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		读史不但可以明智，有时候还能救命	2015-05-27 09:13:00


	历史人要摆正自己的地位，要放低姿态，不要以为自己高人一等。无论你的历史考证得多么精准、无论你历史写得多么客观，你注定永远都是小众，因为老百姓不关注历史，不但在中国如此，在国外其实也是如此，人们是务实的，往往只关注和自己切身利益有关的事物老高按：年轻学者冯学荣（出生于1979年）的文章我读的不多，但是网上一查，著作还真不少。他是不是能够代表年轻一代史学工作者和爱好者的价值倾向？简历如下： 1979年生于中国广东阳江，毕业于广东外语外贸大学法学院。2003先后就职于中国贸促会属下广州某法律服务机构、德资彪马公司广州法务部门、香港贝克麦坚时律师事务所；现就职于香港美资电脑及移动设备公司法务部门。 2012年之后，出版《历史其实很雷人》（团结出版社），《从甲午到七七：日本为什么侵华》（香港中华书局、金城出版社），《原来如此第2辑：清同治以后150年中国底本》（中国文史出版社），《从共和到内战：见证北洋十七年》（香港中华书局）。中日战争并非日本所蓄谋之事冯学荣，九州出版社 1、冯先生，您好！看了您的书，颠覆了很多我们关于近代史的常识，为什么这些实为谬误的所谓常识流行如此之广，反映了我们关于近代史的认识存在哪些误区？答：文艺工作者扭曲历史，这是不可避免的现象，比如说历史小说家、历史说书人，老百姓问他一个历史人物是好人还是坏人？他回答：很难概括评价。老百姓会怎么想？老百姓会觉得你说的这个历史索然无味，一点意思也没有。再如说书的，老百姓问他：某历史人物和某妓女有没有瓜葛？他说没有。然后呢？然后老百姓就一哄而散了。为什么一哄而散呢？因为这历史也太乏味了。这就是历史在文艺工作者的笔下产生扭曲的原因之一：历史如果不添油加醋，根本就不好看，老百姓不买你账，文艺工作者就无法谋生。其次呢，绝大多数老百姓对历史不求甚解。你比如说A君，别人告诉他“你的爱人与B君有染”，他会怎么做？他会查爱人的手机通话记录、跟踪他的爱人，拼命求证，为什么他要拼命求证呢？因为这件事与他有关。但是对历史，那就不一样了。说书人告诉你：某历史人物做过某件坏事。老百姓听了过瘾，但他不会去求证，为什么不去求证呢？因为老百姓认为：历史与自己无关，所以我懒得求证。再次，老百姓并不具备求证历史的基本功夫。辨别历史故事真伪的一个最基本的手法，就是看它的时空对不对。我们有个笑话叫“关公战秦琼”，关公为什么不能战秦琼呢？因为关羽是公元2世纪的人，而秦琼是公元6世纪的人，二者时空相差了400年，所以关公和秦琼打不起来，一个说书人说“关公战秦琼”的故事，说的天花乱坠，最终也是个骗子。问我们的老百姓：是谁烧了圆明园？八成的回答是：八国联军。别笑，他们大多数还真是这么回答。实际上，圆明园被烧是在哪一年？1860年。而八国联军是哪一年的事？1900年。二者相差了40年的时间。时空对不上。但是老百姓他们不会去较真，我管它八国联军还是英法联军，总之都是“联军”，你纠正他，是可以的，但他一个月之后又忘了。为什么又忘了？因为这些历史，和老百姓的切身利益无关，所以他记不住，他也不在乎。我这样说可能太直接了。但这就是现实。现实它就这么回事。所以我一直认为：历史人要摆正自己的地位，要放低姿态，不要以为自己高人一等，不要以为自己有多了不起。