不是扭曲的?]
問得好!這還不是哲學?太哲學了。不知道侃王記不記得G 蓋莫夫那本《從一到無窮大》?裡面二維平面上的螞蟻無論如何也不會懂得頭頂三維的情況。我老是在想,又沒有四維動物?他們看我們是不是像我們看螞蟻一樣?這些如何證明有還是沒有?嘿嘿。
回復 | 0
作者:老幾 留言時間:2013-05-01 03:41:46
史語兄好!謝謝支持。你說得這幾本書,我都沒有看過。有時間倒要好好看看。

Marsfield
打架的未必全是流氓。大流氓為啥總贏是因為沒有底線。
這與老幾與沽瀆的討論有關係嗎?依您旁觀者評判,我們兩就非得有一人勝,然後勝者就是流氓?那我說,老幾贏了,贏的一朋友,我是流氓。滿意了吧:-)
回復 | 0
作者:沙之舟 留言時間:2013-04-29 11:08:55
感覺老幾這片文章過於情緒化了。
回復 | 0
作者:pia 留言時間:2013-04-29 01:03:06
語言只是個載體,語言的質量取決於它載了什麼,語言與哲學並無必然聯繫。盲目摘抄名人名言沒什麼意義,哲學的靈魂是獨立思考。懂科學的都知道,理論的命運是被否定。

大白話簡單說:語言也表達了大腦思維,了解語言的特點還要了解大腦思維的特徵。古代的時候簡單,認為大腦思維等同理智。這個假設早被現代的大腦研究推翻,根據現代的研究,大腦思維有很多缺陷,各類perceptual biases and emotional impulses使得非理性總是五彩斑斕。也不奇怪,科學方法強調"忘我"的客觀,事實與實證都是源自對"主觀"思維缺陷的超越。

下面用沽瀆的原話為實例做個具體病例, 來看一看主觀思維缺陷的地方:
"科學語言往往是以事實為依據來說話的,即是通過實證來說話的,所以一旦將科學中的事實和實證抽離,科學便沒有了任何語言上的力度。所以可以這樣說,事實和實證既是科學的最大長處,也是科學的最大短板。尤其當科學帶着它的這塊短板遭遇宗教時,就會變得立即失去任何的語言力量,所以說科學語言的力度往往是居下的;"

--"所以一旦將科學中的事實和實證抽離,科學便沒有了任何語言上的力度":那當然,這時候就不是科學了,也不是科學語言了,非科學語言確實沒有力度。
--"所以可以這樣說,事實和實證既是科學的最大長處,也是科學的最大短板":主觀編造了個所以,沒有上下文的邏輯。
--"尤其當科學帶着它的這塊短板遭遇宗教時,就會變得立即失去任何的語言力量":沒頭沒腦的一個主觀假設。
--"所以說科學語言的力度往往是居下的":前面的話只說了非科學語言沒有力度,後面的結論是科學語言沒有力度。公開偷換了一下。


語言學是很誘惑很魅力,頃刻之間可以顛倒黑白。詭辯是顛倒黑白之人的共同特點。
回復 | 0
作者:侃侃 留言時間:2013-04-28 21:08:52
聊兩句,不知道是不是哲學。

哲學希冀解決“世界本源”問題,而這是奢望。人認識世界靠什麼?眼、耳、鼻、舌、身、意、識。無論何人,無論科技還是宗教還是哲學,沒有這幾樣,你什麼都沒有!而人這樣認識世界的世界是不是扭曲的世界?如何判斷它是不是扭曲的?
回復 | 0
作者:Marsfield 留言時間:2013-04-28 20:28:43
“您沒看見網上打架贏的最後一定是流氓嗎?要不然怎麼流氓越來越多?難道他(她)們都是學哲學滴?”

