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作者：南大街哦哦 |
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留言时间：2015-05-23 13:17:25 |
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这世界人分三六九，现实中有人就该骂、有人就欠揍，有人就该上绞架。为什么到了网络里非要变的假斯文呢？
想起俺以前在单位，有个离了婚比较笨的同事说：一夜情、嫖娼和强奸有什么区别？
其他的同事就说：一夜情不管你，强奸就骂你，就告你！
生活中有那么些是非不分的人，网络上有没有啊？类似有人在网络上鼓吹强奸的（只举一个例子），大家骂骂他不可以吗？ |
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作者：华山 |
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留言时间：2015-05-23 04:46:24 |
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一个很简单的问题，为什么面对对手的争辩，在右派中名气比一般人大得多的老高，秃爷可以不动粗口，而且提倡禁止粗口（这也是万维与一般网络对参与者的最基本要求），为什么他们能做到，而有人就做不到，是不是这些人离了粗口就没辙了？
反对粗口不论立场，不分穷富。粗口只与人品，人格，教养的低下有关。那种说只有穷人会动粗，只有自由派需要动粗的说法十分荒唐可笑，没人会赞同这种自我倭化的谬论。 |
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作者：南大街哦哦 |
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留言时间：2015-05-22 20:56:02 |
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网络上的大量五毛，带着其主子的意图肆意的胡搅蛮缠。这样的人你跟他讨论，不是瞎子点灯吗？
有的人在万维里混了N年，无数的人无数次的和他辩论，他的核心原则就是永远反对老百姓对权力的有效监督。相反只要有人发帖子要求把权力关在笼子里，他基本上就会来胡乱搅合搅合。这样的人难免招人恨，招人骂。如果他跑出来反对骂人，大家会觉得奇怪吗？
哇塞。超过三行字了。 |
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作者：华山 |
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留言时间：2015-05-22 19:26:48 |
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西岸，这就是你的不对了，你知道老高删掉的是什么贴子吗？那贴子写的是“你妈被XX”这样的绝不可能被任何人，在任何场合，以任何政治立场所接受的最卑鄙无耻的脏话。这根本不是正常人的选择。不用说老高看不下去，就是根据万维条例，也不能容忍。万维曾经惩戒过不少人，一句“不要脸”会坐监三月（后来认错才减刑期），如果万维秉公办事，这样的骂人者至少得关一年。
对这些人谈教养有点抬举他们。因为有这么一批人，在网络上就是以此为生。诚如你西岸所说，他们不是对某种观点进行讨论，而是专门对着网民的马甲来泄愤。这些人有时是孤狼作战，但有时成群结队。通过粗口，他们或转移辩论的态势，或逼迫对手闭口，这种策略屡试不爽。
还可以看出常爆粗口的大都是“以粗补拙”，除了爆粗口和偶尔能考贝一些手口的东东外，他们一般写不出三行字来，再写就没辞，而再急下去就只能“粗”。如果不让“粗口”的话，他们无法写评论的。
万维对于清洁语言环境也作过一些努力，因为这个原因封杀了不少博主，然而由于某种路线思想影响，这种惩戒变得很随意，没有标准，咱就不多翻历史的陈账了。万维给予博主的拉黑与删贴的功能，本该是用于压制这种“粗口”和漫骂，结果变成个别博主作为辩论的主要手段。
---你不同意我，反驳我，我说不过你，还不能让人骂你不成？你要是与骂你的对骂，对不起，在我的园子里，删你没商量，谁让你“攻击我的客人”？
确实是侠义的博主，有这样的知心知性的“客人”。
看来没有什么救世主。营造良好的网路环境还得靠网民自己。一个可喜的现象是这两天万维先后有两位右派大佬作出了榜样，开始了“从我作起”。他俩删贴并不是看与自己的意见是否相左，而是纯粹看眼于贴子“脏”的程度，删除的包括了对辩论对手辱骂的贴子，这是亘古未有的作法，以至有人被删得张口结舌：“你，你，你怎么会删我的贴子？”
老高喜欢立论，从多方面分析与阐述“粗口”的来源，危害与解决办法；而秃爷删贴就很接地气：
---网络言论和行为也是现实为人品格的反映。政见不同，各自保留。辩论也有限。人身攻击不可取。偶尔嘲讽，也要适可而止。对于在我博客跟帖里口出污言的，我一直采取毛爷反右坑杀知识分子们的手法：发现反人类语言，立即关起来。
所以秃爷那篇文字到目前为止得到499个点赞，据我所知一个IP只能点赞一次，这么多的点赞，说明了万维的民意民心。真心希望有谁赞成这种作法还没点赞的到老秃贴子那儿加个赞，让咱们保持一个500的点赞全新记录载入万维史册。 |
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作者：南大街哦哦 |
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留言时间：2015-05-22 14:45:28 |
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假如讲土豪或者官员他们觉得包小三应该合法，而下岗光棍汉们觉得不应该合法。俺估计双方辩论一万年也不会有个结果。显然双方代表了不同的利益。开骂能免吗？
再比如：网络上的既得利益者们和非既得利益者们无论怎么辩论估计很难会有结果。最后只能开骂。
换到现实社会那就是暴政与暴力。从古至今因为压迫与反压迫流血还少吗？
他们可以“吃人”，被吃的骂几句，不可以吗？ |
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作者：西岸 |
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留言时间：2015-05-22 13:55:56 |
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所谓教养啊，不是一天的事情。
其实这不仅仅是教养的问题，更是基本的常识问题，关于辩论有个argumentum ad hominem的概念，就是一旦从辩论的议题转到针对参与辩论的人，就意味着失去了辩论的能力，是无能的象征，辩论失败的标志。
可惜似乎很多人并不懂的这个最基本的关于辩论的概念，结果出现无知而不自知的现象。
当然，第三就是污染环境的概念，遗憾的是有些人上网的目的似乎就是为了发泄，把污染环境看作是可以接受的。
所谓教育失败，这可以算是一个表现吧。
不过呢，从另一个角度讲，如今共和，宪法赋予人民犯傻权。套句老中的话，林子大了什么bird没有？
网上辩论或什么的，目的是说明观点，给愿意看的人一种可能的选择，至于能否让辩论的对手接受是不重要的，因为那不过就是几个人罢了。
所以我想楼主也不至于非要删贴，因为不在于有人说了什么，而在于人们选择什么。既然是选择，总需要有不同不是？ |
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