袁世凱百年沉冤，原因在兩朝政權-高伐林-萬維博客-萬維讀者網（電腦版）

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		袁世凱百年沉冤，原因在兩朝政權	2011-12-02 16:28:57

　　袁世凱的曾孫、畫家原始認為：近百年來，凡是提到袁世凱搞君主立憲，只說“君主”，不提“立憲”，一律稱為“復辟”，“想當皇上”，沒有人向國民解釋過，袁世凱主張的“君主立憲”是以英國和日本為藍本，與清王朝的“君主專制”根本不是一回事

◆高伐林

　　老高按：今年8月26日，鑑於辛亥革命百年紀念日臨近，而袁世凱又是百年前這個重要歷史時期的關鍵人物，我對袁世凱的曾孫、畫家原始進行電話採訪，並承蒙他大力支持，提供了大量圖片和文字資料。這一專訪以及部分資料——主要是在安陽舉行的袁世凱研討會和袁氏後人祭拜袁世凱的有關圖、文，刊發在香港出版的《新史記》雜誌第四期（10月下旬出版）。
　　11月，中國大陸“共識網”和香港的“明鏡網”先後轉載了這篇專訪。從“共識網”的讀者反應看，大多數是認可此文的看法的，該文還列為該網的“三日熱文排行第一名”。在google上搜索，許多網站也已轉載此文。
　　這裡刊出這篇文章，希望得到更多讀者指教！

　　認識袁世凱的曾孫、旅居加拿大的畫家原始（原名袁緝燕）已經很多年了。2004年他到紐約來舉辦畫展，我曾與他長談，後來又常與他通電話和通過電子郵件交流。他不斷創作出抽象風格油畫新作，參加袁氏家族聯誼會的活動，以及對他有名的曾祖父的看法的深化，都及時地讓我知曉。當辛亥百年紀念日即將到來、反思中國一個世紀曲折歷程的氣氛越來越濃之際，8月26日，受《新史記》雜誌委託，我撥通了原始先生位於加拿大阿爾伯塔的寓所的電話。

袁世凱的曾孫、旅居加拿大的畫家原始

影視作品中袁世凱形象在演變

　　高伐林：原始先生，你好！
　　原始：你好！
　　高伐林：辛亥百年臨近，袁世凱再次回到當今人們的視野，對他的功過討論得越來越熱烈了。
　　原始：是的。2004年你首次採訪我之後，短短七年，海內外學者對辛亥革命的研究取得了很大成就，挖掘整理出了很多史料，對袁世凱的評價日趨公正。藉助於這些新的史料和論述，我更清楚地了解了我的曾祖父，對他做出的有益於中國社會進步的大量實事，感到驕傲；為他遭受的百年之冤，感到痛心；更讓我感到憂慮的是，我們的民族，為什麼能在兩個政黨、兩朝政權的先後控制之下，在長達百年的時間裡，新聞界、學術界，不能公正地展示歷史真相，讓國民自己判斷誰是誰非，讓國民自己選擇國體政體？
　　高伐林：對袁世凱評價的變化，從許多影視文藝作品也反映出來了。像《知音》中英若誠飾演的袁世凱、《走向共和》中孫淳飾演的袁世凱，和今年《建黨偉業》中周潤髮飾演的袁世凱，可以看出袁世凱形象演變的脈絡。你看過這些影視作品嗎？
　　原始：三十年來，許多文藝作品塑造過我的曾祖父的形象，我看過一些。《知音》這部影片是很多年前看的，它與那個年代其它電影一樣，通篇都是虛假的宣傳；《走向共和》這部電視劇，對慈禧、李鴻章、張之洞、袁世凱、孫中山的刻劃，都比較立體、比較人性化了，讓我們看到了接近真實的、有血有肉的歷史人物。對那段歷史時期，有了全新的詮釋，是一部難得的好影視作品。《建黨偉業》這部影片的名字，立刻就讓我想起了“文革”時期的那些電影，我敬而遠之，到現在不敢看，也不想看。
　　高伐林：哦，《建黨偉業》我建議您如果有機會，還是不妨看看。我知道，袁家另一位後人袁偉東曾經給《建黨偉業》的編導者寫過信，批評片中關於袁世凱“與日本簽署了喪權辱國的21條”嚴重失實，還指出影片塑造你的祖父——袁世凱的長子袁克定的形象“嚴重錯誤”。我個人認為，這部片子的“歷史為政治需要服務”的指導思想確實很難令人接受，關於袁世凱簽訂21條問題也確實如袁偉東所說背離史實，不過，周潤發塑造的袁世凱這個形象，還不完全是漫畫式、臉譜化，在一定程度上，表現了袁世凱的複雜處境和矛盾性格。
　　原始：好，那我有機會就找來看看。
　　高伐林：或許您看了之後，對於袁世凱這個形象的內涵，能有更多的感想。
　　我為什麼會問起這個問題呢？因為影視作品作為重要的大眾娛樂方式，既是大眾觀點的折射，又直接訴諸大眾的感性，塑造他們的歷史觀。有時候，一部文藝作品所描繪的人物，竟能夠使千百年來民眾的看法就此定型。現在老百姓的腦海中曹操的形象，不就是由羅貫中在《三國演義》中和後來許多“三國戲”中確定的基調麼？儘管這個形象與真實的曹操並不搭界。
　　可惜的是，我們都認為更深刻、更真實的《走向共和》，在中國央視播放不久就贏得了口碑，卻被當局很快封殺了！我得知，電影《辛亥革命》（又名“1911”）即將上映，還是由孫淳飾演袁世凱，我們拭目以待吧。