請問老幾,你的這篇博文贏了沽瀆的觀點嗎?反之,為什麼寫它?
回復 | 0
作者:史語 留言時間:2013-04-28 19:47:16
老幾好分析。現代哲學和經濟學寫作日趨人性化,既在理論上有所發展建樹,又好讀易懂。如近幾年出的 Friedman's 《世界是平的》,Krugman's "The Return Of Depress On Economics", Taleb's 《黑天鵝》等。
回復 | 0
我的名片
老幾
註冊日期: 2009-05-03
訪問總量: 1,200,156 次
點擊查看我的個人資料
Calendar
我的公告欄
反對人身攻擊
反對人身攻擊
版權所有
最新發布
· 神奇的美國,神奇的中國
· 原始佛法的傳承 上
· 習【雜阿含經】第1經 (第1卷)
· 耶穌與佛教
· 小議孔子與康德的道德哲學
· 兔子的範例簡介
· 智能機殺人,誰該負責?
分類目錄
【老幾論科學】
· 談談引力波的測量
· 未來科學的突破點:經絡學說
· 宣教士論中醫
· 中國傳統文化被科學點中死穴(4)
· 中國傳統文化被科學點中死穴(3)
· 中國傳統文化被科學點中死穴(2)
· 中國傳統文化被科學點中死穴(1)
· 從盲人摸象看人類對世界的認知
· 點穴功夫真實存在嗎?
· 試論東西方文化在求知上的區別
【智慧道德解1】
· 大道泛兮,其可左右
· 道雖小天下莫能臣
· 道,可道,非常道
· 專氣致柔,能如嬰兒乎?
· 再論“國之利器,不可以示人”
· 國之利器,不可以示人
· 不宜過度解讀《道德經》
· 老子的道德觀
· 以正治國,以奇用兵,以無事取天
· 《道德經》“反者道之動”的啟示
【智慧道德解2】
· 漫談老子的道法自然
· 老子評定君主的標準(上)
· 善人者不善人之師
· 玄牝之門,是謂天地根
· 不尚賢,使民不爭
· 知者不言,言者不知
· 天下皆知美之為美斯惡已
· 老子的知常曰明
· 功成身退,天之道也
· 無身無患 - 老子的榮辱觀
【談談方法】
· 數字謊言與因果倒置
· 什麼是正確的方法?
· 唯物論對笛卡爾上帝的反駁
· 一根筋與小國寡民
· 人類的“道德”不能至上
· “我思故我在”與“我在故我知”
· 用休謨定律判斷ABC事件
· 談談方法,笛卡爾,王陽明,槍(4)
· 談談方法,笛卡爾,莫言,槍(3)
· 談談方法,笛卡爾,莫言,槍(2)
【自然邏輯】
· 從叢林規則看邏輯學的問題
· 黑格爾與老子的三
· 黑格爾與老子思想的異同1
· 斯賓諾莎對笛卡爾科學上帝的挑戰
· 連接真假與美善的斯賓諾莎
· 從阿波羅事故分析看美國人的笨
· 關於雙重標準的邏輯問題
· 自然邏輯漫談
· 自然邏輯才是終極真理
【傳統文化】
· 小議中西哲學(2)從毛澤東現象
· 小議中西文化的本源 (1)
· “道”為什麼不能夠說清楚?
· 談談孟子的“四端之心”
· 老子的道德與基督教義異同
· 價值困惑及其“反”動
· 追根溯源中國思想文化
· 莊子的天籟
· 孔子與老子之道的異同
· 圍棋,易經,及自然道德
【儒家選讀】
· 小議孔子與康德的道德哲學
· 臨喪不哀,無以觀之!
· 什麼是文明?
· 與Huixiang論孔子
· 糊塗的「中庸」
· 年末談談中用之道
· 名不正則言不順
· 不在其位,不謀其政
· 君子喻於義 小人喻於利
· 君君臣臣是為了統治階級?
【戲說休謨】
· 西方文明的九陽神功-休謨因果律7
· 西方文明的九陽神功-休謨因果律6
· 西方文明的九陽神功-休謨因果律5
· 西方文明的九陽神功-休謨因果律4
· 西方文明的九陽神功-休謨因果律3
· 西方文明的九陽神功-休謨因果律2
· 西方文明的九陽神功-休謨因果律1
【戲說黑格爾】
· 對黑格爾存在即合理的誤解
· 例解辨證與詭辯
· 漫談黑格爾的真理與真實
· 漫談形式邏輯與辯證邏輯
· 黑格爾的“存在”
· 黑格爾小三“存在”1
· 黑格爾的小三哲學
【胡思亂想】
· 孤膽英雄趙雲和文鴦
· 道德是內褲?
· 小議政治正確
· 簡評阿妞不牛和馮勝平的醬缸思維
· 這個老師思想有問題
· 淺議科學實證主義
· 老孔大旗迎風飄揚
· 凡所學,皆有夢乎?
· 為什麼那麼多人恨美國?(中英文
· 新西遊招魂篇
【提倡批判性思維】
