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網絡日誌正文
“馮勝平是否共特”?我早看過一篇文章 2016-06-11 09:26:19

  “馮勝平是共特”這個問題,早在一年前,已由當事者之一在媒體上公開發表了澄清文章,怎麼還有博友相信並宣傳這種幼稚的論斷?左派抓漢奸,右派抓特務,是當今中國政治一大特點。幸運的是,這些熱衷肅反者手裡沒有軍隊和政治保衛局!


  老高按:前幾天博友藝萌刊出了旅美學者馮勝平的《文革人》,在萬維博客上興起了小小的討論漣漪,得到阿妞不牛、老貧農等多位博友臧否不一的評論。
  《文革人》這篇文章,是馮勝平5月份在美東舉行的幾場文革研討會上的發言稿,我相信,馮勝平是以30年前讀普林斯頓大學政治學博士時未完成的博士論文為基礎,加上近幾年的思考,而匡正、充實、擴展而來的。幾場文革討論會我都沒有參加,也尚未細讀這篇文章,粗略感覺是,他提出了一些很值得深入探究的思路,但是許多論斷並不周延和嚴謹。(有位朋友給我來信時就說:馮勝平在文中將“暴民”和“暴民政治”兩個概念混為一談了。)
  不管怎麼說,馮的文章引起大家的討論興趣,不論撰文批駁還是推崇他,都是正常的、有益的,都能幫助我們拓寬觀察文革的視野。
  但昨天有位叫“寡人”的網友轉貼了一篇《馮勝平是共特的證據》,讓我吃驚。
  吃驚之一,是在討論中,竟撇開對觀點的剖析抨擊,而去追究自己所不認同的發言者的身分和動機,這是嚴肅討論問題的大忌——有的網友已經在跟帖中對這一點提出了批評,指出“馮勝平這個人到底是什麼人,與其觀點到底是否正確或有道理並沒有必然聯繫”。
  當然,寡人及其贊成者可以爭辯說:馮勝平的文章並不是單純的學術課題,而是一個政治議題,弄清他究竟是什麼人,當然是有必要的!
  這正是我吃驚之二:“馮勝平是共特”這個問題,早在一年前,已經由當事者之一做出了澄清,發表於《內幕》雜誌41期和明鏡新聞網,怎麼還有博友相信“馮勝平是共特”這種幼稚的論斷?——從澄清文章來推斷,這種論斷倒有可能正是中了“反間計”呢。
  馮勝平本人在2009年11月寫了一封長信,回答翻出當年說他是特務證據的人,也給過少數幾位朋友看;後來於2014年年底,修改了之後公開發表。他在公開之際寫了個說明:

  公布這封五年前寫的信,不是想和任何人清理舊帳,而是鑑於“口炮黨”走火入魔,抓特務抓到胡平,理由竟是一句“見好就收”的勸告和幾條香煙。過去讀歷史,曾對紅軍肅反感到困惑:他們真相信有那麼多“特務”“內奸”嗎?今天觀民運,疑惑頓解:他們的確相信!正如魏京生相信徐文立是特務,徐文立相信王軍濤是特務,而王軍濤又認定劉路是特務一樣。
  左派抓漢奸,右派抓特務,是當今中國政治一大特點;在偏執狂眼裡,政敵不是漢奸,必是特務。幸運的是,這些熱衷於肅反抓特務的“主席”或“總統”手裡還沒有軍隊和政治保衛局,否則……?!


  馮是不是特務,或者曾經是不是特務?我出國已晚,出國後除了履行媒體工作者、出版工作者的職責去採訪了解一些活動之外,不論何方何派組織都不參加,所以並不知曉。但是連我都多次被人歸類(從“中共海外別動隊”到“民運骨幹”,不一而足)甚至也被指為“特務”,推己及人,讓我深知扣這種帽子,是多麼可笑的指控和多麼有害的思路!雖然不值一哂,卻又其來有自——植根於魯迅所說的“國民劣根性”。
  下面轉載韓連潮的文章《回憶1990年學自聯抓特務事件》,供各位參考。當然,這能說服認定馮是特務的朋友嗎?懷疑鏈,是可以無休無止地延伸的——韓連潮是不是特務?特務能證明另一個特務“不是特務”嗎?……呵呵!各位願意怎麼想就怎麼想吧!
  順便做一個廣告:馮勝平《上書習近平》由明鏡出版社出版,收入了他近幾年引起很大爭議的多篇文章,包括對歷史考證的文章。我對他的長篇專訪也作為附錄收入。我那篇專訪的一個重點,就是他投身民運、告別民運、反思民運的心路歷程。


  回憶1990年學自聯抓特務事件

  韓連潮,《內幕》第41期



  【小標題為《內幕》編者所加。】
  我是25年前發生的全美學自聯抓特務事件的當事人之一,由於年代久遠,加上自己沒有記日記的習慣,關於這一事件的許多細節都已經淡忘了,但本著對歷史事件和其他當事人負責的態度,現根據一些殘留的記憶和印象,對此事作一些說明,澄清不必要的誤會。雖然細節可能有誤,但對事件主幹的記憶應當是清淅的。

