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为什么中国古代没有产生形式逻辑 2012-09-11 02:46:17

为什么中国古代没有产生形式逻辑

 

老几

 

前面提到过,爱因斯坦将形式逻辑体系归结于为近代科学生的重要基的。问题是,为什么中国古代没有产生形式逻辑体系? 老几认为,这与古人治学的“得意忘形”的方法论有关。

 

“得意忘形”一说源自·阮籍嗜酒能,善琴。当其得意,忽忘形骸”。是指因为高而忘了自己常有的形态;现在通常生活中,用来分得意的狂妄姿

 

在治学方面“得意忘形”是另一种说法,即得到其中的意思而忘掉它表面的形式;它还有一种更普遍的说法,叫做知其意而忘其言,实际意思一样。“得意忘形”,代表了中国古人治学的一大特点。“得其意而忘其形,斯善学”。古人认为,最好的学习方法,就是懂得所学习的内容,而忘掉它原来的形式。

 

金庸在他的武打小说里,把“得意忘形”运用到了极致。《倚天屠龙记》是金庸小射雕三部曲的第三部(是老几比较欣赏的一部;原因除了其趣味性以外,强化了人性的作用,同时对早期鼓吹的狭隘的民族主义有了些矫正)。其中的男主角无忌金庸小中武功绝顶的高手之一;身兼“九阳神功”、“乾坤大挪移”、“太极拳”三大学,内力之深厚,几近无于天下。

 

想想《倚天屠龙记》中,武当派开山祖师张三丰向张无忌传授太极拳完后的对白,

 

张三丰问“还记得吗?”

张无忌刚开始时答“全都记得。”

学到中间问“现在呢?”

答“已经忘却了一小半。”“啊,已经忘了一大半。”

张三丰说“不坏不坏,忘得真快,那么现在呢?”

张无忌最后说“已经全都忘了,忘得干干净净。”

只有全部忘记了,才算学会了。这就叫“无招胜有招”,是武功的最高境界。

 

这与老几以前解说《道德经》里的“学日益道日损”是一个道理,边学习,边消化,才能全部明白其中的道理。类似场景在金庸的武打小说里还有很多,充满着辩证法的智慧。理解“得意忘形”非常重要。不注意这一点,在对传统文化的理解上就会出现生拉硬套的危险。

 

然而,任何事情都有两面性。在老几看来,中国人“过于玩弄智慧”了。玩来玩去把科学的基础玩没有啦。为什么这么说哪?让咱们来看看“得意忘形”在哲学上面的意义。

 

儒家提倡礼乐并举,主张内容与形式的统一, 没有形式就没有内容,形式就是内容。而“得意忘形”这种为学观点,在哲学是将内容与形式对立起来。冰炭不同炉,是法家集大成者韩非子形容形式和内容这种对立关系的名言。

 

重要的是,中国古代的文人们在治学上放弃了占据统治地位的儒家传统,选择接受了儒家的死对头法家的哲学观点。正是“得意忘形”的治学方法来,放弃了任何有意义的“形式”,哪里还能谈得上发展“形式逻辑”体系呢?!

 

有意思的是,为什么古代文人们会放弃儒家传统,接受法家的哲学观点来治学?这个问题归根结底,还是个“需要”的问题,有机会再进一步探讨。

 

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作者:老几 留言时间:2012-09-16 18:54:30
因为急事回国,办理很多手续,只能简单作答;随便跟朋友告个假。

谢谢寡言再提这个“话头”。这确实是一个值得认真思考的问题。有机会一定要再专门讨论一次。老几得再次谢谢寡言为有益的辩论开了一个好头。那就是,先不要轻易给别人下结论,不要轻易认为别人那么无知,关键是把自己观点亮出来;用事实来辩论,可以避免无谓的争执。