无论你的历史考证得多么精准、无论你历史写得多么客观，你注定永远都是小众，因为老百姓不关注历史，不但在中国如此，在国外其实也是如此，历史永远都是小众，人们是务实的，人们往往只关注和自己切身利益有关的事物。 2、您认为正确认识历史，对于我们当代的普通人的普通生活，有什么意义？答：首先，有一个群体是必须要读历史的，而且要花时间好好读历史。这个群体是谁呢？答案就是：文化工作者。具体而言，有以下这些人士：编剧、导演、编辑、教师、作家……为什么这些人要读历史呢？因为这些人的工作，多多少少与历史有关，他们往往生产与历史有关的文化产品，例如电影片、电视剧、书刊、讲义、小说……而这些文化产品，往往是直接面向大众的。要知道老百姓并不具备考证历史的功夫，所以你说什么，老百姓就信什么。所以文化工作者的责任其实挺重的，一不小心，你就成了骗子，怎样避免成为骗子呢？答案就是要多读历史，读严肃的历史，给自己充电，提高自家文化产品的质量，等到老了那时回头一看，自己所产的东西基本还算合格，不当骗子，不欺瞒人民，不误导群众，也算不枉此生。否则生产了一辈子文化产品，老了回头一看，发现自己一辈子都在撒谎，那是很糟糕的事情。那么对于非文化工作者呢？需不需要读历史？在这里，我不想说什么“读史使人明智”的俗套话，因为“使人明智”有许多的途径，“读史”不过是其中之一。那么什么样的老百姓应该读史呢？答案其实很简单：历史爱好者可以读史。因为只有历史爱好者才能从读史中获得乐趣、学到知识。有的人一捧起历史书，就打瞌睡，如果是这样，那么也大可不必勉强，普通人不读史，大体上也能活得不错。我讲两个小故事。第一个小故事。在1900年闹义和团的那时，北京有一个名叫“恩海”的清兵，开枪杀死了德国公使克林德。杀死克林德之后，恩海摘下了克林德的手表、拿去当铺换了钱。不久之后，外国侦探依据当铺的这块手表、顺藤摸瓜、逮到了恩海，恩海为了贪图一块手表而丢掉了性命。第二个小故事：1931年，东北军有个叫“陆鸿勋”的兵，参与了杀死日本间谍中村震太郎的事。事后，陆鸿勋摘下中村震太郎的手表、也卖给了当铺。事后，也是当铺的这块手表、出卖了陆鸿勋，陆鸿勋因此被日军逮捕并杀死。这两个小故事之间有什么联系呢？它们就是“历史重演”的关系。假如陆鸿勋有读史的习惯，他就应该吸取恩海的教训，杀人不图赃物，因为赃物会暴露自己。这个例子很典型。它告诉我们：读史不但可以明智，有时候还能救命。而不读史，有人就会重复犯下前人的错误。 3、今年是抗战胜利70周年，从您的书里，似乎看到您的一种观点认为日本当年发动侵华战争，并非蓄谋已久，而是经历了一个中日各方力量博弈的过程，您能够简单给我们描述一下这个过程吗？答：我认为“侵华”这个词汇应该有广义和狭义两个解释。广义的“侵华”指的是从1894年开始，日本帝国在中国一系列扩张殖民权益的霸道行为。而狭义的“侵华”，则指的是从1937年七七事变开始、直到1945年日本帝国投降的八年战争。如果是广义的“侵华”，那么答案毫无疑问：日本是蓄谋已久。但如果是狭义的“侵华”，则至今我暂时没有读到确凿的证据能证据日本发动1937年战事是蓄谋已久。相反，有相当多的可信史料表明：日本政府和军部，都是在1937年7月8日的白天才得知卢沟桥爆发七七事变，在此之前，东京中枢的这些人是既无预谋、也不知情。但这并不意味着责任不在日方。问题出在谁呢？问题就出在当时驻扎在华北的日本驻屯军，他们对挑起事件有着不可推卸的重大责任。那么日本政府的责任在哪里？日本政府的主要责任在7月11日下令增兵华北，这个动作是鲁莽的。换句话说，日本决策中枢对于七七事变并无预谋，但他们处理这件事的方式是霸道的、攻击性的。