  學自聯抓特務開端

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  韓連潮是80年代全美學自聯負責人之一,是中國問題專家和重要的活動人士。(高伐林攝於2013年)

  1989年“六四”以後,全美300多所大學的中國留學生和學者的代表在芝加哥召開大會,成立全美學生學者自治聯合會,斯坦福大學的劉永川和我分別被選為首屆學自聯的主席和副主席。當時學自聯的一項主要任務是協助營救和安排1989年民運中的學生領袖。
  89年下半年、90年初的某天,一位自稱陳進的人打電話給學自聯總部,說是有重要情況交流,希望面談。劉永川和我在學自聯總部旁邊的一家餐館與其見了面,他自我介紹說是台灣情治部門工作人員,負責對中國駐美使館工作人員的統戰工作,並告之他們在中國使館的內線通報他們,營救王軍濤和陳子明的工作因民聯內部中共特工告密而失敗,導致二人被捕。陳進說他的老闆希望與我們見面,討論處理此事的辦法。劉永川和我商量之後,決定由我協調處理。

  據陳進稱,他出身南京,父親是(或曾是)江蘇省文化廳廳長。他本人進入中央團校受訓,成為中共特工,因其家庭海外關係,被中共派出做對台統戰工作。我在北京學習和工作期間並未聽說過中央團校也培養特工,對此表示懷疑,印象中好像還專門就此事問過陳進。陳進說中央團校訓練特工是絕對保密的。外界不可能知道。陳進是Delaware大學的學生,忘了他所學的專業。
  我當時對陳進的印象是,他為人友善,恭敬客氣,但政治上似乎相當幼稚,講話不着邊際,難辯真假,他的行為舉止很像是在玩大人遊戲的一個孩子。劉永川似乎也有同感。但是由於所說情況十分重要,我們認為需要進一步了解情況,再作判斷。

  不久,我和陳進的老闆George王(中文名:王?雄)見了面。王先生對自己的身份沒有作太多的介紹。關於他的背景基本上出自陳進之口,所以他到底是何方神聖至今對我是一個謎。據陳進介紹,George是台灣情治部門資深特工,負責與美國中情局的聯絡工作。陳進與其有親戚關係,中共派其做George的統戰工作,結果自己反而被George統戰,成為其手下。
George戴一副金絲邊眼鏡,溫文爾雅,頗有學者風度,英文也不錯。但他講起話來怪怪的,給我留下有點神經質的感覺。
  我和George談話的內容基本淡忘了,但是我記得主要是陳進介紹情況,他稱據他在使館內線的情報,中國民聯的丁楚(房志遠、房西苑)和余叢(馮勝平)是中共特工,由於他們提供的情報導致王軍濤、陳子明的被捕,應當將此二人予以揭露,以免造成更大危害。George說這樣的事情他們出面有所不妥,建議學自聯出面調查處理。
  我對此提議很猶豫,主要原因是這種工作和學自聯代表大會給我們的授權不符,介入此事可能會對學自聯造成負面影響。另外還有一點私人因素:房志遠是我80年代初在北京就認識的熟人,他和我雖然沒有太多的交情,但是我朋友的朋友,如果指控屬無中生有,日後大家見面面子上過不去。但是陳進的情報出自使館,似乎頗有可信度。徇私而不處理也不是負責的態度。
  思考再三後,我當時表態說,如果證據確鑿,當然有揭露的必要,但抓特務不是學自聯的工作,由學自聯出面也不合適,我提議讓王炳章和芝加哥的王晾來參與處理此事。他二人沒有提出異議。這個提議後來也得到劉永川的贊同。
  我之所以建議二王出面,主要考慮到王炳章被趕下台不久,心中不服,最有動力查清此案。而王晾之前就在學自聯中抓過特務,曾被人寄送過子彈信加以威脅,對抓中共特務有極大熱情。王晾是芝加哥一所大學化學系博士生,參加過學自聯芝加哥大會的組織工作。好像是負責安全保衛,因為當時有從法國過來的天安門廣場領袖吾爾開希、嚴家祺等人出席會議。中共使領館也曾派人搗亂。

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  馮勝平當年以“余叢”的筆名,一度在海外民運中頗為活躍。(高伐林攝)

