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作者:ahganma |
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留言时间:2012-03-31 03:48:38 |
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个人认为何儒非的反思比李乾的要深刻。对于信济的观点,我想何儒非有很好的回答:共产党战胜国民党对中国来说是进步还是倒退,还很难说。个人认为是倒退。蒋介石时期闻一多还可以在群众大会上做演讲,蒋介石只敢暗杀他,而不敢以“颠覆政府”罪把他抓起来。引用前人的话:国民党时期是民主有多少的问题,共产党时期是有没有民主的问题。 |
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作者:高伐林 |
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留言时间:2010-08-19 14:51:05 |
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ppppp,抱歉忙别的,迟复您的“惊世骇言”。 您断言“社会中多数的人”只能当钉子,甚至断言,帮助这“多数的人都不愿做‘钉子’”“成全此类愿望”,“是对社会的犯罪”。您的意思也就是说,社会上多数的人只能永远安于被主宰、被宰割,这是天经地义,因为“需要有社会的规则以维持社会的运行和发展,并需要有保证此类规则得以维持的人与体系”。民众要起来主宰自己的命运,就是“奢想省略必要的残忍, 是白痴,是犯罪”。 这是赤裸裸的法西斯理论。毛泽东这么做了,还不敢这么明说。你比他老人家还要大无畏。 |
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作者:ppppp |
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留言时间:2010-08-18 11:51:22 |
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忘了回答你呵:
我不愿意当“钉子",但看到了么? 我最终还是"钉子". 除了搞桶汽油自焚,自制宪法立国等办法, 你有什么好招,好使咱绝大多数的人不当"钉子"?
即便进了监狱, 还不是颗"钉子"?不过是颗脱筘滑丝不好使的烂头歪钉罢了,还不是照样被人拧在那里?
你可能不是"钉子"了, 轮子们和其他一些拿民主基金的人也可能不是老毛的钉子了, 可无意中又成别人不花钱,不用拧的反向,自攻螺钉了.----还是螺钉! |
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作者:ppppp |
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留言时间:2010-08-18 11:39:28 |
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老高:
如果让钉子选择,多数的钉子宁愿做大锤,对不对? 但全心全意为钉子着想的"好人",把世上所有的铁都做成大锤的"好人", 你不认为是个蠢才么?
社会中多数的人都不愿做"钉子",但成全此类愿望的"好人",是对社会的犯罪.
社会,需要有社会的规则以维持社会的运行和发展,并需要有保证此类规则得以维持的人与体系. 社会,有其残忍的一面. 奢想省略必要的残忍, 是白痴,是犯罪.
对比富人,你不觉得穷人日夜劳作一生毫无积蓄残忍么? 你不觉的统治者让众多的人日夜劳作残忍么? -----你认为均贫富的极端共产主义者们,如何? 战争中,人与枪炮,其实都是指挥者手中的物资.不珍惜的滥用,是白痴.奢谈战争中珍惜生命的人,同样是白痴.
曼德拉和甘地若处在老毛所在的历史环境中仍然为曼德拉和甘地,他们或被人杀死,为“两堆臭肉”.或轻易受制于人,为“两个傻A”.----这次说明白了么?
那个青年诗人,他不当螺丝钉,也不会成为大锤的. 以他的见识和抱负,他或者被强制做成鞋钉, 运气好的话,他或能成为一片自由的铁屑,但最终会落入尘土或粪堆,然后再为别人所用打造别的什么钉,或干脆归于废物铁刺....,尽管飞落间他也许会飞舞过,闪光过....