“老几写这篇是和大家开玩笑”是假;“老几自己知道问题不那么简单”是真。其实当时脑子里想的是,老子,孔子,韩非究竟谁更高明(有人可能说怎么连得上?可就是由哪儿而起,自己也奇怪)。我当时并无定见。是大家的提示让我得出:老子无疑更高明。用武侠的话说就是老子的“身剑合一”高过韩非的“无招胜有招”;有人会说反了,没有。有机会再谈。

再说一下:或许当时没有意识到,"为什么中国古代没有产生形式逻辑体系?老几认为,这与古人治学的“得意忘形”的方法论有关。"事后看来这句话本身没有错,有关可以是“现象”。如果理解成“这是由古人治学的“得意忘形”的方法论造成的”,就把“得意忘形”当“原因”了。强调这一点,是说“下意识”这个存在的作用。 在语言与思维中,下意识算是什么?供兔子参考!

寡言博在对比古希腊文化和中国文化时,没有提到春秋战国时“士”的特殊作用。“士”现象只这一时期有(士是诸侯大夫的旁支),与希腊的“平等公民”类似,可能更“平等”。在这一点上看不出,希腊文化有多么“独特”需要商榷。春秋战国后期最后一位大儒荀子(李斯和韩非的老师),事实已经开始有那么一点形式逻辑的影子了。

“五行学说”可能是一突破口。太大,以后再说。
“辩论规则”一说有意思,值得进一步探讨。
“中国文化没有辩论的传统”是秦以后的事。
暂此。
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作者:寡言 留言时间:2012-09-16 06:00:37
我觉得老几写这篇是和大家开玩笑。 老几自己知道问题不那么简单。

其实多数文明没有创造出形式逻辑体系。 能达到希腊那种形式的只有希腊一家。 所以与其问中国问什么没有创造出形式逻辑体系不如问希腊人为什么能创造出形式逻辑体系为好。一个是从无推测无的原因,一个是从有推测有的原因。

希腊文化有些特点为其他文化所无。 一个是上层有相当多的人从事抽象学问的研究, 而这些人又都是平等公民, 只能交流无法压服。 其次是形而上学传统, 要在简单元素上构筑形而上学世界图景。

中国有五行学说, 按说也可以构筑形而上学体系。 但中国五行学说发展大而化之, 绝没有像毕达哥拉斯学派野心勃勃。 既然大而化之, 不去遍搜所有解释不了的问题, 也就不会遇到危机。 没有危机也就没有突破。 无理数引起毕达哥拉斯学派存在危机,中国人碰到类似问题一定有办法“化解”。“化解”某种意义就是逃避。

用白话说, 中国文化没有无限发问的传统,容易满足于一些貌似完美的答案。 因为古希腊文化辩者无数, 不断发问, 最后才演变出形式逻辑体系。这套体系本身可以说规范辩论者辩论的体系。中国古文化中学者有问答, 但并没有发展起希腊那样的辩论传统。

辩论传统有很多规则。美国总统候选人辩论有一套规则, 这套规则似乎也是从希腊人或罗马人那里学来的。 辩论者有规则,旁听的人也需要辩论者的规则来判断。

中国文化没有辩论的传统。 所以中国大众也缺少听辩论判断辩论的传统。科学的演化需要有两者。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2012-09-12 16:57:29
多谢各位评判。
俺两位师兄果然没有让俺失望,只要批评传统文化,马上干劲实足。兔子第一次给了个“A”;赶上他的“绝学”啦。嘎子更绝,一天没有露面,原来去“浏览了一眼李约瑟的七本书”,居然发现“从当时的水平看,西方人也有很多对地学,天文学等描述同中国差不多。即想当然地下结论而缺少追根问底的精神,看不到逻辑的影子”还提出了一个很好的问题“俺猜想中国的问题是否同语言有关?”能让嘎子放弃一贯的红卫兵作风,老几这篇得个“A”也好像值了。
不过老几素无主见,就像嘎子说的,易变得很。女侠一脸不高兴,俺就犯嘀咕。阿妞这样一细分析,觉得十分有理。“阳光”再一照,俺就差认错啦。可还是没有反应过来错在哪里。还是慕容青草在“无极和太极的区别”的点评“人们对语言的运用有时还是回到字面意思更精确”一句话,点醒梦中人!看来能把内容和形式高度统一起来才是真正终极的智慧。
其实阿妞之前“形式与内容,是有统一关联的”已经说啦。