  撲朔迷離的案情

  關於王晾的學自聯安全工作小組的地位問題,我記不太清了,忘記了學自聯第一屆代表大會是否設立了這一機構。我的印象中這個機構並不是學自聯正式設立的機構,至多是掛在學自聯名下的獨立機構,和學自聯沒有直接的關係。這也是請王晾出馬的主要考慮。會上決定由我聯絡二人,請他們來華盛頓商討此事。我隨後打電話給二王,他們都很積極,一口應承。我忘了誰出資讓王晾坐飛機前來。
  不久,王炳章、王晾、George王、陳進和我五人到George在弗吉利亞州靠近華盛頓的羅士林(Rosslyn)的辦公室開了第一次會議。會議上陳進介紹了情況,然後討論了如何揭露丁餘二人的辦法等。大部分細節都記不清了。印象中陳進向大家介紹了他在中國使館一位高級別內線所說的情況:王軍濤和陳子明被捕,丁楚和余叢立了大功。然後將自己在使館教育處聽到的話又說了一遍,其中他所轉敘的大部分內容被王晾作為調查結果寫入了其發表的報告之中。陳進還告訴大家他的內線希望叛逃,出來時會將有關文件材料作為證據帶出。大家對這個消息感到振奮,會上氣氛活躍。
  王炳章好像並不知道George和他的機構——至少沒有給我留下他們相互認識的印象,他們很像是頭一次見面。王炳章在會上態度謙和,思考理性,絲毫沒有表現出任何喜形於色、興災樂禍的樣子,而是從工作的角度就事論事。他談了他對二人的看法和他所掌握的一些情況,具體內容已不復記憶。
  但讓我記憶猶新的一點是,王炳章表示此事由他出面可能不妥,容易造成外界懷疑他是因其下台而報復,會適得其反,他建議王晾出面,由他在背後配合王晾,不在前台露面,並表示不會因個人私利影響調查的順利進行。他的這番舉動給我留下了極佳的印象,認為他是一個識大體顧大局的人。
  我在會上將所知道的兩個情況告訴了大家:1、王炳章訴《人民日報》案差點將《人民日報》拖垮,當時《人民日報》全年的外事經費都用來打官司,正常對外交流受到很大影響,他們非常惱火。安全部曾對王考慮採取“非正常手段”進行處理,但在外交部的反對下不了了之。
  2、民聯內部的確有中共線人。
  會上還討論如何具體進行調查和揭露丁、余的辦法。大家一致同意不輕舉妄動,等待使館內線出逃後,有了文件證據,再行揭露。具體的調查和揭露由王晾負責,王炳章在幕後協助辦理。陳進負責與其內線保持聯繫,收集紮實的證據,安排出逃事宜等;由我以個人身份而不是以學自聯的名義負責和美國有關機構聯絡。
  此後,陳進的故事不斷變化。具體內容記不清了,好像是說內線拿不定主意,先說要等把女兒從國內弄出來到美讀書之後再出逃,後又稱他要回國述職等。原來的承諾的文件也沒有拿到。如此反反覆覆拖了相當一段時間之後,王炳章和王晾很著急,提出應當公布已有的材料,儘早揭露丁、餘二人以免造成更大危害。我反對他們急於求成的做法,認為我們沒有紮實的證據,目前的證據基本上是道聽塗說,公布之後並不會能令人信服。
  王晾報告中提到的所謂“丁、餘二人特工人員編號”的證據,我完全沒有印象看到過這份文件,以及報告中提到的其他證據的文件。如果王晾報告中所說的文件真實存在的話,我絕不會如此堅決地反對他們發表那份報告。報告中還提到將陸續公布丁、餘二人更多的證據材料,但是事實上這些承諾也從未兌現過。
  George贊同我的意見,而陳進則對二王單方面行動很驚慌,幾乎天天給我打電話商量如何說服他們不要發表的辦法。他和我均分別多次打電話給二王勸說他們以大局為重不要發表,印象中好像王炳章將一切責任堆到王晾頭上,說是王晾堅持要發表,與他無關。王晾非常倔,怎麼說也說不通,最後他還是將報告發出,而且是以學自聯安全工作小組名義發出,從而引發軒然大波。
  學自聯當時採取的補救措施是與二王拉開距離,劃清界線,好像曾幾次公開表態說明王晾的報告並非學自聯所為。私下也向民聯的朋友作過解釋,但是一切似乎都無濟於事,外界仍然認為抓特務事件為學自聯一手策劃。我本人事後一直保持沉默,從未發表任何文字說明我所知道的事實真相,這給丁、餘二人造成很大傷害。對此我是有責任的。馮勝平和我相互猜忌,提防了二十多年,直到前兩年我們才見面將此事說清。我當面向他表示了歉意。
  丁楚(房志遠)對我也一直疑心重重,他的綠卡因此受到影響。1990年中期,他來華盛頓專程找我,請我吃飯,主要目的是希望我在其綠卡快要到手之際不要節外生枝,舊事重提,與他為難。我在那次見面中,將抓特務的前後經過,向他作了解釋。並表示從來也沒有要拆他的台,壞他的事,抓特務的事無論對錯,完全是出以公心,並無任何私怨。他表示理解,此後他和我再無聯繫。他好像也順利拿到了綠卡。後來有朋友告訴我,房志遠已回國發展,還有人說他當了廣州國安局的副局長,讓我再去查查他,我都一笑置之。現在看來,房志遠也是靠自己本事在國內討生活而已。
  回想起來,學自聯抓特務事件的關鍵人物是陳進,很可能我們大家都被他“涮”了,他也可能被中共“涮”了。不過他到底戴哪頂帽子,屁股坐在何處,為什麼製造抓特務事件,恐怕只有他本人知道。我的猜測是,這是陳進玩弄小聰明,在新老闆面前表現自己而蓄意製造出來的事件。並非國民黨和共產黨情治機構之間的博弈。