因此，说日本对中日战争的爆发负有压倒性的主要责任，这是毫不过分的、基本符合事实的说法。那么后来的淞沪大战呢？其实性质也是大同小异：日本政治中枢也没有预谋。为什么说它没有预谋呢？因为淞沪大战爆发20多天之后，也就是说直到1937年的9月初，日本国会才批准了侵华战争所需的军费，而且直至9月9日，日本才转向战时体制，而且在11月7日，日本参谋本部还对前线的日军官兵划定了“苏州—嘉定”一线、不准日军打南京。也就是说，直到11月7日这一天，日本的决策者仍然没有做好攻击南京的准备，这些都是有充分史料依据的。但是，说它没有蓄谋，这种看法也未必永远正确，我们同时也要看到：有不少历史学家有这样一种看法：日本在投降之后，销毁了大量的文书，因此，日本灭亡中国蓄谋已久的所有相关证据，都已经被鬼子销毁了，日本鬼子只留下对自己有利的资料，所以我们这些后世人，读不到那些关键的罪证。这有没有可能？实事求是地说，有可能，凡事都有可能，但问题是：既然是一把火烧了，那么烧了什么？谁也没看见，换句话说，你也没法证明人家烧了什么证据。但这里又有一个问题：战后所有公开的资料、比如日本内阁会议、国会演说、军部会议纪要、对华政策纲领，各种战犯的回忆录、供述供词、自传……几乎无一例外、异口同声，都在说同一件事：日本当年的政策主要就是集中在满洲，中日战争并非日本所蓄谋之事。如果说这些材料全部都是谎言，那么这个集体撒谎的工程，不但浩大，而且做的天衣无缝，这同样也是令人难以置信的。但这能不能否定日本侵华的罪行？不能否定。预谋是预谋。罪行是罪行。这是两个性质不同的问题。就算它没有预谋，但是它的战争行为灭绝人性，罪孽深重，罄竹难书，这是举世公认的，也早已成为定案，在此也就不必多说了。 4、抗战的时候中国出了一些汉奸，您能够谈谈您关于这个现象的认识？历史上的实际情况到底怎样？答：抗战时期，中国的汉奸分为两类。第一类的汉奸是国家意识、民族意识很淡泊的人，他们认为自己获取名利才是最重要的，管它身后洪水滔天，这一类的汉奸，主要以中下级狗腿子为主。第二类的汉奸则性质不同。第二类的汉奸投敌，并不是为了谋取名利，相反，他们若呆在国民政府一边，名利反而是妥妥的，例如汪精卫、周佛海、陈公博之类，这一类的汉奸主要集中在高层，这一类人投敌，是因为他们对局势产生了误判、政见出现了差错，在错误政见的指导下、做出了错误的行为。这是对汉奸的两个分类。当然，这个分类也许还可以做得更细。但无论怎样分，这些人都在历史上犯下了严重的错误，这是铁板钉钉的事情，即便是第二类汉奸，也没什么值得同情的，押错了宝，愿赌服输，后果早就应该想到，咎由自取。 5、近代史上帝国主义对中国都是采取什么态度？答：近代史上的帝国主义国家，其实也分两类，第一类是以通商贸易为主要诉求，例如英国、美国、法国这些。你别看他们也谋取广州湾、九龙新界、威海这些据点，他们谋取这些据点尽管是罪恶，但其目的并不是为了吞噬中国的领土，而是为了互相防范——帝国主义国家之间的互相防范，你有据点，我也要有据点，否则我的侨民就容易被你欺负，这是他们当时的想法。其实他们本质上是为经商。第二类帝国主义国家则更加危险，这类帝国主义国家不但有经商的诉求，同时也有领土的诉求，例如俄国、日本，这两个是最典型的。为什么要领土呢？关键是三点：土地、资源、国防缓冲地。尤其是日本，许多历史爱好者并不知道：当年的日本帝国其实是个农耕国家，它对耕地的需求很大，后来伪满洲国建立之后，日本迫不及待地向伪满洲国移送农民，史称“开拓团”，这就是个明证。 