设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
老高的博客  
你未必能看到很喜欢的观点,但一定会进入挑战性的视野。  
https://blog.creaders.net/u/3843/ > 复制 > 收藏本页
网络日志正文
从民族大义评汪精卫不能脱离历史情境 2013-10-05 16:50:33
  过路反驳余世存的文章,点出了我不以为然的余文立论的基本出发点——“核心就是民族大义”。民族大义无疑是核心价值观“之一”,但并不是“唯一”。即使谈“民族大义”,也不能只作为一个抽象原则,而必须将历史人物放在具体情境、复杂矛盾中,考察其是否作出了最能维护民族根本长远利益的选择


  老高按:前天我转贴了中国大陆中青年学者余世存为历史作家高阳《粉墨春秋》所写的代序《尤物精卫何其烈》。余世存出版过、发表过很多很有锋芒也很有见地的文字,他这篇文章中,有很多分析论述,涉及比较深的层面,很具有启发性;但是也有许多论断,我一读就觉得其站不住脚,例如:余世存写道:“从心理学分析,他(指汪精卫)参加革命以来,活跃在中国政坛,却始终非男一号,组建伪政权算是圆了他内心隐秘的梦想。”这种诛心之论,就纯属臆测,很难找到可靠的史实来支撑。
  类似问题甚多。但我觉得,余文最根本的问题还不在这里。我在按语中说:余文“有很多真知灼见,但是其立论的基本出发点,我不以为然。要讲清如何不以为然,是一篇大文章,眼下无暇去写”。
  多年来给予我很多指教的网友“过路”,却早就写了一篇比较大的针对余世存这篇代序的文章,今天他分成几个跟帖,发表了上来。他说:“这文章我早看过,曾写了篇小文发在自己的地盘上,现贴在这里。”
  恐怕有些读者难以注意到过路的文章,这里我将这篇反驳文章的几个帖子集中起来转贴于下,小标题是其原有的,大标题为我所加。过路的文章有特定针对性和特定语境,为方便更多读者,我订正了个别错别字,个别地方用括号蓝字补充完整了读者可能会confuse之处,或略加解释。
  过路的文章,正好点出了我不以为然的余世存文章“立论的基本出发点”——“余世存的观点其实再古老不过了,核心就是民族大义”。
  民族大义,无疑是核心价值观之一,但并不是核心价值观的唯一。核心价值观中,还有不亚于、甚至更重于民族大义的要件。
  过路的文章,还中肯地指出了“研究历史评价历史人物是绝对不能离开当时具体的历史事实与状况而抽象谈论什么伦理与评价的,必须分析当时的具体情况”。
  我深为服膺过路君的上述观点。即使谈“民族大义”,也不能只将之作为一个抽象、孤立的原则,而必须将历史人物(例如汪精卫)放在具体的历史情境中、放在多种复杂的矛盾中,考察他是否作出了最能维护民族的根本、长远利益的选择。

  过路的文章中,有一点我觉得应加上一句话对蒋介石才公平。即,蒋介石决定改为重新联共的政策,是在西安事变中被绑架这种非常特殊的情况下,受到极大的压力才被迫决定的。

  此外,谈及当时的国际国内形势和民族大义,我还想补充一点:我们今天谴责日本扶植下在东北成立的满洲国(成立于1932年3月1日,首都设于吉林长春),我们在提到这个怪胎时,必然在前面加上一个“伪”字——伪满。那么,满洲国成立之前的4个月,于1931年11月7日成立的另一个“国中之国”——中华苏维埃共和国(首都江西瑞金),众所周知是在苏联扶植下成立的,是不是也应该加一个“伪”字?——然而,眼下却作为红色旅遊的名胜、作为革命传统教育的基地,在中国大行其道。这,如果谈“民族大义”,该怎么解释呢?
  过路还贴出了一位署名为“数卷残编”的网友的几个帖子,我读了也颇受启发(例如他说“凡一国生产力不能支大战,终不免饮鸠,此固非热血高调能济。乱世民穷呼救星,最便独夫野心家,独夫无需大才,刚狠过人,无妇人之仁即可”——信哉斯言!)。也附在后面。

  顺便说一句,我贴出(包括转贴)涉及历史的文章,或多或少得到网友的评论,都让我大为受益。尤其是寡言,每个帖子都给我启发——或者是引我换到某个新的观照角度,或者是提升到更能统摄全局的高度,尽管有时也只写下三言两语,未及充分展开阐发,但足以让人举一反三地去思考。欣喜何如!感谢何如!



驳余世存《尤物精卫何其烈》
过路


  一、评价历史人物必须分析当时的具体情况

  我认为,研究历史、评价历史人物是绝对不能离开当时具体的历史事实与状况而抽象谈论什么伦理与评价的,必须分析当时的具体情况。网上的许多观点存在这个严重问题。和与战的选择,没有一定之规,关键就在于判断怎样对国家更有利,这端赖对于具体情况的分析。
  中国三十年代所处的状况,以及怎样做更符合中国的利益,余世存没有作任何具体分析,这样是得不出公正结论的。
  面对三十年代中国所处的状况以及世界局势,怎样做更符合中国的利益?这个问题有必要做详细的分析,不如此,根本分析不清汪精卫。
  在别的贴子里我分析过,这里再详加探讨一下:

  A 当时中国的内部情况。
  第一,中国国力军力与日本完全不是一个档次,内部的战争准备并不完全,甚至可以说刚刚开始做,内部的团结工作也刚刚开始进行。
  第二,共产党的问题由于蒋介石的联苏容共政策成了一个半吊子工程,没有解决。
  B 当时中国的外部情况。
  第一,日本占领了满洲且为了完成对苏包围,对华北颇虎视耽耽。
  第二,苏联十分希望中国能够有能力牵制日本,以缓解苏联所受到的压力。
  第三,英美对远东事务无意卷入,专注于欧洲局势,同时希望尽可能保持自己在亚洲的利益。

  当时在中国的外部,苏联、日本、英美三大势力各有所图,处于一种相对平静的状态之中,大家都在等待。苏联从内心深处来说,要同时防范东西,尽力避免对日作战是它的国策。英美则对于暗流涌动的欧洲深感担心,对于亚洲不想过多的介入。对于中国压力最大的日本,双眼同时盯着苏联、中国与东南亚,正在等待时机。在中国的国内,如果蒋介石没有改变剿共的政策,如果坚决彻底消灭我党(指中共。下同)的武装力量,则恰好是整合国内的时机。一九三五年宪法草案已经公布,西南地区与南京的对峙有所缓和,阎锡山等地方势力也到南京开会了,是虽然充满危险也充满希望的年代。日本虽然压迫华北,但并没有全面进攻中国的迹象。只要剿共完成,国内团结达成,华北局势不足虑,可攻可守。但是西安事变后(其实蒋自一九三五年就始终有联苏之企图),蒋改变了剿共的既定方针,联苏容共。与此同时,中日之间外交几乎陷于停顿,全国似乎就期待着对日一战。
  在这种情况下,汪蒋的政治战略发生了根本性的分歧。汪认为应该彻底解决我党问题,拖延时间避免中日战争的过早爆发,不与苏联结盟刺激日本,避免把日本招到自己身上,对英美不能寄过多希望,因为人家始终是为自己而战而不是为中国而战。蒋则认为联苏容共寄望苏联与中国结盟出兵,之后又寄望英美能出兵。总之,一个想让中国整顿国内积蓄力量静观待变,另一个准备顺应與论对日开战。
  中国采取什么策略以应对局面呢?我认为汪精卫早先提出的“一面抵抗一面交涉”是正确的。因为这是应付这种混沌局面的一个较好的方法。我详细说一说自己的观点。

  中国当时面临的最严重压迫是日本问题,要解决日本问题,如果中国单独对日作战,中国是没有战胜的可能的,有些盲目的人今天不承认这一点,但是当时的人明白自己的实力,张发奎说过,敌人可以攻占任何他们想攻占的地方。日本不能征服中国,不等于中国可以战胜日本,如果日本将中国的正规军事力量完全消灭了,固然日本仍不能征服中国,但是对于中国也是很不利的,中国会失去与列强讨价还价的任何地位。所以,借助于外援来应对日本是必须考虑的问题。一九三七年左右,中国可能获得的外援就是苏联的有限支持,英美基本没有介入的希望。也就是说外部环境并不有利。这对中国对日作战来说时机非常不好。从日本方面看,日本占领满洲后有意在华北搞事但是它是否有全面侵华的打算是值得商榷的,日本其实也并未拿好主意是北上还是南下还是先打中国,也处于一种观望胶着混沌状态。而中国国内准备又极其不充分,也不具备对日立即作战的条件。所以综合考虑内外,“一面抵抗一面交涉”的客观条件并未改变。