  謎樣的情治人員

  George王肯定隸屬於台灣軍方某部門,但他的使命和職務是什麼,真實姓名是什麼,為何僱傭陳進,為何介入抓特務一事,至今是一個謎。我曾多次去過他的辦公室,他介紹我認識了幾位美國軍方退休將領,據說都是他僱傭為台灣工作的。但是George從未向我介紹過其台灣同事。
  不過在他的安排下,我和時任中華民國國安會秘書長的蔣緯國先生見過一面,共進了晚餐。與蔣談話內容已經沒有太多印象了,好像都是談論中國民運和民主轉型一類的大事。但是可以肯定的是,抓特務事件一句未提。我想由此證明George並非冒牌貨。不過我猜測George的主要工作是軍購而不是軍情。此後,我沒有再見到George,陳進說他調到別的地方去了。
  我1992年進入美國參議院工作之後,陳進還和我保持了一段時間的聯繫。有一次他突然打電話給我,聲調似乎十分驚恐,請求我給他介紹美國聯邦調查局的朋友,他聲稱從抓特務事件發生後他一直受到騷擾,最近又受到威脅,他感到自已有生命危險,一定要我幫助他。我覺得很奇怪,為什麼台灣情治部門不能為他提供保護呢?我還專門質詢過他,但不記得他是怎麼回答的,總之是搪塞了我的問題。
  最終,我還是給他介紹了一位聯邦調查局華府分局負責華人社區的特工,同時也將陳進和抓特務的事情向這位特工作了說明,希望他們全面調查一下。陳進後來打電話感謝我,說是跟聯邦特工談得不錯,事情基本上得到解決。過了一段之後,我見到這位特工時特地詢問了陳進的案子;她沒有告訴我,反而要我不要再過問此事。很有可能陳進將美國聯邦調查局又“涮”了一次。這當然完全是猜測。
  陳進後來先後進了幾個不同的遊說諮詢公司工作,其中一個是丹尼爾·墨菲(Daniel Murphy)海軍上將的公司。墨菲是老布什總統的好友,曾在中情局做過布什的副手,中情局副局長。George和他有合作。墨菲死後他們又與其他退休下台的國會議員合作,我跟其中的幾個人打過交道。後來陳進離開了華盛頓,據他自己說是搬到了康州,並結了婚,夫人來自台灣,後來就沒有繼續聯繫了。
  關於陳進說的“使館內線”到底是誰,有無此人,後來是否出逃,均不得而知。我也忘記了他後來是否跟我談起過。但是我們知道從中國駐美使館出來的級別最高者是陳有為,他官至政治參贊,曾做過《人民日報》高級編輯。陳有為在任期滿後違紀滯留美國,後來組建華盛頓中國論壇社,自任社長,一度活躍,寫過許多文章評論國際關係,最近幾年不知何故未見新作問世。我沒有仔細讀過他的文章,給我的感覺其文章基本上是對中共是小批大捧。
  他在開的博客中還特地表示自己是“身處異鄉戀故園,我以我文薦軒轅。”他好像過去在南京文化宣傳部門工作過,後來調往北京,聽說走上層路線被派駐美國,也曾有一個女兒在美國讀書。我猜測他可能就是陳進的所謂“內線”,但這僅僅是猜測而已。陳有為如何能滯留美國,他是否帶出文件,我不得而知。如果真是陳有為,讓二陳一對質,事情就會真相大白。這個所謂的“內線”迄今為止仍然是個謎。
  王炳章在學自聯一批人士組黨期間又與我聯繫,讓我再度受其欺騙,導致組黨失敗。此事超出本文內容,有機會另行記敘。我和他的兩個孩子還保持著聯繫,希望將他從中共監獄營救出來。
  王晾和王炳章不一樣,他是個很情緒化的人,但也蠻單純。我最後和他聯繫,是他發明一種化學塗料打電話告訴我;據他稱,這種塗料可以塗在牙齒上防止蟲蛀,免去補牙的煩惱。他認為是一項革命性的發明。
  檢討起來,我的過失是,被當時的政治沖昏了頭腦,過於信任陳進和王炳章,選用王晾也是一個錯誤,明明知道他是一個不可控制、情緒化的人仍然將其拉進來;學自聯從一開始就不應介入此事,是我將學自聯捲入這場徒勞無益的活動,造成民運團體中內耗,並給無辜的人造成傷害。我再次向本事件中受害者道歉。
  毫無疑問,中共向美國派遣了大量的特工人員,有專業的,但更多可能是業餘的。“六四”前後肯定也派人打入過民運團體。後來當他們了解海外民運團體的虛實後,顯然不再把其當成重點。重要的是,美國聯邦調查局常常搞不清誰是中共特工,民運團體和個人如何能指證某人是特務呢?抓特務往往成了打擊不同政見,因私報復對手的殺手鐧。我自己抓過特務,也被人抓過特務(1990年代,李祿、廖大文因我堅持要清查他們在中國人權基金會中的貪污嫌疑,向美國國務院舉報我是中共特務,聯邦調查局查了半年才將我洗清。),深感抓特務的危害——內部不合,傷害同志,消耗資源,轉移工作重點——我奉勸大家不要因一兩篇文章和傳聞就斷定某人是特務,而應當將精力放在中國民主轉型的大事上。
  以上是我的陳述和說明。希望其他當事人糾正我記憶不準確的地方。