6、近代史上对袁世凯有一种评价，认为他是个窃国大盗？您怎么看他这个人？答：“窃国大盗”是典型的文艺青年语言。建议严肃的学问人慎用这种词汇。事实上袁世凯称帝，各省的民意代表是投票同意的，当然你可以说代表们投票是违心的，但谁知道你违不违心？毕竟也是投票。既然有投票，那么“窃”字恐怕未必适合。其次，“国”是指什么？政权？国家？国号？概念必须要明确，否则讨论就无法进行。我觉得：袁世凯并不是好人，但也不是坏人，他是一个政治强人。他和后来的蒋介石很像，都有两个显著特征：1、都是铁腕独裁者。2、都是爱国人士。但是，尽管我认为袁世凯算不上“大盗”，我认为他称帝的行为仍然是错的。为什么我说他错呢？因为袁世凯在1916年死于尿毒症，众所周知，尿毒症不是一朝一夕得来的，换言之，在他称帝的那年（1915年），实际上他的肾已经出了大问题，再说明白一点，就算没有蔡锷等人的反袁护国战争，袁世凯这个皇帝也是当不久的，为什么？因为他的肾出了严重的问题，也就是说，袁世凯就算不死于1916年，他也很难熬过1917年。那么这就引出一个皇位继承人的问题：皇太子袁克定是个残疾人，文治武功一无是处，根本就不是一个治国之才，而问题是：袁克定这个人又不甘寂寞，不是那种甘心当“虚君”的人。袁世凯死后，袁克定继承帝位，可想而知：中国的政局将很难稳定。所以我说：袁世凯称帝是个错误。最后一个是怎样综合评价袁世凯？我认为袁世凯是一个强有力的领导人，这种人在乱世中，能够稳定局势、维持国家经济发展，当然也有他不好的一面，袁世凯不是一个民主人士，袁世凯是一个独裁者，这种人权欲很重，不会将国家带上民主之路，所以我说：袁世凯是一个很复杂的人物，对他的评价应谨慎，最好不要随便扣帽子。 7、以您的了解，民国社会政坛总体如何，贪腐现象严重吗？社会风气如何？答：前段时间中国有一股所谓的“民国热”，说民国学术相对自由、言论也相对宽松、教授知识分子收入相对高……这些是不是真的？对，这些大体都符合事实。但是，这并不意味着民国是一个幸福的社会。事实上，民国是一个贪官遍地、土匪丛生、战乱频仍的社会。在民国生存，一点也不容易，不但营生困难，而且相当凶险。连最基本的治安问题，国民政府都解决不了，在许多地方，国民政府与土匪共生，你不犯我，我不剿你，受苦的是老百姓。贪腐问题就不必说了，中国社会自古以来就是一个贪腐社会，不但民国如此，历朝历代都是这样。当然这个也并非无药可救，需要一定的时间。 8、我们知道，民国社会曾经允许娶妾，娼妓也存在，包括一些文化人、大人物，也不能免俗。这和当今社会的包二奶等现象有何区别？答：雄性动物天生是多偶制，不但人类如此，许多物种都是如此。民国时期的婚恋制度奉行的是社会达尔文主义：只要你是富贵男子、成功人士，你娶多少老婆都可以，生多少小孩都可以。而如果你是贫困男子，则你连一个对象都找不到，更别说传宗接代了。民国时期的纳妾和今天的包二奶，有什么区别？我认为主要区别在两点：1、民国时期的纳妾是合法的，而今天包二奶是非法的。2、民国时期的纳妾，除了满足性欲以外，还有繁衍更多后代的动机。而今天的富贵人家包二奶，大多就是为了满足性欲，而不是以繁衍后代为目的。近期图文： “人造革命”导致中国百年难上正轨史学怎么弄成今天这个样子？为什么理工科思维不能硬套在社会课题上 “换作是我，会比前人做得更好吗？” 抗战期间俄苏侵害中国，不容选择性失明若能给袁世凯那代执政者更多一点时间国史出版社启动《共和国档案》出版计划普及性作品中袁世凯形象的演变观潮文人今何在？唯见潮水退复来