  恰在此时,蒋介石的联苏容共政策出台了,这是打破平衡的一个关键。绝对是一个大昏招,影响非常大。一是使日本对中国非常警惕与不满,因为中苏接近很明显对的就是日本么。二是共产党问题。放弃剿共是深刻影响中国的选择与日后走向的。联苏容共使“一面抵抗一面交涉”成为不可能。不仅如此,由于有共产党的存在,不仅使中日战争提前爆发(这对中国的消耗极大),而且给利用外援增添了极大的变数。若没有共产党,即使中日战争在民气的鼓动下提前爆发全面爆发,问题也不像有共产党令局面那么复杂。
  中国既然是依赖外援来对日作战,那么受制于外援也就是必然的了。在这一点上,国内有没有共产党结果完全不一样,中日战争早爆发晚爆发又不一样。我举雅尔塔协定的例子,说明早些解决国内的共产党问题,用拖延或一面抵抗一面交涉的办法来保存中国的实力,对于日后中国在列强面前争取到有利的国际地位,掌握自身的命运是极其关键的。
  雅尔塔协定是确定战后国际秩序的关键,是英美苏确立势力范围的基本框架。郝柏村说国民党失败的原因是蒋介石同意了雅尔塔协定,同意东北由苏军占领与受降。他真可笑,那不是蒋介石同意的,那是英美苏通知他的,他想同意也得同意,不想同意也得同意。中国对日作战受制于盟国可见一斑。但是,这还不是最重要的,国内有没有共产党的势力才是雅尔塔协定对中国产生影响的关键,而不在于雅尔塔协定本身。如果中国没有共产党的势力,苏联仍是占领满洲,苏联最多最多在满洲扶植一个亲苏的政府,由于这个政府的人在国内没有基础,在苏联的帮助下,了不起是与蒙古联成一片作苏联的卫星国,不可能有冲进山海关解放全中国的实力。中国国内有共产党在战争期间发展出来的势力可就使局面完全改观了。不仅占领了东北,而且至少华北也可以联成一片,当然,也有了逐鹿中原的实力。单纯的苏军占领东北是不会有这么大影响的,是内外呼应才使中国的命运发生根本性的转变。

  再说中日战争早爆发晚爆发对中国的影响。美国为什么要求苏联出兵?因为美国看到国民党根本不具有收复东北消灭东北日军的能力,所以为了减少自己的伤亡,改变从中国进击日本,干脆请苏联出兵。这说明实力有多重要,只有实力才能争取到话语权。中日战争若晚爆发,或与日本军局限在华北打,不关闭外交大门,一面抵抗一面交涉,拖延时间,等待时机,那么一旦欧战爆发,日军这个祸水会甘心陷在中国么!(就有可能)把日本引到东南亚甚至苏联,此时若日本与美国发生冲突,那中国的地位将非常主动,在自己消耗还不很大、保有一定实力的情况下,美国寻求亚洲盟友,自己的命运可就很大程度上掌握在自己手里了。蒋介石联苏容共的决策,导致中日战争提前爆发,共产党在战争中实力坐大,且因共产党的加入,抗日调门唱得特别高,(致使政府只能)完全关闭对日外交大门,公开根本不敢谈和谈的问题,这等于把自己逼上了依赖美国与消耗自己的唯一道路。不得不依赖国际,必受制于国际,自己的国内问题又不提前解决,最后内外呼应,结局若此。

  总之,在汪氏离渝之前,我认为他的策略是正确的,如果实行,对中国是最有利的。即,内部坚决清共,绝对不能让共产党有喘息之机,要彻底解决这个问题。拖延对日战争的爆发,暂时不与苏联明里结盟,对于华北(与日本)的冲突该打要坚决打,但是在打的过程中也决不关闭外交大门,争取对自己有利的条件,一面抵抗一面交涉,尽力拖延以观时变。蒋的联苏容共不仅错失了解决共产党问题的时机,而且促使中日战争提早爆发。蒋对于日本的意图判断有误,而且容共联苏后使中日之间的外交大门随之关闭——他不敢交涉了。只有拖下去,拖下去的结果虽然最后是算是赌赢了,可国内的局势,国际外交博弈,苏联对于东北的控制等已完全超出了蒋的掌控。之后,搞得最好是南北分治,搞得不好就是全国局面的总崩溃,这一次蒋没有赌赢,大输,中国最后全部归了共产党。
  是稳妥还是激进?怎么应付国内局势?怎么在国际外交博弈中瞅准时机最有利于中国的国家利益?从中日战争直至中国内战,可以看到三四十年代情况是十分复杂的,稍有不慎,局面就会完全改观。其中有一点堪称转折点,即蒋的联苏容共,不论怎么评价那个复杂局势,采用策略是稳妥还是激进,蒋的这一举措,是绝对的千真万确的大昏招,绝对的错误。关于这个问题,汪精卫绝对正确。

  战争在(1937年)“八一三”蒋在上海主动攻击日军后不可避免的扩大了。这时,有两种情况发生,一是中国军队开始一溃千里,二是共产党发展十分迅猛;外部情况,除苏联外无人援华。在这种情况下,汪氏认为有必要尽早结束中日战争,否则不仅中国牺牲过大,而且面临着为我党作嫁衣裳的危险。在劝蒋不成的情况下,汪氏离渝摸索中日停战的道路。
  以上就是中日战争爆发时的大体状况与汪氏离开蒋介石的原因。不搞清这些问题,怎么来评价汪氏?汪氏的行为不是用“投降”两个字可以概括的,要搞清来龙去脉,掉进道德陷阱中对于认识事物毫无益处。

  余世存说汪精卫奉日本人为“太君”,这是他又不研究具体历史事实的一个例子。陈立夫这个铁杆蒋粉私下尚说“汪精卫不是汉奸”,这不多少值得我们思考么。汪氏在沦陷区的作为,有许多与余世存的说法相反的例证。汪氏不打重庆军,重庆军的空军飞行员掉到日占区被俘,掉到汪占区则就给送回重庆了。像陈立夫这种人一定知道些别的什么,只是为了塑造蒋介石的光辉形象,这一级别的国民党高官都不可能公开谈论什么。至于沦陷区的民众,说汪好话的也不乏其人。这个问题以前的回贴讲过,不重复。汪氏在沦陷区是以和平反共建国为口号的,如果要求他像在重庆一样公开谈反日是不可能的。
  总之,关于汪氏的“投日”,余世存主要是从“投降”角度加以阐述。我认为情况远不是这么简单,汪氏最主要的目的还是想给中日结束战争摸一条路,在蒋不同意谈和,且已经联合共产党与苏联的情况下,这是相当困难的。汪氏当时有两条路,要么就在重庆呆着,任局面发展下去,要么自行寻机会采取措施。在汪氏看来,局面任其发展,外援不继,共产坐大,军队崩溃,国民党有垮台的危险。汪氏对国民党有强烈的责任感,他不可能任局面这样发展下去,因此,才有后来的离渝。
  余世存有没有考虑过,如果他处于当时,他怎么对情况做出判断?而怎么做对中国最有利?该不该联苏?对日战争是否应该拖延?怎么处理共产党的问题?该怎么判断日本的意图?打的过程中可以不可以谈和?如果拖延对日战争的爆发,会不会避免中国过大的民族牺牲,会不会让自己准备更加充分些,会不会等待到更有利的国际时机?打起来了共产党已然坐大怎么办?战局十分不利怎么办?如果不考虑这些问题,我认为完全是属于站着说话不腰疼,这不是对一个政治家的评价,而是一种历史逆推式的文学抒情与道德先验,而不是历史探讨。事实上,余世存的文章就是文学抒情。即便余世存认为当时就该联共抗日,汪精卫就是不对,也绕不过分析当时的具体情况。  
  