· 兔子的範例簡介
· 中國有沒有哲學?
· 小議科學真理愛國道德大棒子(上
· 從“以三流人物的識見揣摩一流人
· 對批判於丹者的批評
· 中國社會需要學會批評思維
· 從對莫言的攻擊看當今華人思維邏
【隨想】
· 神奇的美國,神奇的中國
· 阿妞牛不?真牛!
· 有恆產者有恆心
· 馬克思的悖論
· 國慶隨感:愛國
· 對中軍哲學評述的感想
· 邏輯隨筆(1)
· 從存在與時間說起
· 歧路亡羊的哲學
· 一種簡易的意識訓練方法
【康德哲學】
· 小議孔子與康德的道德哲學
· “我思故我在”的邏輯分析
· 人的認識是如何可能的(四)
· 人的認識是如何可能的(三)
· 人的認識是如何可能的(二)
· 人的認識是如何可能的(一)
【希臘古典哲學】
· 理性的放蕩
· 古希臘哲學的萬物之源
· 帕拉圖的形式 (1)
· 魔戒,帕拉圖,與實用
【易經道德經】
· 周易漫談之二:卦象
· 周易漫談之一:概論
· 筮與哲學-易理與像數之爭(zt)
· 《周易經傳》的哲學知識學探究(z
· 新年伊始話太極
· 易經的形成和作用
· 關於“流產”問題答何網友
· 再論東西方的哲學存在
· 無極和太極的區別
· 東西方哲學概念上的驚人相似
【易經亂彈】
· 漫話混沌科學與算命仙(四)
· 漫話混沌科學與算命仙(三)
· 漫話混沌科學與算命仙(二)
· 漫話混沌科學與算命仙(一)
· 一個凳子“陰陽”所引發的血案
· 易經符號之“道”(2)
· 易經符號之“道”(1)
【職場雜記】
· 輕鬆一刻:三笑獲獎
· 職場胡侃:業奴與清潔工
· 職場嗅事
【環境問題】
· “陰霾”到底是個啥?
· 應對環境變化中的碳排放
· 以忽悠加霸道為主的科學
【生活空間】
· 智能機殺人,誰該負責?
· 多患難,少浪漫
· 丙申年獻辭
· 吃飯吧唧嘴關你嘛事
· 新時代英語寫作(1)導言
· 《大衛的詩》送別亡友
· 難後的真話幾則
· 鐵屋為大風所破歌
· 送別寡言博
· 送給愛抬槓的網友
【素月詩抄】
· 【醉花間】思親
· 七律·悼林昭
· 七律·游北戴河
【天南地北】
· 快訊:澳網半決賽李娜又贏了!
· 澳洲一面倒支持葉詩文
· 中華醫學在澳洲被正式承認
【時事政治1】
· 洪洞縣裡無好人
· ZT:道法自然——老莊的治國理政思
· 真理是個“壞”東西!(微博)
· 西方民主完全不適合當代中國
· zt 毛澤東談歷史:如果再度請回
· 中國傳統文化與現行政治制度(4)
· 中國傳統文化與現行政治制度(3)
· 中國傳統文化與現行政治制度(2)
· 中國傳統文化與現行政治制度(1)
【時事政治2】
· 闖王不納糧,床鋪不納稅
· “思出位”之不列顛
· 魯迅: 紀念劉和珍君
· 從“把在中國的每個人殺死”說起
· 再談胡溫(圍脖)
· 評“胡溫10年之害甚於文革”
· 美國是不是精英政治?
· 精英主義是新時代的愚民思想
· 試問今日中國誰主沉浮?兼回寡言
· 奇怪,為什麼停止追究溫家寶貪腐
【自言自語】
· 吐槽
· 知行合一與人格分裂
· 想要使壞不容易
· “倒送”撒切爾夫人
· 主席不如鄉長
· 民主的要害在於“思在”
· 從狗改不了吃屎說起
· 外星人,咱能不能不吹牛?
· 人類不是橡皮泥
· 李娜贏球,我又被中國了!
【參考文章(轉貼)】
· 論存在結構與語言結構
· 《公孫龍子》的邏輯正名思想
· 《公孫龍子》的邏輯正名思想
· 《梳理中華文明的基本脈絡》
· 趙林:論萊布尼茨的神學思想
· 詩經時代的君子淑女zt
· zt康無為:日本啟蒙思想家——福澤
【佛法 解脫道】
· 原始佛法的傳承 上
【寫作心得】
· 新時代英語寫作(4)信息ABC之C
· 新時代英語寫作(3)信息ABC之B
· 新時代英語寫作(2)信息ABC之A
【時事政治3】
· 孔子版犯我中華雖遠必誅
· 六四 -真正的暴動
· 時代對領導人的道德要求
· 澳洲大選,正在投票
· 舊文一篇祭奠毛澤東
· 老子61 - 論國際關係準則
【不了母子情】
· 老子的做人之道:自勝者強
· 思念
· 思親-感蜉蝣之暮兄之生命何辜
· 【醉花間】思親
· 不了母子情
【知識探索】
· 人類歷史上最偉大的十大思想家
· 從科學角度看道的確定性與非確定
· zt 宇宙文明時代人類的新哲學思