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作者：公道说黑白

留言时间：2015-05-27 16:18:32

【随便相信学者专家　是　封建迷信】

就用老高的“年轻学者冯学荣”为例，冯学荣说:『袁世凯并不是好人，但也不是坏人，他是一个政治强人。他和后来的蒋介石很像，都有两个显著特征：1、都是铁腕独裁者。2、都是爱国人士。』

蒋介石是爱国人士﹖﹗

１９２０／１９３０年代，中国的形势是内乱外患。国共对峙，日本侵华，这两个问题日益严重。

蒋介石对这两个问题的定位是:外患（日本）是皮肤病，内乱（共产党）是心脏病。如此定位，蒋介石是从个人问鼎的立场出发﹖还是从国家民族的立场出发﹖

１９４３年，所谓的“国共团结抗日”年代。重庆，军法总监何成濬为无故被判死刑的许权请命。蒋介石在何成濬的公文上批示:恐资敌用，致触刑章，判处无期徒刑。

批示中的“敌”字，很容易被诠释成日本，抗日嘛﹗其实，蒋介石心中的敌人，始终是共产党。蒋介石要许权的命，因为许权是１９３８年长沙大火的当事人。许权知道，蒋介石枪毙的３个人是替死鬼，是蒋介石杀人灭口。蒋介石恐怕许权知道的真相被共产党得知，又做宣传来消他蒋某人的光环，所以他的批示说“恐资敌用”。

学者、专家说话，姑且听之就可以了。党国时代，这种人越来越不可信。


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作者：公道说黑白

留言时间：2015-05-27 15:28:01

【史学家，先考证出那真实性的５％再说吧﹗】

楼上的用词虽不雅，却很爽气。

真正的史学家，应该从伪史中找出那真实性的５％，再用这５％做线索，继续前进，一点一点去伪存真　┅　放眼史学界，谁是真正的史学家﹖﹗


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作者：山雨欲来风满楼

留言时间：2015-05-27 09:57:11

校：“卖上海浦东、南京下关、天津大沽三处码头予洋人糊帐”。


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作者：山雨欲来风满楼

留言时间：2015-05-27 09:54:59

读史没什么，就在于大量占有史料，七七、淞沪罪魁是谁？裕仁天皇。尤其是淞沪，其见张治中二十万部队连一个小小的三千多人的日军海军陆战队都拿不下来，认为三月即可占领中国，就出动十几万日军登陆作战！至于袁世凯，单从局部看，其少小爱国，还“一冲冲破胡天娇”，五州四洋独领风骚。但实际无驭局之能，甲午战争谁挑起的？就他，驻节朝鲜，将公使馆修得比朝鲜王宫还大，对朝鲜国家叱之如鼠、呵之如奴，并予囚禁，这就给了日军乘机占领朝鲜、出兵中国的由头。朝鲜惹祸回来，先巴结翁同和，逼李鸿章让位，结果又被骂个狗血淋头；后翁同和光绪处失宠，因擅练新军才荣禄处占住脚；再后来以十万两银子贿赂庆王，从此走上攘兵攘政之路！戊戌变法出卖光绪是一定的，由此种下载沣一家排挤清除他的根苗！给攘夺轮、电、路三局，在十亿庚款之上以办警察、学校为名加厘加税加捐、买官鬻爵、攘夺全国一半督抚之位，使民怨沸腾，人心丧尽也是一定的！当时岑春煊到慈禧面前揭发，慈禧听岑说袁党致使“人心散尽”四
字吓得哇哇大哭，也见岑日记！至于攘夺招商局，一年赔27万两，买上海浦东、南京下关、天津大沽三处码头予洋人糊帐，电报局贴邮票当信走也见史料。其借内阁负责制，企图架空慈禧、光绪，企图“曹瞒篡汉”，招致瞿、岑清流“反袁倒庆”，最后被驱逐出京也见史实！尤其是他在十亿庚款之上，加厘加捐；在财政枯竭之时，其门下铁路总办梁士诒蒸发粤汉、川汉铁路四千万余万两银子，更是导致满清覆没的导火索！后武昌枪走火导致十五行省独立，隆裕连打武昌的三百万国帑都拿不出，只能逊位；这也导致袁世凯以后无力称帝。辛亥后，别的不说，就抢民办招商局出动流氓抢票箱，闹得盛宣怀、郑观应在《大公报》上登报号召三四万股民退股，方才结束丑剧。象这样一个劣迹斑斑，除了会铁血练兵、买官鬻爵、攘权夺利之辈，连自己都害死的人，能承担什么历史重任？他那点天津大无缝、币制改革、京张铁路，能糊平这一大堆历史罪衍吗？别闹笑话了！这样，国共两党、包括满清皇室自然不会给他什么清名。历史，最好还是不要偏离当时经事者所见所闻、所触所感。否则，再搞什么安阳纪念，是要闹笑话的。


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