二、余世存对汪精卫的道德批判

  余世存认为汪精卫“投日”是一种道德自恋。汪精卫这个人,的确有一种“精卫情结”,他对于他参与创立的中华民国和国民党是深具感情的,他认为自己对它们负有责任。这促成了他的一种行为特点,就是他认为自己目标纯粹,所以他敢于行动。但是敢于行动是一回事,怎么行动是另一回事,行动是基于政治判断的。如果他不是认为再与日本打下去情况不妙,他是不会离渝的。汪氏与蒋是根本性的政治分歧,是政治判断不同,是政治战略的分歧,扯不上什么道德自恋,权位欲,更不是浪漫。要知道,这可不是一般的事,这是身败名裂的事!没有政治判断,谁也不敢作此决断,没有勇气,谁也不敢作此决断。
  在这个问题上,可以批判他的政治观点,但是这与道德没有多大关系。抛开政治判断进行道德指责是荒唐的。

三、沦陷区悖论

  中国所谓文化头脑是虚伪么?
  外国那种市长投降略起缓冲作用的保民,到中国是市长应该逃走,对么?余世存认为汪精卫动摇了抗日意志,使人民丧失了正义感,汪精卫对个体生命缺乏实感“沉溺于抽象的民生逻辑”(这完全是不知所云,民生是最不抽象的),汪精卫为国民带来了秩序与双重的压迫,使国家与人民蒙羞并无功可表等等。这些话是什么意思?一言以蔽之,就是沦陷区最好由敌人直接统治,最好没有秩序。那么,余世存认为的沦陷区应该是什么样呢?——反抗遍地开花,敌人残酷镇压,敌人什么也得不到,我们玉石俱焚同归于尽……我不得不说,这是不可能的。这不是由于中国人民不够有道德,不够有生命实体感,这是因为,生存是人的本能,或者说是人的第一本能。
  余世存说汪精卫违反了“危邦不入乱邦不居”的训条。我认为这是一派胡言!一个政治家若“危邦不入乱邦不居”,那被你们扔下的沦陷区民众怎么做到“危邦不入乱邦不居”呢?一个政府是必须保民的,它是负有这种义务的。要求全体人民“玉碎”既不可能,也不应该。人民养了政府与军队,实际上是把保卫与反抗的责任交给政府了。生存还是玉碎的争论,对于一个民族来说不存在,民族不可能全部牺牲,因为每个民族最后其实都有自保的本能。这个自保首先就是保民,保证民众先活下去,如果大家都死了,还谈什么为民族而战,人家巴不得你们都死了我移民呢。这是一个中国人传统上不愿意正视的问题,一个经常被回避的问题。但是,这是当战争来临时,特别是当自己的军队一溃千里时必须考虑的问题。这不是唱两句道德高调就可以解决的。
  余世存从高阳的小说看到汪政权只有醉生梦死。汪政权里的确有人醉生梦死,这是真正应该批判的,但这也并非全部,否则,审判周佛海时沦陷区的民众也不会支持他。有人说,汪精卫活了沦陷区的人是不假,但是日本人也活了,会杀死我们的士兵,但是汪精卫活了沦陷区的人生产出来的东西照样也会偷运到重庆占领区,也会活我们的士兵。关于这个问题,我不想作任何结论,由各人自己体会吧。要么玉石俱焚双方均死,要么活我们的人也必然活敌人,这就是悖论。只要人类存在战争,就永远回避不了这个问题。我给它起个名字,即“沦陷区悖论”。汪精卫在沦陷区为中国人做了什么,在许多普通人的回忆中说好话的并不少。而且我相信,他暗中为重庆也做了不少。否则,陈立夫不可能说他“不是汉奸”。王新衡这个戴笠手下的特务头儿也不可能说他是英雄。

四、所谓中国底线

  余世存谈到了所谓中国底线的问题,人的底线问题,就是陈嘉庚那句话:敌未退出国土前不得言和。非常坦白的说,我认为这根本不是什么人的底线问题,退一步说,即便我承认这是人的底线,中国的底线。那么,我也认为还存在着其它与之同样重要的甚至更加重要的底线。
  反对民族压迫争取民族自由是底线,那么反对专制争取个人权利同样是不可逾越的底线。试问,中国人到今天达到此底线了吗?反对军阀,建立民治政府也是底线,当时的绝大多数中国人达到此底线了吗?还有,将中国军阀化的人突破没突破人的底线?将中国共产化的人突破没突破人的底线?这些都算不算在中国底线之内?如果中国底线偏偏不包括这些,中国算有什么底线?
  说白了,不就是民族大义么,用不着余世存扯这么多,直说好了。
  余世存谈汪精卫问题时我感觉有一种隐含的意图,即批判中国人“得过且过毫无是非”这么一种精神状态,所以他老强调汪精卫消沉了沦陷区人民的意志。这个问题我不打算为汪氏辩护,因为在沦陷区他的确不可能公开说“抗日”。如果认为这是他的罪状,也没什么好说的。但是,我认为如果是为了批判中国人的精神,余世存拿汪精卫作典型,完全是找错了对象。前面已经说了汪精卫为什么会离开重庆,他对于世局的判断。中国人精神处于一种病态状态最根本的原因是内部专制长期的残酷的压迫,不去批判专制,而用民族大义来转移注意力是很可笑的。
  余世存谈到了中国人生命中的缺陷,从现象上看,他说的还是有一定道理的。中国人为什么有这些生命的缺陷?简而言之一句话,中国人从来没有得到过生命的自由。人在重度压抑之下会产生什么样的人格?就是中国人这种极不负责任的人格。要改变这种人格,就必须去争得自由,而不是争得民族大义。要反抗民族压迫,也要反抗内在的压迫,这是人格解放之路。一谈自由,就有一个不可能回避的问题,那就是想有人格自由,就一定不能放任中国共产化,也不能放任中国军阀化。中国的悲剧就在于一直处于多害相权取其轻的境遇之中,三四十年代也是如此。国民党,日本人,共产党,不是谁好的问题,是谁危害更小的问题。汪精卫所代表的国民党也不是什么很好的势力,算是轻害吧。汪精卫为什么会对世局有种种担忧,为什么会有出走的行动,不就是有一种担心,担心中国滑向共产化么。从人格角度看,汪氏恰恰属于较有责任感愿意负责的那一类人。余世存所抨击的人格状态扣不到他脑袋上。  

五、中国该反省什么?反正与法国不一样

  法国是绝对应该反省“为什么自己用出卖盟友的方式来保全自己,结果最后什么也没保住”的问题;英国其实也应该反省,那就是“绥靖政策是绝对要不得的”“出卖原则是绝对不可以的”。后来,英美又将东欧出卖给了苏俄;今天的欧洲为了自己的生意不仍然在出卖原则么,与过去又有什么不同呢!出卖原则必受惩罚。今天也没看到什么“西方的自我救赎”。
  中国的情况与法国不同。余世存口中的“投日”是出卖原则,不反抗民族压迫。那么,联苏联共,算不算出卖原则?至少也是出卖原则之一种,世界上凡沾上苏式共产的没有一个有好结果。
  两害相权,怎么把握时机,是个大问题。为什么中国人对这一赤潮这么没有免疫力?中国的内政出了什么问题?中国人出了什么问题?
  中国最应该反省的,是内部问题。为什么几乎与日本同时起步然而却落在人家后面?中国文化出了什么问题?中国文化培养出的中国人出了什么问题?是民族大义的问题么?不对,是专制的问题,是封闭的心灵的问题。准确的说,中国的问题绝对不是西方敲开中国大门带来的问题,也不是日本带来的问题,其实全都是自己的问题。而且这个问题绝对不是民族大义还不够浓烈的问题,相反,传统上的民族大义助长了中国人的封闭感,不去打开心胸虚心求学,而且让中国人在关键时刻总是支持专制政府。