【宗教信仰】
· 習【雜阿含經】第1經 (第1卷)
· 耶穌與佛教
· 清明節與復活節的文化信仰
· 對人類影響最大的牛人
· “不好拿兒女的餅給狗吃”
· 哲學家們的上帝 (3)
· 哲學家們的上帝(2)
· 哲學家們的上帝(1)
· 改轉布袋和尚歌
· 《金剛經》裡面的哲學
存檔目錄
2020-09-10 - 2020-09-10
2019-08-18 - 2019-08-18
2018-11-19 - 2018-11-19
2018-09-16 - 2018-09-16
2018-06-19 - 2018-06-24
2018-05-12 - 2018-05-18
2018-02-05 - 2018-02-22
2018-01-12 - 2018-01-25
2017-12-03 - 2017-12-17
2017-11-25 - 2017-11-25
2017-08-05 - 2017-08-26
2017-07-28 - 2017-07-28
2017-06-02 - 2017-06-02
2017-04-16 - 2017-04-16
2017-03-12 - 2017-03-12
2017-02-04 - 2017-02-18
2017-01-07 - 2017-01-29
2016-12-10 - 2016-12-31
2016-11-06 - 2016-11-13
2016-10-01 - 2016-10-29
2016-09-04 - 2016-09-11
2016-08-15 - 2016-08-15
2016-07-01 - 2016-07-01
2016-06-04 - 2016-06-29
2016-05-24 - 2016-05-24
2016-04-01 - 2016-04-04
2016-03-04 - 2016-03-20
2016-02-07 - 2016-02-28
2016-01-09 - 2016-01-30
2015-11-27 - 2015-11-28
2015-09-05 - 2015-09-25
2015-08-05 - 2015-08-11
2015-07-01 - 2015-07-29
2015-06-11 - 2015-06-30
2015-05-31 - 2015-05-31
2015-04-09 - 2015-04-16
2015-03-07 - 2015-03-15
2015-02-01 - 2015-02-22
2015-01-02 - 2015-01-26
2014-12-20 - 2014-12-31
2014-10-02 - 2014-10-15
2014-09-05 - 2014-09-21
2014-08-01 - 2014-08-31
2014-07-04 - 2014-07-27
2014-06-01 - 2014-06-29
2014-05-09 - 2014-05-31
2014-04-05 - 2014-04-26
2014-03-02 - 2014-03-30
2014-02-08 - 2014-02-28
2013-12-01 - 2013-12-18
2013-11-01 - 2013-11-29
2013-10-07 - 2013-10-29
2013-05-04 - 2013-05-14
2013-04-03 - 2013-04-30
2013-03-01 - 2013-03-31
2013-02-01 - 2013-02-28
2013-01-01 - 2013-01-29
2012-12-01 - 2012-12-31
2012-11-01 - 2012-11-28
2012-10-30 - 2012-10-31
2012-09-01 - 2012-09-15
2012-08-05 - 2012-08-30
2012-07-02 - 2012-07-31
2012-06-29 - 2012-06-29
 
關於本站 | 廣告服務 | 聯繫我們 | 招聘信息 | 網站導航 | 隱私保護
Copyright (C) 1998-2026. Creaders.NET. All Rights Reserved.