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美国在亞太是“强龙”,不是“地头蛇”,必须要跟亚洲某个国家联合来处理问题。是选择中国还是日本?取决于美国对这个问题是想解决还是想维持——想解决,找中国;想维持,找日本。在美国眼中:日本不可信,但可以控制;而中国可信,但不可控制。对可信者与可控者,美国有哪些不同做法?
◆黄靖/高伐林
“亚太一旦出了大问题,美国尽管强大,也独立解决不了,他是‘强龙’,不是‘地头蛇’,必须要跟亚洲某个国家联合来解决问题。在亚洲,值得他联合的只有中国与日本。是选择中国还是日本,取决于美国对这个问题是想解决还是想维持——想解决,找中国;想维持,找日本。”时任布鲁金斯学会高级研究员黄靖致力于研究亚太地区大三角,2006年,在回答笔者的提问中,谈到中国与日本正在反省、调整彼此的关系之后,又详细论述美国视角中的亚洲格局,以及中、日、美三国之间错综复杂的心结和战略,探讨如何建立稳定三角构架。
美国称希望中日关系保持稳定,是真话吗?
高:美国官方一直宣称“中日关系保持稳定符合美国的利益”,但许多人不信这是美国的真实态度,认为从美国的利益来讲,中日之间不断有些波折更为有利。你如何看? 黄靖:美国现在是不是还有人希望走“联合日本,抗衡中国”的老路呢?有,五角大楼里就还有极端的右派,然而这些人已经被边缘化了,美国的主流意见,是希望中日改善关系,而且美国认为中日之间关系得不到改善的主要责任在日本,是因为小泉的顽固性,开始在做工作。 高:为什么会这么认为呢? 黄靖:因为,美国在亚太地区的战略目标是三个:第一是保持政治稳定——尤其是“九一一”之后,他们不希望亚太地区也闹起来,毕竟,印尼和马来西亚,都名列最大穆斯林国家,又有相当强烈的不信任西方情绪;第二要保持经济上的繁荣,美国45%的进出口是跟亚太地区做生意;第三,要保持军事上美国在这一地区压倒性的绝对优势。 如果中日关系闹得很僵甚至发生冲突,那么这三大战略目标都会遭到挑战,亚太地区和平稳定就谈不上了,经济繁荣也不可能——中国与日本,一个是亚洲经济最大的国家,一个是亚洲经济发展最快的国家,将两败俱伤;中国也就不得不尽一切努力扩充军备,这种压力一定会对美国形成挑战,会落到美国亚太舰队上。美国知道中国最近几年的军备主要著眼于台湾地区,针对的是跟美国为台湾问题而打一场有限战争;但是要是中日之间出了麻烦,中国军事上的目标就不是一场有限战争,而是一场区域性的局部战争了;中国就不仅会加强军力,还会给一些与美国不太友好的国家像俄罗斯甚至伊朗更多好处,以换取这些国家的支持。美国认识到:中日交恶,对美国是坏处大大地多于好处。 从更深远的意义来说,一旦中日发生问题,就迫使整个亚洲国家,从朝鲜到印度尼西亚,都要选边站。而根据历史记录,许多国家毫无疑问就会站在中国一边。美国就会面临一个非常困难的局面:跟日本站在一边,就会得罪包括它的盟国韩国在内的亚洲大部分国家,甚至还包括澳大利亚;不跟日本站在一边,美国的战略地位就会受到根本的动摇。 正是出于这种种考虑,使得美国对中日关系的态度有了根本性的转变。这种转变,与佐立克提出“利益攸关者”基本上同步。 美国想要缓解中日关系还有更大的战略目标。2004年底,中国和日本在三天以内几乎同时跟东南亚签订了“发展协议书”,两份协议书一对比,可以看出中国的协议书不管是从深度还是广度都大大超过日本。亚洲区域主义迅速崛起,美国担心会被排斥在亚太地区之外,想回来,他就要考虑了:是一个小国一个小国地去谈、去发展双边关系呢,还是“擒贼先擒王”,先将大国搞定?先将三国这个大的框架立起来,就使美国在亚太地区的利益自然而然地得到了根本保证。这是第一个好处。 第二个,中国与日本同时强大,这是亚洲历史上从来没有的局面。十九世纪末以前,是中国强大;二十世纪是日本强大,现在两国同时强大,加上美国,这就形成了大三角,多少有点像当年的中美苏大三角。中日关系比起中美关系、日美关系要坏一点,比较疏远,这对美国是有很大好处的,使美国在维持亚洲的安全、稳定、和平与繁荣中,可以利用这一点,使自己的地位举足轻重。 当然,美国的这种战略构想是否能实现,还要看以后的互动发展,但三方会谈中大家都认识到了这一点,对于美国强力介入,中国与日本都在一定程度上欢迎。这里面有四个方面的复杂问题需要好好磋商:一,战略意义的认知——三方各自的战略能不能兼容;二,经济方面包括货币等的冲突如何磨合;三,能源问题;四,台湾问题——中美双方形成了一个“共同管理”的局面,而对于日本来说,台湾问题以前主要是个外交问题,现在随著日本安全圈的扩大,已经变成了安全问题,所以在台湾问题上比以前积极了。
中日美三国关系中的北朝鲜问题