六、结论

  余世存的观点其实再古老不过了,核心就是民族大义呗,写了那么多,其实就这四个字,并且以此作为道德的最高准绳。余世存也从自由的角度说了说中国人生命存在的问题,我觉得这多少还有点价值。他如果一直从这个角度说水平会立刻显得高些的,但拿汪精卫当典型是找错了对象。因为,如果从自由的角度看,也就更不得不考虑当时情况的复杂了。你(选择作为对象来)合作抗日的势力,是一个对自由的压榨更为凶狠的势力,有人当时就明白了,有人当时没有太看清。汪精卫大体属于前者,他对这一点比较清醒。所以他想先拖延对日作战(日本并无全面侵华计划,先稳住它并非毫无可能),把这股(对自由的压榨更为凶狠的)势力肃清,然后观望一下。既要一切为了民族大义,一致对外,联合一切可以联合的力量;又要自由,想过后再把人家的力量和人家背后的力量压下去,可是事态并不总是向着你想像的方向发展呀。那么该怎么办呢?还是不作结论,让大家看到历史的复杂性那一面,自己判断比较好。
  最后,我敢相当肯定地下判断,像余世存这种人,在民族大义大一统之类的东西与潜在的自由发生冲突时,一定会支持专制政府。陈嘉庚,还有三十年代那些所谓“自由知识份子”都是如此选择的。
  余世存最后说汪氏作“汉奸”是自找的,他说的不错,汪氏的确是自找的,如果汪氏不是自找的,而是被敌人逼着做的,我倒看不起他了。  


附:网友“数卷残编”的几个帖子

  无论七七事变源於共产党、军统或日军内部激进派,日军及西北军最初无意扩大,东京内阁更不肯扩大。日本只要求华北-满洲边界安全区,根本无意占领内地,正如以色列根本不愿意占领黎巴嫩,只想隔离真主党,进攻无非以战迫和。只要国府同意停止袭击,遵守塘沽协定,议和并无困难。除满洲外,其余部分仅为安全区。一旦埃及议和,西奈半岛安全区即不必要。戈兰高地中,以色列仅要求河水一线安全。只要叙利亚愿意停止恐怖袭击,以色列并不热爱其地。
  蒋个人独断全面抗战,且破坏淞沪停战协定,首先攻击上海日军,南京陷落后仍然坚持拒绝议和(同时表示可以提携共产党),迫使汪兆铭绝望而去。以上经过并无争议,国民党一向引为正面宣传材料。
  汪兆铭计划即为:国府镇压内部恐怖分子,换取日本撤出安全区、回满洲。实际上等於侯赛因国王镇压巴解组织,弃约旦河西岸予以色列。然后两国皆可致力於和平建设。千万不要自以为是,以为贫困、人口众多、需要倒赔钱建设之内地对帝国主义有诱惑力。蒋最值得谴责的就是他拖死也不投降,与侯赛因国王恰好相反,终於自作自受。侯赛因如果统战巴解组织恐怖分子拖死以色列,难逃同样下场。

  附:任何政治家都不可能拥有无限资源,都必须选择优先级。蒋介石只能选择:让日本人占便宜,或让斯大林-共产党占便宜。此后,所谓求仁得仁夫复何求。即使美国,亦须在西欧、东亚之间选择优先顺序。当然,她选择西欧。企图两线作战者,德国、日本、蒋介石、今日我匪,皆败不旋踵。 (数卷残编)

—————————————————

  蒋氏还都,以汪为总理叛徒辱其尸,而汪固以蒋为真害民党者,彼以军挟党已属篡权,急于速战亦有私心。和平建设必阻彼领袖梦,训政必以民党法统,总理遗嘱利汪;宪政必行民选,利文人党工,军人唯食禄待退休。唯用武急始能排汪胡,唯全民战争始需全民领袖,全党全民始能忘其得位不正。无抗战民党内争难止,蒋纵得位亦难固。固抗战过早,最利苏、毛,而蒋亦不无小利,民党之唱党权者,党外唱宪政者皆受害。战争自希腊至今必利集权,军人尤需国危始能逐文人自代,汪蒋皆心照也。
  民党两线作战,海道援绝,以德之强,犹不能堪,农国强支,如病夫举鼎,其志可哀,力实难继,黄金十年建设成就,透支已尽,赖美之援,仅能幸胜。而国内工农皆破,中产荡然,与一战后德俄全同,此种社会经济为各国史家公认:即魏玛临时政府所以丧邦,极权主义虎兕出柙之主因。凯恩斯曰:通胀即籍产,布党先驱之胜广也。凡一国生产力不能支大战,终不免饮鸠,此固非热血高调能济。乱世民穷呼救星,最便独夫野心家,独夫无需大才,刚狠过人,无妇人之仁即可。而自由主义立宪之道,则如儒者积德百年而可去残胜杀,固不取兵火苍黄之以暴易暴。 (数卷残编)

————————————————————

  以吾人后见之明,责蒋氏抱失败主义抵抗消极,毋宁责彼持大彼得主义,高估自身实力,以为社会政经之虚弱可由官府片面新政(以练兵为核心)富强速成,以致如其庙算拖垮东国之日,亦即本国社会解体之日。知人有智,自知无明,实以忍辱多日,雪耻冲动已在理性计算之上(黎东方:沪战如抗战整体,本非必战,皆为华人争一口气而战。此即孙子之“忿兵”精确定义。局部解决芦变,积蓄实力,完成建设,延兵戈于世界大战燎原之后,置本国于待人求而不必乞盟之优越地位,于华实有大利,而华方力距,日人尚可迁就,理由尽在民族性格心态。其命也夫?其性也夫! (数卷残编) 


  近期图文:

  
余世存
余世存
余世存
余世存:
尤物精卫何其烈
尤物精卫何其烈
尤物精卫何其烈
——高阳《粉墨春秋》代序
——高阳《粉墨春秋》代序

  
“宪政导致政权崩溃”?应学学量化历史
“宪政导致政权崩溃”?应学学量化历史
“宪政导致政权崩溃”?应学学量化历史
“宪政导致政权崩溃”?应学学量化历史
“宪政导致政权崩溃”?应学学量化历史
  
中国历史上找不出比汪精卫更有争议的人
从“汪伪巨奸”的表白中透视其心路历程
从“汪伪巨奸”的表白中透视其心路历程
从“汪伪巨奸”的表白中透视其心路历程
中国历史上找不出比汪精卫更有争议的人
如果是你,愿选择做冯友兰还是做侯外庐
  中国历史上找不出比汪精卫更有争议的人
  应该深入了解汪精卫这样复杂的人物
  研究汪精卫的这本重要史书值得一读

浏览(3610) (0) 评论(26)
发表评论
文章评论
作者:静静地 留言时间:2013-10-08 07:16:57
直面汉奸汪精卫的粉丝们。。。。。。。

送交者: 静静地 2013年10月08日02:50:14 于 [天下论坛] 发送悄悄话


因为在高伐林先生的博客中,下拉的网页太长,不便于网友们的阅读,故再单独出一篇贴文,直面汉奸汪精卫的粉丝们(简称汪粉)。

众所周知,汪精卫在抗日时期的汉奸作为,早已成为“板上顶钉”的历史铁案了。他本人即使不早病死,也会被战后的审判,送上战败者的绞首架,就如同其它日本军国主义,德国法西斯主义等战争罪犯一样,受到历史和人民应有的逞罚。

但近期以来,却有一些人,一直为他公开翻案。把他吹捧成“民族英雄”,说他是“中国当代历史伟人”,对他“顶礼谟拜”。

这种“睁着眼睛说瞎话,公然歪曲历史事实”的本领,真叫人“瞠目结舌”。还没听说过在德国和意大利,2次世界大战后,有公开为当年法西斯主义招魂,为那些受绞刑的纳粹分子们,鸣冤翻案的。但高伐林先生此时却“捷足登先”了。

无独有偶,与高先生同步的,还有日本国内的军国主义分子的残余及其后代(如当年山本大将的女儿)。他们也公开跳出来,为日本军国主义招魂,为2次世界大战中的失败翻案,他们正活跃在当今的日本社会中,在极力扩充他们的影响。

这种2次世界大战后已被压制下去的日本军国主义,又重新抬头,蠢蠢欲动,绝不是一件“偶然事件”,是有其深刻的时代背景的。

中日两国为“钓鱼岛”,有长期的领土争端,甚至有达到军事上互相睽视的时候。美国公开支持日本政府。日本首相安培的态度也很明显。在这种两国之间存在着潜在对斥的情况下,日本不得不为自己有两手准备:一手是军事上的;另一手就是:外交上的-----从舆论上争取支持。