再回到嘎子的语言问题,有朋友解释过。中国农业社会,少有皮革,竹简记事,多有不便。是以文字从简。国人素来先人崇拜,一旦形成习惯,实难再改。反过来说,正是因为这样,才要求“言简意赅”。孰利孰弊,倒也不是表面看上去那么容易!

今天透个底,“需要说”是老几仿照康德解决休谟因果的基本假定。在找到更合理的方法以前,所有社会问题,皆由此出。批判老几,可据此着力。
“那个设计建造赵州桥的人虽没有拱结构的理论知识,但他对力学概念(或力学脾气)的理解不是一般的深刻。人到了那个阶段,力的合成概念应当是呼之欲出。”-因为没有“需要”,写了也白写。华佗倒是写了“麻婆散”,因为没有“需要”,不仅麻醉学没有形成,“麻婆散”都被当“灾祸”弃之。
宏观问题上,个体要求不算“需要”,“社会需要”才是“需要”。

为了避免误解,文中实际仅表达了“中国古代没有产生形式逻辑体系”“这与古人治学的“得意忘形”的方法论有关。” “这个问题归根结底,还是个“需要”的问题”。“有关”指“现象,“需要”指原因。
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作者:love阳光 留言时间:2012-09-12 07:13:35
“得意忘形”诠释的有意思。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2012-09-12 03:55:18
改正笔误:

俺不赞同”不需要“之说。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2012-09-12 03:52:21
老几这个视角比较独特。

俺快速浏览了一眼李约瑟的七本书。从当时的水平看,西方人也有很多对地学,天文学等描述同中国差不多。即想当然地下结论而缺少追根问底的精神,看不到逻辑的影子。

俺猜想中国的问题是否同语言有关 ? 古代汉语不严格,易产生歧义。”为学日益为道日损“便是最好的例子。一百个人有一百个解读。这也许不利于逻辑的产生。

这方面的讨论非常多,如河殇。但俺赞同“不需要”之说。至少皇帝还是需要能工巧匠建皇宫吧 ? 无需逻辑和哲学思想,只要能够巧匠们知道”模型试验“的概念,那末有意义的力学道理就可以被认识,被记录,最终可能促使逻辑概念的形成。必须承认,那个设计建造赵州桥的人虽没有拱结构的理论知识,但他对力学概念(或力学脾气)的理解不是一般的深刻。人到了那个阶段,力的合成概念应当是呼之欲出。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-09-11 21:00:13
“得意忘形”的这个正解很有趣。
形式与内容,是有统一关联的。西人所谓程序正义就有这个意思。工业化的操作生产流程也是这个意义。形而上,或意而上,都是偏颇的。逻辑,就是思维表达的程序形式,没有正确的逻辑形式,思维和表达就是混乱。数学物理论证为什么需要公式?就是逻辑思维与表述的形式。没有基本的三段论以及整套完备严谨的思维表述逻辑形式,什么都是子曰诗云圣旨诏曰,是非正误的判断与表述,就是由一统江湖导致出一桶浆糊。
为什么负负得正?毛主席说的。
为什么没有黑色的花朵?黑花是毒草,皇上不准它出现。
这就是中国自古以来的论断判断,形式还是有,就是没有逻辑。
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作者:老几 留言时间:2012-09-11 17:30:49
"老几这篇文章草率了吧?"诚请紫荆女侠指教。
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作者:紫荆棘鸟 留言时间:2012-09-11 06:52:24
老几这篇文章草率了吧?
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作者:Rabbit 留言时间:2012-09-11 04:08:11
这篇很好,作为评委之一,我给“A”.
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