高:在中日美三国关系中,北朝鲜问题占据什么位置?从这个三角中是否有新的解决思路? 黄靖:北朝鲜问题属于美国“想要解决”的问题,它有两个方面:一个,是要稳定住,不要恶化;然后才是对症下药,将病治好。中国起的作用就是前一个:稳定局势,每次北朝鲜要往那边走,中国就要将他拉回来。但是要对症下药,还得美国。北朝鲜要的三样东西:结束孤立状况,经济得到资助,安全得到保障,三把钥匙都在美国手里。 北朝鲜打牌打得很精了,他只有一张牌:一只脚踩在核俱乐部门里,一脚踩在门外。你说他有原子弹吧,他说“没有”;你说他没有吧,他又时不时地给你露一下表明他可能有——他如果没有原子弹,那谁也不会理他了;如果他明确证明它有了,那整个形势就发生了根本性质的变化。他就将这张若有若无的唯一的牌反复地打。美国为什么同意六方会谈?如果伊朗真搞原子弹,美国豁出去了非得打;但是对北朝鲜不行,说白了就是位置——肿瘤长在脚趾头上和长在心窝,大不一样。北朝鲜周围都是重量级国家:俄罗斯,中国,日本,还算上韩国,不能轻易开刀,只能采取保守疗法。 美国推动六方会谈,有两个作用,第一个就是稳定局势,防止恶化,中国起到了主导作用,功不可没;第二个作用是形成一个国际统一战线。六方中的五方都不希望北朝鲜有核武器,这是共同的,分歧在于怎么样让北朝鲜放弃?这就要说到中日美三方微妙的关系了。尽管中日交恶,但在北朝鲜问题上利益趋同,都想通过外交的和平方式来解决,不想用武力。也都认识到,关键其实并不在北朝鲜,而在南韩:美国人是将北朝鲜当作“恶魔”来看待的,对恶魔当然只能消灭;南韩虽是美国的盟国,与北朝鲜却是同一民族,是骨肉同胞,不但不能消灭,反而要帮助其成长壮大——美韩之间最大的矛盾在这儿!每次矛盾激化,都不是北朝鲜跟美国闹,而是南韩跟美国闹,无法达成一致。 中国的地位就特别微妙。2003年初,中国国内有人说,中国应该跟韩国联合起来对抗美国。我反复跟他们说,这是非常短视的说法,在北朝鲜问题上,中国必须跟美、日站在一起。如果中国与韩国站在一起,中国就背上南、北朝鲜两个包袱。韩国不可能单独解决北朝鲜问题,在难民等许多问题上,韩国实际上是捅了中国刀子的。如果中国与韩国成为盟友,美国没有别的选择,只能是真正加强与日本的联盟,对中国未必有好处。现在这个地区的安全稳定是建筑在美日、美韩的军事联盟上的。如果美韩联盟垮掉了,或者名存实亡(因为韩国与中国靠近了嘛),那么美国为了战略平衡,很可能就会对台湾“网开一面”。那对中国的麻烦就大了——现在美国、日本与台湾的军事交流已经非常深了。 中日美三方在六方会谈的难题,在于怎么让五方站在同一个立场上对付北朝鲜,说白了,就是如何让韩国接受其它国家的立场。当然,从另一个角度说,没有进展的原因还在美国:布什无法整合内部,一方以美国国务院为首主张采取外交手法,一方以国防部为首认为应该强硬。布什可能也认为,反正有这个六方会谈的架构,北朝鲜问题坏也坏不到哪儿去,他的急迫感就不强了。布什还认为中国的力量没完全使出来。而中国则认为,你我就是这样分工的,我负责稳定病情,你负责治病。现在病情我稳定住了,就该你了。
美国认为日本可控不可信,中国可信不可控
高:你在接受《华盛顿观察》周刊采访时说过,“美国觉得日本不可信,但可以控制;而中国可信(说话算数),但不可控制。”这个归纳非常有意思。对可信者与可控者,美国有哪些不同做法? 黄靖:美国不信任日本——现在还有珍珠港的后遗症,但他可以控制日本,日本没有一支独立的军事力量么;美国控制不住中国,但相信中国人说话算数。亚太一旦出了大问题,美国尽管强大,靠自己的力量也独立解决不了,他是“强龙”,不是“地头蛇”,必须要跟亚洲某个国家联合来解决问题。在亚洲,值得他联合的只有中国与日本两国——美国也看着印度,但印度现在还没有到那份上。 在具体问题上美国是选择中国还是日本,取决于他将这个问题放在何种位置,是想解决还是想维持?想解决,找中国;想维持,找日本。 比如说台湾问题,是解决还是维持?要解决,无非两种方法,一个是统一,中国的共产主义制度还没有和平演变,台湾被中国统一过去,对美国就加重了战略威胁;另一个是独立,台湾独立对美国来说是长期的战略包袱。对美国来说,这个问题的两种解決方法都不可取,他只想维持现状,因此就会去找日本。 美国想解决的问题,就会找中国合作,比如说北朝鲜问题、核扩散问题,就不能找日本了,因为日本在国际关系方面没有独立的政治作用,没有独立的外交和国防。当然在美国眼里中国可信不可控,要找中国合作,就得给中国好处。 高:请你再描述一下,你认为的在日本眼里的中国和美国,在中国眼里的日本和美国。 黄靖:日本对美国有又爱又恨又怕的矛盾心态。在日本眼里,自己像“不良少年”被判监管,美国就是“监管人”,在任何国际事务中,都必须跟着美国走,主权不完整,甚至不能自己看家护院。