他们没有忘记:当年中国出了一个汪精卫-----对他们的帮助有多大(若没有汪伪政府,还真难想象小日本在当时的中国该如何生存)。如果现中国再出现一个“当代汪精卫”,或中国许多人本身就是“当代汪精卫”,尤其是这些“当代汪精卫”,能够利用目前中国的民怨,推翻当代的共产党政权(不像当年的汪精卫始终斗不过蒋介石,只是无权无势的在野派)。日本就找对了“带路人”,达到了目地!甚至可能不需用军事力量。

因此现时发起的对汉奸汪精卫的翻案,把他打扮成一名“民族英雄”,说他是“中国近代史伟人”。。。。来诱惑无知者紧步其后尘,成为“当代的汪精卫”-------实实在在首先是日本方面的需要和其对华战略中的一个重要策略。

其次,是那些“坚决反共”人士的需要。汪精卫及其汪粉们,非常清晰地表达出:他们宁肯做日本人前的“亡国奴”,被日本人“殖民”,也不要中国共产党的领导。他们认为,中国共产党比日本人更可恨。反驳我的两位汪粉,在他们的回帖里,写得清清楚楚。

然而,为什么历史及现实没有如他们之愿所偿呢?为什么他们的“大英雄”终究被人民,判为历史的罪人,送上了“绞刑架”?为什么中国共产党最终掌握了政权?为什么他们到今天都没看到他们万般憎恨的中国共产党倒台?!
。。。。。。。
为什么?!

。。。。。。。。。
黑格尔的名言:“存在就是合理”。历史的进程,就是各种客观力量互相较量的结果,不以个人意志为转移。大千世界,冥冥之中,有你做为一个凡人,所看不到,所不能理解的东西,更有你做为一个凡人,所不能影响,所不能掌握的客观规律!
回复 | 0
作者:俺是凡平 留言时间:2013-10-08 06:36:56
"都是哪儿,有多大,什么时候“卖国”出去的。在万维网上,示范一下。"

呵呵,静静地同志会在这里上网,那么沙俄及其后来斯大林的苏俄强行霸占的中国领土有多少,静静地同志应该有能力去网上查一下吧,你不是在国内因为不能自由上网而查不到吧,呵呵。

你查到以后,你再查查是哪个政府什么时候“卖国”出去的,也就是正式从法律上承认现在的中俄边界,以至这些被占领国土从法律上永久失去的。

等你查到以后,你就知道你这个党妈妈汉奸的好儿女没有资格在这里骂汪精卫汉奸。
回复 | 0
作者:老贼999 留言时间:2013-10-08 02:23:34
余世存最后说汪氏作“汉奸”是自找的,他说的不错,汪氏的确是自找的,如果汪氏不是自找的,而是被敌人逼着做的,我倒看不起他了。 
········
我不入地狱谁入地狱
我们欠汪先生一个公道。
回复 | 0
作者:静静地 留言时间:2013-10-08 01:42:59
对gmuoruo进行反驳:

gmuoruo不会写简体汉字,正如我不会写繁体汉字一样-----反映了我们在不同的社会里成长。他说的绝大部分,在我听起来都是没有逻辑的缪论。因为时间有限,只能尽量多地反驳他。。。。。


1。 1岁多幼儿,知道“斯大林”这个名字吗?你1岁多时,能知道”孙中山“是谁吗?
别人一听我解释就明白了。你怎么二次”出错“来反驳我?所以我认为你有”老年痴呆症状”。


2。 “引誘日本全面侵華....”
日本人侵华,是被“引诱”的吗?这完全是你自己“好心”,为他们推卸责任。

3。 “毛當蘇偽的最后一著是發動全盤崇拜斯大林,害得中國那一代人給徹底蘇俄化洗腦,至今難忘難舍”;

中,苏之间有文化交流,至今许多中国人喜欢苏联文化,有什么奇怪?正如美国人喜欢中餐一样。你写着繁体汉字,对中国人的生活有多少了解啊?我从来没见过“全盘崇拜斯大林”的人。毛自己都不是这种人。看你自己当地小报宣传的吧?

4。“大肆屠殺中國民眾,輿中國政府軍隊拼死作戰,嚴重傷害中國的國力,引誘了日本括大對華戰爭。”

如果真是“大肆屠殺中國民眾”,共产党不可能在1949得到全中国。

5。“斯大林指揮毛澤東奪權后,中國跟本就成了蘇俄的殖民地,西方國家給徹底趕出中國,中國只能作蘇俄的棋子,中國人給俄化馬列全盤洗腦,洗到斯大林去世,全中國的人鬼哭狼嚎,比喪了父母還傷心。也許 靜靜地 當年也痛哭流涕過?連”汪偽“都沒這麼無恥過!”

相信没有中国人会同意你的这些“描述”。只有你这种“中国境外”的,才信了这种胡说。从来没有见过“鬼哭狼嚎,比喪了父母還傷心”的。。。

6。“对于南京大屠杀,汪精衛十有八九沒忘,但中共倒是百分之百地忘了。”

汪静卫早就死了。你怎么能判断他“十有八九”“沒忘”?你也没自信说“百分百”。我从小就在学校里学过这段历史,你在境外,你怎么知道“百分之百”“忘了”?

你自己随心所欲,瞎想瞎说。自己没有亲身经历,在那里“想象”!

7。“汪精衛沒有丟掉東北,但中共是全力支持蘇俄吞滅外蒙的”;
怎么没丢东三省?就是承认日本人在那里的殖民,奴化。至到把小日本赶走,东三省主权才回来。
讲讲中共哪年出的兵,到达了什么地方,打了什么仗----支持苏俄吞并外蒙。

8。回答“俺是凡平”:

“前前后后出让给其他国家的国土,和毛左屁民们商量过没有啊,呵呵”
是没商量过呀。你知道你先说:”前前后后“----都是哪儿,有多大,什么时候“卖国”出去的。在万维网上,示范一下。

因为时间有限,此帖写得很匆忙。用“挂一漏万”来形容。尤其不习惯面对gmuoruo。我认为他是一位老先生。逻辑思维有问题。老年痴呆症似的。明显的中国境外的人。不了解中国情况。从年青时就真诚反共,到老年还没实现他的愿望。难免心情急躁。狠不得把一生中对共产党的仇恨都发泄出来。

我再一次向你们二位重申:我跟高先生的帖,就是为了表达:”汪静卫是中国历史上的汉奸“。其它论点问题免谈。
回复 | 0
作者:俺是凡平 留言时间:2013-10-07 08:02:10
gmuoruo兄好!

完全赞同你清晰对史实的阐述以及中共残害留下的zombie们的分析。实际上有一定文化基础的人,现在读到和理解这些资料并不困难。

所以像 静静地 这样的人,要么是文化程度太低,要么是党的网络五毛,要么是思維功能退化或者说异化,这三者必具其一是毫无疑问的。

当俺看到静静地同志这一句"我从小就和”苏联专家“住在一个院子里-----哪有你说的这么”青面獠牙“"时,俺就知道又碰上一个典型的zombie了。
回复 | 0
作者:俺是凡平 留言时间:2013-10-07 06:50:49
静静地同志,

老朋友不承认也没关系,呵呵。这个世界上不反共的正常人很稀有了,所以俺也不是什么洋洋自得,而是见到稀有物种好奇喜欢而已,呵呵。

你另写单独一贴很好啊,大家好一起继续观赏,谢谢你啦,呵呵。
回复 | 0
作者:静静地 留言时间:2013-10-07 05:49:27
“俺是平凡”:




我2013年 3 or 4月份才第一次上万维网站,就用这一个网名,与网友討论社会问题。誰是你的老朋友?!