  2015年1月23日


  【附:韓連潮與馮勝平的幾封通信】

  韓連潮致馮勝平:

  勝平,
  這是我的說明。你閱後有意見和問題告訴我。肯定有漏掉的問題,年代太久遠,好多的東西多想不起來了,此文我只發給你一人。
  連潮 2015年1月23日

  馮勝平回覆韓連潮:

  連潮:
  謝謝你的說明。
  其實我並沒有對你“猜忌”,因為我根本就不知道你參與了此事。
  但我相信你的陳述,因為它與我的經歷完全吻合:陳進在火車上與我“偶爾相遇”;George Wang帶我去他的公司(智庫),告訴我他的上司是蔣緯國;FBI測謊時反覆問我與大使館某人的關係;某人叛逃後FBI通知我“Case closed”,丁楚也隨即拿到綠卡。××曾勸我不要相信你的故事,但我相信,因為你說了另一半我不知道的故事。
  道歉其實不必。換了我,也會報告FBI。陳進編了一個完美的反間故事,結合王炳章報復心理和王晾抓特務激情,再加上蔣緯國的間接背書,我和丁楚只能是“在劫難逃”了。
  再次感謝你的說明,它讓我弄清了一件我也許永遠弄不清楚的事。
  勝平 2015年1月24日

  韓連潮再致馮勝平:

  勝平,
  如果是那樣的話,是我對你單方面懷疑。因為原來David Philips和我說好,由我擔任新建的中國人權基金會執行主任,後來他和其他人告訴我,因為你堅決反對,所以大家決定讓廖大文接手。這是我說“猜忌”的來由。因為這一緣故,我多年來對你是有戒心的。不過我的介入當時也不是秘密,丁楚就知道,而且找上門來了。我也對他作了解釋,他顯然不相信我的說法,否則會告訴你事情經過。
  ××對我耿耿於懷是可以理解的。
  ××不希望我介入這些紛爭,但是我想應當對歷史和朋友負責。如果你想發表我的說明,我不反對。
  連潮 2015年1月24日

  馮勝平再覆韓連潮:

  連潮,
  事情比你想的複雜,丁楚當時並不相信我,雖然我被說成是他的“上級”,同屬大使館某人“領導”。至於基金會的事,David Philips也跟我提過,後因抓特務的事不了了之。他想讓你當執行主席,我根本不知道,談何反對?但David應該不是個說謊的人,後邊可能還有其它的故事。
  勝平 2015年1月26日

  韓連潮再覆馮勝平:

  勝平,
  我相信你的說法,是我錯怪了你。
  李祿當初和David打得火熱,可能他早就安排好了這一切,而且又使出障眼法。我基本上是個正大光明的人,不屑於小人之道,所以也不打算以政治為生。
  我的說明是經得起verify的,不怕別人說三道四。
  連潮 2015年1月26日


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瀏覽(6054) (8) 評論(37)
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文章評論
作者:賽昆 留言時間:2016-06-16 18:59:16