历史上,战争时期的领袖人人人人人人人人人人人人物,有谁"惜以千百万生命为代价"?--------恐怕你要在猪猪猪猪猪猪猪猪猪猪猪物中寻找了.别忘了,毛时代的中国,直到其晚年,一直都处在战争的阴影下的. |
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作者:信济 |
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留言时间:2010-08-18 01:27:40 |
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回阿妞:其实我对于毛公的无赖手段(或曰“豁达类汉高”)和战略心肠(或曰“神武同魏祖”)不会比您了解的少或者理解的浅,但是我觉得判断一个历史人物不应该孤立的去看待,而必须考虑到他所处的时代环境与民众需要。那时的中国民众需要一只强有力的手将他们拉出泥潭(想想愚憨无助的义和团吧),将旧的社会有组织的推倒重来。站在长程历史的山头就会发现,那是千年周期伊始的天命,毛公不站出来,也会有别人站出来,只是他站出来结果更干脆一些,更高效一些,可能也更沉痛一些。同时,也要区分故意的杀戮和无心的失误,不能眉毛胡子一把抓;毛公毕竟不是斯大林。另外,历史批评也要考虑批评当时的时代需要。如果大多数人现在都在为毛公歌功颂德,为其极端路线和倒行逆施喝彩叫好,那么信济就会转而以批评毛公为主了。但目前的情势是,我不得不多讲毛公的好话,不光是因为毛公本身就功大于过,更是因为过于右倾的中国必须要有左倾的一击,然后才能走上真正文化复兴、全面复兴的康庄大道。西方民众是否毛骨悚然,恐怕恰恰是一个可以忽略的因素。 |
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作者:阿妞不牛 |
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留言时间:2010-08-17 22:42:51 |
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谢谢伐林兄找出俺几年前的留言。俺至今仍然是这个看法和评论,可能证明新毛和俺都没有任何长进吧。
信济的误区,很可能是把毛出神入化的厚黑学本事和韬略当成伟人的本质特征了。也可能跟屁屁同志一样,自觉或不自觉的把自己放在毛的位置,“设身处地”去考虑毛当时面临的社会,深入他的“伟大胸怀和理想”,以“历史宏观”和“伟人气概”,把民众的生命包括人的尊严,当作豪赌的必要赌注,而“原子弹”“卫星”之类就是确凿的满堂彩。
信济这种站在“伟人”角度的豁达的历史观,在中国和其他东方式社会仍然很有代表性和广阔的市场。但是,俺要坦率地告诉信济好友,这样的历史观,在二战以后的西方世界,会让广大民众毛骨悚然的,无论如何学术性地表达。
假定奥巴马重复当年肯尼迪的名言:“不要想着国家能为你做什么,要想着你们能为国家做什么”,并按照信济体会的毛逻辑和思想发挥一下,说为了我们美国更加美好的未来,我需要现在牺牲不过几千万美国同胞的生命以及没什么价值的本来就虚幻的自由与尊严,请大家踊跃报名奉献!那笑果一定很开心。
要屁屁同志把自己放到螺丝钉和肉票赌注的盘子上去称分量,他小人家自己在盘子上,可是仍然会以老毛的眼光和角度欣赏自己平凡而又伟大的分量的。这绝对不是“雷锋式的革命的傻子”,而是绝顶的聪明:因为他当然已经没有缘分去当肉票和螺丝钉了,而是希望鼓动本妞等去做螺丝钉或者肉丸子。 |
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作者:信济 |
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留言时间:2010-08-17 17:57:01 |
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高兄,人总是多面的,但脸谱只有一面可看,没有什么另一面可言。我们对毛公(或者您喜欢称呼的“毛公”)当然要推崇,要批评,要反思,要辨析,但我们首先还是应该把他当成一个有血有肉的历史人物来研究,体会他决策的背景、压力、难处、危机和各种已知或未知的偶然因素,而不是简单粗暴的将其当成一具脸谱。说实话,哭哭啼啼、骂骂咧咧的脸谱式研究,仅仅是发泄,解决不了任何疑问,还不如不研究。 |
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作者:高伐林 |
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留言时间:2010-08-17 14:01:41 |
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网友阿妞不牛2008年07月6日曾对这一组通信录发表看法,转贴如下,供更多朋友参考:
何儒非的评论非常透彻。“现在总有人在说什么毛是“下层民众利益的代表”,我说得不客气一点,这真是中国人难以抹掉的奴才心态在作怪。毛发动文革的动机到底是什么,说实在的,我不想去凭空猜测。但有一点是有目共睹的事实:毛为了他的权力,或者说是为了他的所谓“理想”,是从来不惜以千百万普通民众的生命为代价的。他在夺取政权之前,把反专制争民主的口号喊得震破了天,但从他夺得政权之后,可以说,他没有一天想到过要实行民主。甚至他始终都是把民主当成自己主要敌人的。这样一个集中国历代专制主义之大成者,说他是什么“下层民众利益的代表”,你不觉得很可笑吗?从今天披露的大量历史档案来看,我都怀疑毛对于蒋的胜利,究竟是中国历史的前进还是倒退。”
这就是为什么本人对所谓的新左新毛派最反感的根本原因。哪怕他们对中国当下社会黑暗的揭露描绘是真实的,但是一听到他们自称“代表工农和最广大劳动人民的利益”,一念起那种咄咄逼人的毛经,就令人打寒战。同理,他们可以义愤填膺地控诉中国人民遭受官僚集团盘剥压迫的惨状,但一听到民众要有基本的自由人权和选择或拒绝整个共产党统治的权利,他们就暴跳如雷!新左新毛不是毛式教育灌输出来的白痴就是最恶毒的伪善者。 1949年前拥毛追随毛的中国人,可以是有正义感的幼稚者,文革中和文革前的可以是无知和无奈者,当今仍尊毛为神奉其为主以毛为帅者只能是无脑或无心肝之徒。在中国台上的有所谓政权根基和合法性的考量,但台下的就与崇拜希特勒的光头党无异。 顺便说一句,本人没有任何亲属家人坐过毛的大牢,或坐过“喷气式”,甚至没有吃过类似于习近平下放那样的苦头,就象希特勒没有直接伤害过俺的任何有关亲人一样。难道我能对一个犹太人说“你们干吗那样痛恨希特勒”吗? |
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作者:高伐林 |
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留言时间:2010-08-17 13:39:37 |
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ppppp讲得透彻。不知你是否愿意当你所说的“钉子”?如果不愿意,应该怎么办? 我联想起二十多年前,一位当时的青年诗人对我说:“毛泽东要我们学雷锋,就是要我们都当螺丝钉……在他眼中,我们都不是人!”
在您眼中,曼德拉和甘地在老毛所在的历史环境中,不过是“两堆臭肉”或“两个傻A”,这句话,表明了您和您所代表的一批人的境界。 |
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作者:高伐林 |
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留言时间:2010-08-17 13:33:38 |
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谢谢信济和ppppp的关注、留言!
信济说得对,毛泽东确实复杂。那么,在您对“毛公”歌颂备至的同时,别人也不妨从他们的切身体会指出毛泽东的另一面。 |
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作者:ppppp |
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留言时间:2010-08-17 08:33:37 |
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拿不杀生的和尚的标准,评价政治人物, 哈哈, 该不会拿评价膘肥体壮的好猪的标准,去评价女人吧.
曼德拉和甘地好,是不是? 若是处在老毛所在的历史环境,他们会怎么样? ---他们若还想当"好人",他们不是变成两堆臭肉,便是两个傻A. |
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作者:ppppp |
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留言时间:2010-08-17 07:28:17 |
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这种傻人, 你能找到手头有资本但"惜以千百万民众的生命为代价"的政治家么?你能找到怕浪费钉子的好木匠么?
真是傻,不知道人类社会是什么,是怎么回事. |
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作者:信济 |
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留言时间:2010-08-16 15:56:06 |
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把毛公的历史复杂性简化为一个“专制魔王”的脸谱,对其丰功伟绩一律视而不见或刻意曲解,对其失误缺陷则猎奇取异刻意放大,同时严格按照西方教科书的定义来理解“民主”,忽视中国经验的独立性与超然性,凡西方价值一概“普世”,那么这样的历史反思,可谓小矣哉。 |
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