你的反共言论,自然有人回答你。你的问题“平凡”的很。

我将另写单独一贴。

别一副洋洋自得的口气。令人反感。
回复 | 0
作者:俺是凡平 留言时间:2013-10-07 04:33:00
呵呵,万维上党妈妈的好儿女就那么几个,弄几十件马甲的变态还有谁啊,呵呵,当然是老朋友了。

你就反驳一下俺上面说的一句吧:

中共毛匪以打江山为目的的卖国,从“偽中華蘇維埃共和國”开始,到坐上江山以后和宗主国苏联闹翻,直到今天,前前后后出让给其他国家的国土,和毛左屁民们商量过没有啊,呵呵。你静静地同志的党妈妈中共是不是中国历史上最大和最成功的汉奸呀?
回复 | 0
作者:静静地 留言时间:2013-10-07 03:20:25
我猜 靜靜地 在斯大林去世時痛哭流涕,看來是頗為準確的。
***********************************************************
以上是摘录。


我当时极其年幼。连知道都不知道斯达林是谁,更不知他死-----看你这种“洋洋得意”“自以为是”的“猜测”,就知道你不是生活在中国的人。你是一个“汪精卫的后代”。


什么“痛哭流涕”?!从来没有听大人们说过此事。

你们这种“极右”派,拥戴汪精卫的目的,就是反对共产党执政。

黑格阿说:“存在就是合理”。大陆由共产党执政,当时是有其深刻的社会原因和背景的。不是你们今天拥戴汪精卫是“民族英雄”,就可以轻易地推翻共产党的领导,为汪精卫成功招魂的。

不信,你们试试!


p.s.白天要上班,不一定有机会及时反驳你。但绝不是不反驳。
回复 | 0
作者:静静地 留言时间:2013-10-07 02:48:45
俺就知道咱们的老朋友花万甲的新马甲又多了一件了
**********************************************************************
以上是摘录。




谁叫“花万甲”?第一次听到这种讲法。什么“老朋友”?莫名其妙!
回复 | 0
作者:俺是凡平 留言时间:2013-10-07 01:14:00
gmuoruo兄,和毛左左毛对话虽然很费力,但想想他们1公斤等于800克的思维,就会发现是一件挺有趣的事情,呵呵。

我从小就和”日本鬼子“住在一个屋子里-----哪有你说的这么”青面獠牙“?

"gmuoruo用的全是繁写汉字。这在中国,根本见不着。你是来自中国吗?还是来自台湾?"

哈哈哈,这种话一出口,俺就知道咱们的老朋友花万甲的新马甲又多了一件了,随他/她喷吧,这人妖如果能别了万维,这世界上也就没有变态这一说了,呵呵。


作者:静静地 留言时间:2013-10-07 00:52:21
对楼上主说的话,我只有“诧异”“:垮大其词了吧?

我从小就和”苏联专家“住在一个院子里-----哪有你说的这么”青面獠牙“?

苏军支持东三省时,因兵力不足,有让监狱里的”犯人“充数。他们带来”罪恶“----但不能与日本侵略者对中国人民的烧杀奸淫相比(仇恨不同种:日本人要征服和奴役中国人)。

苏联不就是派一个叫”李德“的,在延安坐镇吗?毛是有名的”民族主义“者,他一向不听苏联的话,自我主张地干他的,不服苏联的领导。王明,博古时期,苏联的影响大一些。到毛就不驯服了。

总之,前苏联与日本军国主义是不同种类的。请不要脱离历史事实。

作者:静静地 留言时间:2013-10-07 01:02:45
gmuoruo用的全是繁写汉字。这在中国,根本见不着。你是来自中国吗?还是来自台湾?
confused。
- See more at: http://blog.creaders.net/Gao-falin/user_blog_diary.php?did=162298#sthash.sMQWg5UB.dpuf
回复 | 0
作者:静静地 留言时间:2013-10-06 22:02:45
gmuoruo用的全是繁写汉字。这在中国,根本见不着。你是来自中国吗?还是来自台湾?
confused。
回复 | 0
作者:静静地 留言时间:2013-10-06 21:52:21
对楼上主说的话,我只有“诧异”“:垮大其词了吧?

我从小就和”苏联专家“住在一个院子里-----哪有你说的这么”青面獠牙“?

苏军支持东三省时,因兵力不足,有让监狱里的”犯人“充数。他们带来”罪恶“----但不能与日本侵略者对中国人民的烧杀奸淫相比(仇恨不同种:日本人要征服和奴役中国人)。

苏联不就是派一个叫”李德“的,在延安坐镇吗?毛是有名的”民族主义“者,他一向不听苏联的话,自我主张地干他的,不服苏联的领导。王明,博古时期,苏联的影响大一些。到毛就不驯服了。

总之,前苏联与日本军国主义是不同种类的。请不要脱离历史事实。
回复 | 0
作者:静静地 留言时间:2013-10-06 19:52:55
当时的”苏共“派代表,到中共,领导,影响中共。。。。。。这些历史资料,我是知道的。苏共对中国输入“共产主义”意识形态,帮助中共夺取政权。


但与日本人,用“武力”大规模地杀进来,不一样啊!如张学良的父亲,出于个人利益及民族情结,反对日本人入侵,遭到“暗杀”。日本人直接参与屠杀中国人民,如世界闻名惨案“南京大屠杀”。日本人屠杀中国爱国知识分子(我父亲当年因为是主战派,差点被日本人逮扑到,要杀头的!。。。。。)

你自己凭良心说,当年苏共对中共的篸透,与日本人的军事侵略,社会效应是不同的。小日本杀了多少无辜的中国人?烧杀抢掠了多少中国人?日本是打算把东北三省作为它的殖民地,大后方,以弥补本国“资源不足”的先天缺陷。。。。。。

苏联并没有大规模入侵过中国,屠杀中国人民。。。。。苏共的性质与当年的日本军国主义有本质不同。所以在第2次世界大战中,一个是战胜国,一个是战败国。

历史对创照它的人来说-------是公平的。
回复 | 0
作者:静静地 留言时间:2013-10-06 18:37:27
“伪蒙古人民共和国”,是九一八之前十年由苏军扶持的傀儡政权。九一八是“国耻”,苏军侵占外蒙则是黄俄的“国荣”:)

*****************************************************************
以上是摘录。

”伪蒙古人民共和国”的成立,是9。18 前十年的事。是在蒋介石,国民党掌权时期的“丢失”。到底是怎么“丢失”的,欢迎热心网友提供史料。

蒋介石,国民党,毛及共产党,他们不是没有自己的历史问题。各自有各自的问题。不在此详述历史,辩论。

高先生的贴名是明确辩论汪精卫的“汉奸”问题。

汪伪带领一群伪吏,接受日本人辱华侵华的条约,接受当时被日军国主义霸占东三省的殖民,还“乖乖地”配合日军侵华,为他们在中国土地上“苟延残喘”效劳,直至与日军国主义一起被历史陶汰------就是中华民族的“汉奸”。
回复 | 0
作者:赛昆 留言时间:2013-10-06 17:22:50
跟“伪满”更有可比性的是“伪蒙古人民共和国”,是九一八之前十年由苏军扶持的傀儡政权。九一八是“国耻”,苏军侵占外蒙则是黄俄的“国荣”:)

同样可以比较的是俄国走狗毛泽东:此人割让唐努,在苏军刺刀扶持下当儿皇以后,祝贺外蒙“脱离了中国的反动统治”。而汪精卫在长春说的是:“我们过去是同胞,现在是同胞,将来也是同胞”。历史不会放过真正的卖国贼。
回复 | 0
作者:静静地 留言时间:2013-10-06 17:05:15
你没看我的“摘录”:

****************************************************************************
日本只要求华北-满洲边界安全区,根本无意占领内地,正如以色列根本不愿意占领黎巴嫩,只想隔离真主党,进攻无非以战迫和。只要国府同意停止袭击,遵守塘沽协定,议和并无困难。除满洲外,其余部分仅为安全区。
****************************************************************************
这句话对吗?!----“日本只要求华北-满洲边界安全区,根本无意占领内地。。。。除满洲外。。。。。。”

按:一寸土地也甭想占领!