約瑟夫·布魯達是美國的罪犯。只有真正的黃俄特務,才把美國罪犯的寫的東西作為“證據”。

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作者:笑哈哈 留言時間:2016-06-13 13:53:52
將馮先生捧到雲端里,說只有高水平之人才能批駁他,同將馮先生踩到泥地里,說他他共特,效果是差不多的.前者將"凡人"的嘴堵住,後者則將馮先生定了位了.都不是理智之說.
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作者:哦南大街路口 回復 阿妞不牛 留言時間:2016-06-13 01:43:08
萬維里您要是一座大山,華山就是這山腳下的小石子。您不喜歡太過於糾纏這小石子,但俺喜歡。
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作者:公道說黑白 回復 阿妞不牛 留言時間:2016-06-13 01:16:50
阿妞排斥用“誅心”來辯論,並且解釋了排斥的原因。據我所知,老高對“誅心”也不認同。老高以前沒解釋為什麽,使我覺得他的邏輯莫名其妙。阿妞的簡短說明至少讓我知道排斥的原因。長話短說(因為我情願去董勝今那兒唱歌):阿妞的排斥是因噎廢食,非黑即白思維。人間事,動機很重要,是任何事情的出發點。查問動機也不等於“誅心”,只有做賊心虛的人才會crying bloody loud 。。。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2016-06-12 22:57:38
華山是個另類。他最善於上綱上線把人打成敵對分子,最不濟也是個很好的壞分子。直到公開檢舉揭發人家叛國投敵的細節,有時候糊塗到說人家叛國投敵的證據就是他本人為其遞交了雞毛信之類。他碰上了南大街這個冤家對頭,華山滿山滑溜溜就長不出草了。俺也善於上綱上線,任何共產黨頭兒的話, 俺都能和世界上最離奇荒誕的神話鬼話掛鈎,因為俺掌握着共黨的DNA圖譜。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2016-06-12 22:48:11
老貧農博主就不同。他不贊同馮勝平的觀點論述,針鋒相對進行理性思辨分析, 而沒有一句人身攻擊或者查動機誅心。
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作者:阿妞不牛 回復 西岸 留言時間:2016-06-12 22:44:28
再贊西岸。共產黨灌輸給我們一種最基本的“辯論”手段:誅心。無路誰說什麼話,首先是質問:你什麼目的動機?然後查祖宗八代,清理階級隊伍。你是那部分的?我找你們領導去!從江澤民對復旦提問的學生,到李紅腫對京華時報記者,到王毅對加拿大記者, 到寡人對待馮勝平的文章,甚至到嘎子對俺的妞論。當然,拒絕數學老師的方程式, 就是因為他是個反革命。伊朗人都不因為愛因斯坦是猶太人就不信他娘的E=mc平方,去按照可蘭經搞核武器呢。
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作者:哦南大街路口 留言時間:2016-06-12 20:38:27
華跛士:你丫袁世凱爺爺又是什麼士?你丫知道個屁呀!!!
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作者:哦南大街路口 留言時間:2016-06-12 20:15:51
華跛士:你能說你丫曾國藩爺爺也是貪官嗎?你丫知道個屁呀!!!
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作者:哦南大街路口 回復 華山 留言時間:2016-06-12 20:12:27
華跛士:縣太爺是七品,有些朝代中進士後就認命為縣太爺,俺那祖上是四品,大三品是指比縣七品大三品(因為俺前面說是大三級,按此推斷叫你丫給排到國家領導人的行列里了!)。俺家族中許多長輩都看過官府的任命書,歷史資料上也有俺祖上名字,你丫知道個屁呀!!!清末大清已經非常衰敗了,很多地方都需要漢人的幫助,例如清朝的重臣:李鴻章、曾國藩、左宗棠、張之洞、袁世凱等等吧。另外你丫左宗棠爺爺也不是進士。你丫知道個屁呀!!!
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作者:華山 留言時間:2016-06-12 19:32:55

蛾子,“大三品”是神馬玩意,清朝正式官制只有正三品,從三品,從沒聽過“大三品”,有名的“大三品”倒有一家,那就是台灣新北的一家叫"大三品"的蔥包店,應該與慶豐包子好有一比,蛾子該不是那家“大三品”蔥燒包店雜工的後人吧,將來正好孝敬習包子。

清末在滿人手下討活,“肥差”還不貪?滿人為什麼不把肥缺給滿人自己,要給你這家連文化都沒有的漢人(未中進士),那也太不可思議了。是明白人都知道這等肥差不會僅僅會喊“喳,奴才在”就能搞定的。絕竅在哪兒,就在一個“肥”字上。俗語說“人無橫財不富,馬無夜草不肥”,這貪官肥臉不是呼之欲出嗎?

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作者:fuyun 留言時間:2016-06-12 18:40:58

贊一下老高,史家風骨。大眾最需要真相,這個真相該怎麼理解就不是史家的事情了。

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作者:哦南大街路口 回復 華山 留言時間:2016-06-12 18:37:37
改正下:是大三品。
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作者:哦南大街路口 回復 華山 留言時間:2016-06-12 18:22:19
華跛士:你配雞蛋、西紅柿嗎?咱說是臭雞子、爛西紅柿。搞清楚俺是漢族。俺祖上當官的時候是在清末,他曾是一位後來的軍機大臣手下(有實權的),俺祖上後來某了個肥差,顯然俺祖上不是貪官。不然俺現在還不把你丫工作的公司買下,然後讓你丫滾蛋!哈哈!
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作者:華山 留言時間:2016-06-12 18:04:44

蛾子,扔西紅柿,雞蛋,就憑你能捨得嗎?新西蘭再接濟難民,也不容許把政府給的錢白扔出去吧?另外毛利人會怎麼看,你這個外來人如此浪費本地資源,暴殄天物,還隨時準備撈一把回中國去的,不及早把你趕出島嶼就算你賺了,再跳就要把你給生吞活剝了。

你家祖上好像當過宰相級的人物(縣上三級),怎麼弄出你這麼個破落戶的漂零子弟,是不是和坤家的後代,從嘉慶年間就敗落的?