自己是被美国打垮的,在美国面前自己是唯一的原子弹受害国、战败国,内心痛苦,很有屈辱感,像石原慎太郎(东京都知事)这种人,真正反对的不是中国,而是美国。 但日本人也很清楚,他们的经济与美国的经济完全是互相依赖的,这是双方合作基础的保证。日本人知道,美国太远了,又对他扔过原子弹,现在又不肯撒手;不过如果自己遇到灭顶之灾,唯一能救他的就是美国。不过美国出手救他,要价也是相当的狠:“你把你自己给我!” 日本对中国心情微妙,前面我们已经说过。中国太近,仇也太深。日本人对美国屈辱感难消,对中国恐惧感难消。他们从来不承认被中国打败过,总认为若不是美国,早就当了中国的主人了。 在处理三方关系时,日本人想与中国单独发展关系,目的是向美国证明,我们长大了,能够独立了;另一方面,他又想向中国显示,他是“进步国家”,有美国的支持。中国一强起来,他们又受不了。日本在中日美大三角中,作用最不确定也最矛盾,心理上也最忐忑不安:既信不过美国,也信不过中国。日本先行一步“脱亚入欧”;没想到现在亚洲强了,自己亚不亚、欧不欧,搞成夹生饭,“脱欧入亚”又回不来了! 至于中国怎么看待美国与日本?对美国心理也是矛盾的,但比起对日本来矛盾要小得多。在自己还比较弱的时候,通过与美国保持关系,在对日本关系中能够保持某种平衡——说得坦率点,就是“远交近攻”。这个策略玩得最成功的一次,是1972年,通过邀请基辛格访华震动了日本,促使田中角荣抢先访华,回过头来又推动中美关系发展。 随著中国越来越强大,能够与日本平起平坐了,中国与美国的关系中,日本的因素会越来越少;与日本的关系中,也越来越将日本看成一个单独的国家,越来越不用考虑美国这一因素。但是中国千万要注意,处理对日本关系时,不要让狭隘的民族主义情绪左右了政策制订。我认为,中国如果强大了,与美国的关系也稳定了,那么对日本的态度应该多一点宽大为怀。(2006年)
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文章评论 |
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作者:昆仑山上一棵草 |
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留言时间:2010-12-17 06:32:48 |
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不知黄靖是何许人。 其观点不敢认同。本来中国与美国没有根本的利害冲突。但是如果美国把霸权看得太重就一定要压迫中国,如果美国一味施压,中国除了反抗别无出路,中美的冲突就难以避免。而美国对华施压的一个方式就是拉拢日本怂恿鼓励日本从新武装。这无关于中国是否可信。
美国的对日政策已经是他在日本的驻军失去了根据——本来是要防止日本军国主义复辟的麽,现在成了武装日本。美国以为日本可控还是黄靖先生以为美国可以控制日本?当年列强也意味希特勒那个落魄的画家也是可控的,但是结果如何,控出个第二次世界大战。而今天美国的帝国主义者则是在鼓励日本与中国叫板,就像1930年代张伯伦们鼓励希特勒东进一样。但是如果日本武装起来,它是西进还是东进恐怕美国人也做不了主。我看黄先生是根本有些跟不上形势,过分一厢情愿了。
只有中国的强大,让对手明白这个策略不可行,才能维系和平。 |
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作者:皇城根儿 |
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留言时间:2010-12-15 21:18:13 |
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搞不懂那家伙。人家的帖子就在他的前后左右,他居然还要不厌其烦明目张胆地做一个“盗版”。估计那厮是把自己的博客当收藏夹了。人家不是发布给别人看到,是留给自己以后备用的。嘿嘿~,他倒真不傻。 |
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作者:高伐林 |
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留言时间:2010-12-15 14:58:50 |
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呵呵呵,多谢皇城兄! 可能这位“温哥华散人”比较年轻,还不太懂网上转贴发文的惯例吧,竟然将本网站别人刚刚发出的文章,就在自己的博客上隐去作者和来源转贴出来啦。 |