日本人要“满洲国”为自己的殖民地,并以此作为要陿汪伪合作的条件。汪伪同意了并与日本人展开了“直至共同灭亡”的合作。没对东三省的陷落有任何反对。这不是汉奸行为,是什么?
回复 | 0
作者:俺是凡平 留言时间:2013-10-06 16:57:55
中共毛匪以打江山为目的的卖国,从“偽中華蘇維埃共和國”开始,到坐上江山以后和宗主国苏联闹翻,直到今天,前前后后出让给其他国家的国土,和毛左屁民们商量过没有啊,呵呵。
回复 | 0
作者:俺是凡平 留言时间:2013-10-06 16:43:39
日本扶植下在东北成立的满洲国(成立于1932年3月1日,首都设于吉林长春),难道是"汪精卫主张把东三省送给日本人"的???

gmuoruo兄你说得太对了,毛左汉奸的后代早給洗成精神分裂,根本沒有思維能力察覺到問題了,呵呵。
回复 | 0
作者:静静地 留言时间:2013-10-06 14:59:51
中共毛匪以打江山为目的的卖国,性质是完全不同的。所以不管从哪个角度看,汪精卫算不上真正。。。。。

***************************************************************
以上是摘录。


汪精卫主张把东三省送给日本人------割地求和 = 卖国。

中共当时不但没把国土拱手让给外国,解放后还从苏联手上要回大连,秦皇岛等地(做为出兵朝鲜的条件)。60年代又与苏联彻底分手。

我不是为中国共产党本身的腐败,变质,脱离群众,阻碍中国社会发展去辩护。它有它自身的问题。

但与当年汪精卫眼看着日本军国主义侵略中国,杀伤抢掠,欺压百姓(汪汉奸自己也被日本人藐视),统治中国大片土地,进行掠夺资源。。。。。。


“性质是完全不同的”的。
回复 | 0
作者:俺是凡平 留言时间:2013-10-06 13:35:24
谢谢高先生、过路先生的好文!

其中最精彩最精辟的一句是"最后,我敢相当肯定地下判断,像余世存这种人,在民族大义大一统之类的东西与潜在的自由发生冲突时,一定会支持专制政府。陈嘉庚,还有三十年代那些所谓“自由知识份子”"

另外gmuoruo兄对土共洗脑后遗症,也就是斯德哥尔摩症患者的揭露也总是非常深刻。

汪精卫按照现代社会的普遍认识是犯了叛国罪。但是他犯的叛国罪却与中共毛匪以打江山为目的的卖国,性质是完全不同的。所以不管从哪个角度看,汪精卫算不上真正的汉奸,而中共毛匪才是。

到了今天还汉奸长汉奸短的病人们,最不愿正视的也就是这一点,即中共是中国历史上最大和最成功的汉奸,而你们都是这个汉奸妈妈的子孙而已。你们整天抓汉奸真是让人啼笑皆非啊,呵呵。
回复 | 0
作者:北京土话 留言时间:2013-10-06 11:12:46
本人闹了个误会,以为老高是同意余世存的观点。结果老高还是认为汪精卫不是汉奸。那么他的行为是当时正确的选择?当时的大义是不是首先消灭中共?那么德国法西斯应该先把前苏联灭掉,然后美英再消灭法西斯,再在俄罗斯的土地上建立民主国家。如果汪精卫的行为不是汉奸,那么周作人是否汉奸?其实在某些人眼里,抗日战争时期中共是投靠前苏联的汉奸。中共现在确实比当年的国民党还腐败,也有可能根本就不是一个数量级。但是不能因为中共现在的腐败,就认为当时的民族大义首先是消灭中共。比如,我们是否可以在当时提出这样的口号,宁愿做亡国奴,也绝不做中共的奴才。这可能吗!本人水平有限,写不出什么有水平的分析文章。只能简单说两句。
回复 | 0
作者:思羽 留言时间:2013-10-06 07:48:40
"最后,我敢相当肯定地下判断,像余世存这种人,在民族大义大一统之类的东西与潜在的自由发生冲突时,一定会支持专制政府。陈嘉庚,还有三十年代那些所谓“自由知识份子”都是如此选择的。"

正解。中国近百年的历史悲剧,大概都能从这里找到原因。
回复 | 0
作者:高伐林 留言时间:2013-10-06 07:37:22
gmuoruo、不一样、静静地诸位,多谢来访赐教!
回复 | 0
作者:静静地 留言时间:2013-10-06 06:02:08
日本只要求华北-满洲边界安全区,根本无意占领内地,正如以色列根本不愿意占领黎巴嫩,只想隔离真主党,进攻无非以战迫和。只要国府同意停止袭击,遵守塘沽协定,议和并无困难。除满洲外,其余部分仅为安全区。

*****************************************************************************
以上是“摘录”。

为什么放弃东北三省给日本人当殖民地?!

有什末“苏伪”?苏联并没有占领东三省,后来也放弃了大连等地。当年苏与日本对中国的打算是不同的:这是历史事实,也是可理解的(小日本资源,人力有限,需要占领东三省作为它侵略的后方)。

在当今中日因“釣鱼岛”有领土争端,产生严重对立之时,高伐林先生及其同观点的人,为汪精卫涂脂抹粉,是很有“争取舆论”作用的。美,日希望中国再出个“当代汪精卫”,放弃钓鱼岛,就如当年鼓吹放弃“满洲国”一样。

高伐林先生所收到的“研究经费”,拐七拐八地,最终是不是来自日本政府-----我都有此耽虑。顺便提醒高先生一下。
回复 | 0
作者:不一样 留言时间:2013-10-06 00:23:57
你要否定南京屠杀等等,一系列惨绝人寰的事件?
一个依附这种外部势力的领导人,是不是内奸?