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作者:哦南大街路口 留言時間:2016-06-12 17:37:48
當華跛士在梁上亂舞的時候,大家只要做到喝倒彩、吹口哨、甩臭雞子、砸爛西紅柿就夠了,犯不着還要糾正它什麼動作不雅觀。當華跛士造謠的時候,就需要立刻澄清。
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作者:哦南大街路口 回復 華山 留言時間:2016-06-12 16:56:05
華山:不要老是那麼幾句不怕人笑話的料++++++++你丫以為俺有必要和你丫說那麼多嗎?另外,俺祖上還有一位沒有中進士的爺是比縣太爺要大三級“芝麻”管,顯然進士們和這位爺比還太小了。
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作者:華山 留言時間:2016-06-12 16:39:54

蛾子,這兒談美國的民運,沒你什麼事,六四時,沒幾個往毛利人那兒跑的,個別慌不擇路的後來也轉向北美與歐洲。所以講這些往事對你是對牛彈琴,保不定又讓你胡唚鬧笑話。有時間還是學點中文知識,提高點辯論水平,不要老是那麼幾句不怕人笑話的料,你不在意,你家祖上的進士可要為你蒙羞。

今天新聞又看到件新鮮事,英國女王在倫敦慶祝九十大壽,典禮十分隆重。咱納悶,這毛利族的國度怎麼就不守規矩。搶前一周放假算哪樁,就因為靠近日變更線?

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作者:華山 留言時間:2016-06-12 16:39:53

蛾子,這兒談美國的民運,沒你什麼事,六四時,沒幾個往毛利人那兒跑的,個別慌不擇路的後來也轉向北美與歐洲。所以講這些往事對你是對牛彈琴,保不定又讓你胡唚鬧笑話。有時間還是學點中文知識,提高點辯論水平,不要老是那麼幾句不怕人笑話的料,你不在意,你家祖上的進士可要為你蒙羞。

今天新聞又看到件新鮮事,英國女王在倫敦慶祝九十大壽,典禮十分隆重。咱納悶,這毛利族的國度怎麼就不守規矩。搶前一周放假算哪樁,就因為靠近日變更線?

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作者:西岸 留言時間:2016-06-12 16:11:16

很有趣的內容,過去沒見過。

這整個事情大概可以從兩個角度來評論,第一當然就是寡言的那篇東西,我當時解釋了他的誤區在什麼地方。八九十年代的亞洲大專辯論我覺得是很好的科普,第一次知道了在辯論中“明顯錯誤的一方“也可以贏(上海復旦擊敗新加坡理工是作為”工業污染對社會有害“辯題的反方,而不是正方)。

這要是按照傳統老中的思維,你丫為污染張目,站在大公司資本家立場上。。。大概就沒法辯論了。後來知道了argumentum ad hominem這個拉丁詞,辯論也好,討論也好(其實就是分析+辯論的婉轉說法),不懂得這個概念就類似不懂四則運算就給人算賬。

我後來老覺得中國數學課大綱里沒有邏輯的內容是教育最大的失敗,而辯論,或說服什麼人是離不開邏輯推證的,而亞洲大專辯論是當時最好的關於邏輯推證的科普。

對於確定的議題人們有不同的觀點,甚至完全對立的意見並非罕見的現象,也許是對看問題的角度不同,也許是基於不同的目的,比如”特務“們是需要為什麼觀點站台的。

但辯論並不是為了說服對方,而是影響觀眾,因為就如亞洲大專辯論一樣,評判並不是參與的各隊,而是有第三者擔任。在網上,這就是讀者觀眾。網上發表什麼,不過就是表達和解釋你所認同的東西,並沒有更多的作用,是否被人接受的選擇權不在你。那麼就只能設法證明你的東西有服人的理由,這是知識和閱歷和聯繫能力和表達能力的綜合,人們如果被你說服應該是基於這些東西,而不是你說對方作為你的對手如何如何,因為這不僅不表現你對議題的分析能力,更不滿足一個辯論最基本的內容,就是尊重對手。

你可以說對手那種身份是不值得尊重的,那麼對其談論的議題又何必在意呢?其實披着個馬甲,誰也不能說自己有權威,哪怕是對某一個方面。你說你是愛因斯坦,所以物理問題上別人閉嘴,我信嘛?再說了,涉及到量子力學內容,愛因斯坦算老幾?

所以,尊重對手不僅僅是社會文明進步的表現,更是讓自己的觀點更具有說服力的方式。可惜這種非常基本的社會常識這裡很多人似乎不懂,或者不當回事。

第二就是這裡關於抓特務的故事,很新鮮,但仔細想想也不是不能理解。在美國不論什麼都是門生意,不是生意的事情也能被人做成生意,而生意就有競爭,這是有限資源所限定的。

為了得到資源,打掉競爭者就是必然。而競爭的另一個特點是從來都不是公平的,而是創造對自己有利的競爭環境,至於怎麼創造這個環境大概因人而異。這件事解釋到這種程度大概夠清楚了。

想要說的是,理念是個人的事情,而抓特務是組織的事情,那麼就先需要有一個嚴格紀律的組織才行,比如當年共黨在沒成事的時候。

但從這裡的描述來看我是看不出有什麼嚴格組織的概念,而是非常鬆散的東西,這表現了什麼?

表現了這種行為更多是個人行為,自然也是為了滿足個人的某種需求。

反過來再看寡言的那篇文章,儘管是轉載,但顯然認同其內容,那麼算是什麼?代表組織”清理革命隊伍“?