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作者:皇城根儿 |
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留言时间:2010-12-15 13:26:35 |
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读者也觉得PETERWU这个家伙太成问题。他怎么能大言不惭此就这么把人家的东西当自己的东西发表呢? 原来还奇怪呢,说这家伙怎么能能写呀,发表文章跟串糖葫芦似的。感情都是人家的东西。
不成,读者得去跟他理论一下。太不够意思了。 |
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作者:高伐林 |
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留言时间:2010-12-15 12:35:48 |
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昨晚我刚贴出这篇文章,刚才却看到已被转贴在万维网“温哥华散人的博客”上了。
我已经声明:“文章欢迎转载,请注作者出处”。但这位朋友的转贴,既未注明出处,又删掉作者“黄靖/高伐林”。而且,这么短的时间就转载同为万维博友刚刊出的文章,我不知是该感谢呢,还是该表示遗憾? |
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作者:高伐林 |
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留言时间:2010-12-15 12:27:33 |
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谢谢皇城兄发表高见。对你说的不太认同黄靖“美国认为日本可控不可信,中国可信不可控”,我也有同感!或许这只是将中日进行比较之后的“大概其”的说法? |
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作者:皇城根儿 |
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留言时间:2010-12-15 08:16:36 |
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对战略上的站队问题,美国一直非常的重视。“团结一切可以团结的力量”嘛。这就是围棋里“势”的概念。也是一定意义上的“得道多助,失道寡助”的概念。911后小布什就曾迫使全世界站队,没想到喜欢在旁边看热闹的国家远多于愿意站队的国家,结果“不支持我,就是反对我”的愚蠢的站队方式把看热闹的国家都推到了反对派那边。
中国政府历来也很重视站队的概念。无论在国内政治运动上还是国际事务上。“一小撮别有用心的阶级敌人,云云”这样的概念相信大家在国内政治上都不陌生。而当年毛的“三个世界”理论则是国际事务的站队概念。自打社会主义大家庭这个“队”解散后,毛就组建了一个“第三世界队”,并自封队长。
此次抵制和平奖的发奖仪式也是站队的概念。是“屁股决定大脑”的站队。也就是价值观上的站队。
中国在亚洲事务上的“站队”前景目前看很是不妙。麻烦的是这些站队都与主权问题有关。台湾,钓鱼岛,南海,印度等地的主权问题。另外还有一个就是朝鲜半岛的稳定问题。美国和日本也正是利用主权的站队战略加强对中国的包围态势。并同时削弱二战遗留的站队倾向。
读者以为,美国鼓励日中友好在战略上有很多俄国因素的考虑。从钓鱼岛到北方四岛相关事件的发生及俄国政府的态度可以看出,俄国绝对是希望看到中日交恶的。而在朝鲜问题上,俄国也一定会站在中国队这边。
所以说,如果把日本看作一个棋子的话,中国是用它来对付美国和国内政治。而美国则是用它来对付中国和俄国的。
不太认同黄的“美国认为日本可控不可信,中国可信不可控 ”的观点。因为,黄对“信”的概念的解释,是基于解决国际事务能力这一概念的。中国的问题不是没有这个能力,而是不愿意出头负起这个责任。有的时候非但不负责任,还起到相反的作用,比如朝鲜和伊朗问题。还有就是自己的固定汇率问题。这也正是让美国焦虑和担忧的地方。可以说,在这三件主要的国际事物上,中国都在和美国唱对台戏。这怎么能用“可信”这个概念来概括美国政府眼里的中国呢? |
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