做人要有底线,你不懂?
回复 | 0
我的名片
高伐林
注册日期: 2010-05-22
访问总量: 16,908,814 次
点击查看我的个人资料
Calendar
我的公告栏
文章欢迎转载,请注作者出处
最新发布
· 下一代人若想有出息,就别听我们
· 没想到这部俄罗斯小说竟成为习近
· 写回忆录尽量让被追忆的人物和事
· 美国的名校为什么左翼思潮占绝对
· 特朗普看到了美国真的病状,但他
· 人工智能:民主追求者的噩梦,独
· 同窗说:民主党输了,我赢了一百
友好链接
· 郭家院子:郭家院子
· 姜克实:姜克实的博客
· 旅泉:旅泉的博客
· 怀斯:怀斯的博客
· 云乡客:云乡客的博客
· 吴言:吴言的博客
· 寡言:寡言的博客
· lone-shepherd:牧人的博客
· 艺萌:艺萌的博客
· 德孤:德孤的小岛
· 虎猫:张石的博客
· 马黑:马黑的博客
· 暗夜寻灯:暗夜寻灯的博客
· 史语:史语的博客
· 王清和:《金瓶梅》揭密市井私生
· 晚秋心情:不繫之舟
· 阿妞不牛:阿妞不牛的博客
· 解滨:解滨
· 汪翔:汪 翔
· 星辰的翅膀:星辰的翅膀
· 欧阳峰:欧阳峰的blog
分类目录
【诗】
· 她的文字,是可以交到婴儿面前的
· “虽九死其犹未悔”?十死呢,该不
· 一部童话引发图书界难得一见的翻
· 读书要读有趣的书:走这一条捷径
· 《长安三万里》藏着大国由盛转衰
· 世界上没有任何人是不受瘟疫侵袭
· 推荐三部中国作家描写瘟疫的优秀
· 横跨美国之旅(后记):来,享受
· 母亲节回忆与母亲有关的若干小事
· 中国百姓的诗歌江山被他们这样一
【识】
· 没想到这部俄罗斯小说竟成为习近
· 美国的名校为什么左翼思潮占绝对
· 为什么我们必须重新思考社交媒体
· 多数美国人愿意再给川普一次机会
· 大选倒计时第三天:美国近一半选
· 美国大选是个机会,让我们提高识
· 中美能避免爆发战争吗?——美国两
· 北师大女附中卞仲耘惨死一案,在
· 《巨变第二天》剖析世界最大难题
· 没有故事的苦难,要比有故事的苦
【史】
· 关于对宋彬彬如何盖棺论定的大争
· 专访高伐林(下):他是好人,但
· 专访高伐林(上):胡锦涛二十大
· 阮铭详细披露中共“洗脑工程”指挥
· 老兵不死,只是凋零——悼念中共党
· 人类的宪政不是突然从天上掉下来
· 当革命从非常态变成常态,人类文
· 魔鬼藏在细节里:专制者为何总在
· 一文读懂以色列与哈马斯生死拼杀
· 清明时节雨纷纷,推荐一篇缅怀故
【事】
· 同窗说:民主党输了,我赢了一百
· 大选倒计时最后一天:假信息意在
· 大选倒计时第五天:一位华人计票
· 这垃圾剧本,怎么被拍成了电影史
· 一位中国医生娓娓讲述他职业生涯
· 阎淮新回忆录交待中国和新加坡两
· 要乐观,哪怕带点儿盲目:人类种
· 有中国特色的偶发事件,有中国特
· 美国红州与蓝州的谋杀率:一个颠
· 你以为互联网保存记忆?错!中文
【视】
· 好莱坞科幻题材电影大盘点
· 横跨美国之旅(第17天续):如何
· 横跨美国之旅(第17天):在“911
· 横跨美国之旅(第16天):见识了
· 横跨美国之旅(第15天续):地平
· 横跨美国之旅(第15天):第一位
· 横跨美国之旅(第14天续):一所
· 横跨美国之旅(第14天):不期而
· 横跨美国之旅(第13天):在造物
· 横跨美国之旅(第12天):把开胃
【拾】
· 下一代人若想有出息,就别听我们
· 写回忆录尽量让被追忆的人物和事
· 特朗普看到了美国真的病状,但他
· 人工智能:民主追求者的噩梦,独
· 俄乌那片地方确实麻烦,川普是不
· 投票截止日:说一说与大选看似无
· 大选倒计时第二天:美国梦还是美
· 大选倒计时第四天:有点同情特朗
· 大选倒计时第六天:谁当选总统能
· 大选倒计时第七天:全球第三波威
存档目录
2024-12-02 - 2024-12-19
2024-11-01 - 2024-11-25
2024-10-07 - 2024-10-31
2024-09-03 - 2024-09-30
2024-08-05 - 2024-08-29
2024-07-08 - 2024-07-29
2024-06-03 - 2024-06-27
2024-05-06 - 2024-05-30
2024-04-29 - 2024-04-29
2024-03-04 - 2024-03-31
2024-02-17 - 2024-02-28
2024-01-02 - 2024-01-02
2023-12-04 - 2023-12-26
2023-11-06 - 2023-11-27
2023-10-02 - 2023-10-30
2023-09-04 - 2023-09-25
2023-08-01 - 2023-08-28
2023-07-03 - 2023-07-28
2023-06-02 - 2023-06-30
2023-05-01 - 2023-05-31
2023-04-03 - 2023-04-28
2023-03-01 - 2023-03-31
2023-02-01 - 2023-02-27
2023-01-02 - 2023-01-30
2022-12-07 - 2022-12-30
2022-10-03 - 2022-10-17
2022-09-02 - 2022-09-30
2022-08-01 - 2022-08-31
2022-07-01 - 2022-07-29
2022-06-01 - 2022-06-29
2022-05-03 - 2022-05-30
2022-04-06 - 2022-04-29
2022-03-01 - 2022-03-31
2022-02-01 - 2022-02-28
2022-01-02 - 2022-01-27
2021-12-02 - 2021-12-31
2021-11-04 - 2021-11-23
2021-10-01 - 2021-10-30
2021-09-04 - 2021-09-30
2021-08-01 - 2021-08-24
2021-07-01 - 2021-07-28
2021-06-02 - 2021-06-28
2021-05-06 - 2021-05-27
2021-04-02 - 2021-04-26
2021-03-01 - 2021-03-31
2021-02-02 - 2021-02-25
2021-01-01 - 2021-01-30
2020-12-01 - 2020-12-30
2020-11-01 - 2020-11-30
2020-10-07 - 2020-10-29
2020-09-02 - 2020-09-30
2020-08-03 - 2020-08-31
2020-07-04 - 2020-07-29
2020-06-02 - 2020-06-24
2020-05-01 - 2020-05-31
2020-04-02 - 2020-04-30
2020-03-01 - 2020-03-30
2020-02-03 - 2020-02-29
2020-01-01 - 2020-01-27
2019-12-05 - 2019-12-27
2019-11-08 - 2019-11-26
2019-10-01 - 2019-10-29
2019-09-02 - 2019-09-27
2019-08-01 - 2019-08-30
2019-07-17 - 2019-07-31
2019-06-01 - 2019-06-29
2019-05-01 - 2019-05-31
2019-04-01 - 2019-04-30
2019-03-01 - 2019-03-29
2019-02-01 - 2019-02-28
2019-01-01 - 2019-01-31
2018-12-01 - 2018-12-31
2018-11-05 - 2018-11-30
2018-10-01 - 2018-10-18
2018-09-03 - 2018-09-28
2018-08-01 - 2018-08-31
2018-07-02 - 2018-07-31
2018-06-01 - 2018-06-29
2018-05-01 - 2018-05-31
2018-04-02 - 2018-04-30
2018-03-01 - 2018-03-30
2018-02-01 - 2018-02-28
2018-01-01 - 2018-01-31
2017-12-01 - 2017-12-29
2017-11-01 - 2017-11-30
2017-10-02 - 2017-10-31
2017-09-01 - 2017-09-28
2017-08-01 - 2017-08-31
2017-07-03 - 2017-07-31
2017-06-01 - 2017-06-30
2017-05-01 - 2017-05-31
2017-04-03 - 2017-04-16
2017-03-01 - 2017-03-30
2017-02-02 - 2017-02-28
2017-01-02 - 2017-01-31
2016-12-03 - 2016-12-31
2016-11-01 - 2016-11-30
2016-10-03 - 2016-10-22
2016-09-01 - 2016-09-30
2016-08-01 - 2016-08-31
2016-07-14 - 2016-07-29
2016-06-01 - 2016-06-22
2016-05-02 - 2016-05-31
2016-04-04 - 2016-04-28
2016-03-01 - 2016-03-31
2016-02-01 - 2016-02-29
2016-01-01 - 2016-01-31
2015-12-01 - 2015-12-31
2015-11-01 - 2015-11-30
2015-10-09 - 2015-10-31
2015-09-01 - 2015-09-28
2015-08-01 - 2015-08-28
2015-07-01 - 2015-07-31
2015-06-01 - 2015-06-30
2015-05-01 - 2015-05-28
2015-04-02 - 2015-04-30
2015-03-02 - 2015-03-31
2015-02-07 - 2015-02-28
2015-01-01 - 2015-01-29
2014-12-01 - 2014-12-23
2014-11-03 - 2014-11-26
2014-10-01 - 2014-10-29
2014-09-01 - 2014-09-30
2014-08-01 - 2014-08-29
2014-07-01 - 2014-07-30
2014-06-03 - 2014-06-30
2014-05-03 - 2014-05-31
2014-04-02 - 2014-04-29
2014-03-02 - 2014-03-31
2014-02-02 - 2014-02-28
2014-01-01 - 2014-01-31
2013-12-01 - 2013-12-30
2013-11-01 - 2013-11-29
2013-10-01 - 2013-10-31
2013-09-02 - 2013-09-30
2013-08-01 - 2013-08-28
2013-07-01 - 2013-07-29
2013-06-02 - 2013-06-28
2013-05-03 - 2013-05-31
2013-04-02 - 2013-04-30
2013-03-04 - 2013-03-31
2013-02-04 - 2013-02-27
2013-01-02 - 2013-01-31
2012-12-02 - 2012-12-31
2012-11-03 - 2012-11-30
2012-10-01 - 2012-10-28
2012-09-10 - 2012-09-27
2012-08-01 - 2012-08-27
2012-07-01 - 2012-07-31
2012-06-01 - 2012-06-29
2012-05-01 - 2012-05-31
2012-04-01 - 2012-04-30
2012-03-02 - 2012-03-29
2012-02-01 - 2012-02-27
2012-01-02 - 2012-01-31
2011-12-01 - 2011-12-31
2011-11-02 - 2011-11-30
2011-10-01 - 2011-10-29
2011-09-01 - 2011-09-29
2011-08-01 - 2011-08-31
2011-07-01 - 2011-07-31
2011-06-01 - 2011-06-30
2011-05-01 - 2011-05-31
2011-04-01 - 2011-04-29
2011-03-02 - 2011-03-31
2011-02-02 - 2011-02-28
2011-01-02 - 2011-01-31
2010-12-01 - 2010-12-30
2010-11-01 - 2010-11-30
2010-10-04 - 2010-10-31
2010-09-03 - 2010-09-30
2010-08-01 - 2010-08-31
2010-07-01 - 2010-07-30
2010-06-01 - 2010-06-30
2010-05-21 - 2010-05-31
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.