你覺得有什麼說服力嘛?不論對其想表達的不論什麼觀點,或者對什麼個人。

怎麼這種時候那句”我不贊成你的觀點,但拼死維護你說話的權利“的普世價值就沒意義了呢?

社會的進步取決於人們對規則的尊重,辯論有被認可的規則,argumentum ad hominem就是一個在辯論問題時不允許出現的東西。

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作者:哦南大街路口 回復 華山 留言時間:2016-06-12 15:40:40
華山:咱比較文明+++++++++咱倆的對話中首先使用“王八、婊子”這樣“文明”字眼的是你丫吧?!
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作者:華山 留言時間:2016-06-12 15:09:11

看來,咱又踩着一位“難屬”的尾巴,鐮腐幫,疼麼?這麼說吧,如果華山沒拿六四血卡,你丫就是狗糧養的。咱比較文明,說你由狗糧養着,比較符合你當前的境地,沒有屈辱你的意思。另外要知道“難屬”一詞並不為美國人所愛。近日中東亂像,討價還價多時,咱美國才同意接受一萬多中東難民,名額包括“難屬”。加拿大也是如此。所以先給你打個招呼,將來再打“難屬”牌,一分錢都不值。

拿六四血卡,本身也無可非議,經濟難民嘛。悄悄地進村,打槍的不要,拿了就拿了。實際上老布什宣布給予六四血卡前,一大批中國公派生已經被免除了回國服務期,可以逾期不歸,為拿綠卡打開綠色通道。問題是,不光彩的事,低調些不好麼,用不着那麼猴急,這樣混,總有混不過去的時候。

這些1990年的故事,將會被載入中美兩國交往史冊,至於是生旦淨末丑,什麼樣的角色,是悲劇,喜劇,還是鬧劇,就不是這些故事裡的主人翁可以決定的了,而得由歷史來評判。

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作者:鐮斧幫 回復 華山 留言時間:2016-06-12 13:32:31
你很有可能拿的就是64血卡,一邊吃着帶血的饅頭,一邊辱罵64難屬,真你媽不是人養的東西 !
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作者:鐮斧幫 回復 華山 留言時間:2016-06-12 13:31:33
你很有可能拿的就是64血卡,一邊吃着帶血的饅頭,一邊辱罵64難屬,真你媽不是人養的東西 !
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作者:哦南大街路口 留言時間:2016-06-12 13:21:15
萬維里還有誰不知道華山最喜歡放狗屁呢?
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作者:哦南大街路口 留言時間:2016-06-12 13:20:27
萬維里還有誰不知道華山最喜歡放狗屁呢?
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作者:華山 留言時間:2016-06-12 03:51:06

老高最近的文字,除了那篇李南征的有些烏龍外,越來越有歷史的立體感了。前篇所謂王維林阻擋從天安門撤離的文字,讓人們塵封的記憶一下子前進了二十七年,找回了方向感;而此篇民運特務篇,讓人們看到二十六年前民運與台灣軍方,國安會,美國政府,FBI甚至中領館等錯綜複雜的關聯,以及各個派別之間的疑忌與傾軋。從這兒,人們應該對日後在美靠留學生們吃喝矇騙過日的所謂全美學自聯的面貌有個全方位的了解了吧?

要明白,六四當時,在美加的中國留學生們直接自費的還很少,大部分是公派的或公派探路以後自費成功的,如民主黨創始人王炳章(這小子現在已淡出人們視野)等。有誰願意花點時間把此篇文字裡的人物一一人肉一遍,咱相信大部分都是中共當年選派出國的又紅又鑽的好苗子。它們在美加看到了燈紅酒綠,想想公派歸期將近,激發了這批“鑽”家最高的六四熱情,當年的口號就是:”反對六四血腥鎮壓,爭取美國居留權利“,這世界20世紀最無恥的訴求就這麼自然而然地唱響了北美大地。

本篇中也並不掩飾綠卡,經費,主子等敏感詞彙,這也是中國民運的最高與最後目標。一旦這個目標達到,它也就失去存在的意義。1990,真是個“美麗”的瞬間。

前些日子,還看到什麼地方有全美學自聯的招牌出現,真不知這些所謂的三十年還沒畢業的“學生”,在當今的小留中還有什麼市場。歇歇吧,別再露醜了。吳弘達的勞改基金會已經與它本人一樣死去,這種學自聯的未來只能如此。

想起伏契克的名言:人們,我愛你們,可是你們要警惕。

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作者:鐮斧幫 回復 花蜜蜂 留言時間:2016-06-12 00:23:21
紅衛兵老傻,既然美國和中國一樣糟糕,那你為啥還費勁移民到美國來?費勁說人家的語言?離開自己的親朋好友?不是吃飽了撐的?還賴在美國?不肯回到與美國相同的祖國?老年痴呆得厲害嘛,哈哈哈哈哈
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作者:透視鏡 留言時間:2016-06-11 21:46:23
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作者:鐮斧幫 回復 花蜜蜂 留言時間:2016-06-11 20:51:38
赤色蜜蜂的腦袋,左一半是水,右一半是粉末,只要一開口說話晃動就成了漿糊
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