　　（11月，原始先生轉來他給朋友的幾封信，談《建黨偉業》觀後感：
　　該片前半部講述的辛亥革命，基本上沿襲了執政者說了幾十年的謊言。與《走向共和》所反映的那一段歷史，其真實性和深刻性，相距甚遠，好似一部供市民階層閱讀的通俗小說。
　　……感謝你轉來這部影片。它讓我再次認清了這個黨居然看不出拍這樣一部影片是在嘲弄自己，它真的是老朽僵化了。
　　……再補充兩點：
　　１，編導者為了掩蓋影片內容的空洞乏味，為了票房價值，邀請了幾乎全部著名的中國影星參演，大部分演員只露一面，只說一句話。在世界電影史上可能僅此一例，只能說明編導者是弱智。
　　２，在此片與《走向共和》中分別扮演袁世凱的兩位演員，孫淳表現出了一位幹大事的北方漢子的豪氣，周潤發則更適合演奶油小生。——老高注）

袁世凱成為史學界的熱門話題

　　高伐林：近年來國內關於袁世凱的書和文章很多。你也看了不少吧。
　　原始：是的，尤其是最近三四年，傳記性的，研究性的，資料性的……據袁偉東搜集整理列出的，有一百多種。反響較大的，有：
　　張永東，甘肅省社科院研究員，在香港明鏡出版社出版的《百年之冤：替袁世凱翻案》；
　　張永久《袁世凱家族》；
　　安陽師範學院教授張華騰《北洋集團崛起研究》；
　　還有張社生的《袁世凱》……
　　高伐林：張社生這本，完整書名應該叫《絕版袁世凱》，是由文匯出版社出版的“絕版晚清”系列中的一本。
　　原始：福建出版社出版了湯伏祥的《袁來如此：袁世凱與晚清七十年》——注意，書名上並不是錯別字，就是這個“袁”。
　　最重要的著作，是廣州社科院研究員駱寶善整理編輯、即將出版的《袁世凱全集》，據駱教授告訴我，有幾十冊。
　　高伐林：我最近還讀到一些，例如廣西師大出版社出版了趙焰的《晚清有個袁世凱》。
　　這些學者，你也見到了一些？
　　原始：最近幾次回國參加袁氏宗族聯誼會活動，結識了不少對袁世凱深有研究的專家、學者，像中國社科院的馬勇先生、雷頤先生，安陽師院的李桂枝教授，民革中央的蔡永飛先生，中國人民大學的張鳴教授，還有張耀傑先生、范弘先生，陳遠先生，等等。
　　最令我感動的是駱寶善教授，30年前他在研究晚清與辛亥革命史的時候，發現許多史料記載的袁世凱所作所為，與幾十年來官方通過宣傳工具要我們相信的對袁世凱的評價，截然不同。從那時開始，他跑遍了中國、日本各大圖書館、檔案館，挖掘整理大量檔案，經過30年，搜集整理出來大批寶貴的史料，編輯了《袁世凱全集》。這位老先生已經80歲了，可我們袁氏家族聯誼會開了三次會，他就參加了兩次。
　　我很驚訝地看到，那麼多與袁家非親非故的專家學者，都在執著地研究袁世凱。他們的研究成果，啟發了我們要用實事求是的態度對待歷史，不能用意識形態、一黨私見任意地扭曲或粉飾歷史，我作為袁世凱的後人，理應對他有更多、更深入的思考和評價。歷史不能被隔斷，真相不可能永遠被埋葬，只有正視，才能讓我們和子孫後代避免重蹈覆轍，讓我們中華民族能夠走出延續了幾千年的專制輪迴。

近年來海內外不斷舉行關於袁世凱評價的研討會。

故鄉的鄉親認為袁世凱是位偉人

　　高伐林：您所接觸的官方和民間人士，對袁世凱的看法有什麼樣的變化？袁世凱家鄉的河南、項城等地，民間輿論如何？袁氏後人和鄉民，與一般民眾是否有差距呢？
　　原始：我感覺，近年來官方與民間對袁世凱的評價有不小的變化。對學術界發表的歷史事實真相，官方不支持，但也不反對。今年辛亥革命一百周年，國內為袁世凱“正名”的文章很多，都沒有聽說官方進行干涉、打壓。不久前張耀傑先生發表了《宋教仁的刺殺者是孫中山》，就是一個證明。
　　在民間就更是如此了，當今稍有分析能力的人都悟出一個道理：官方編寫的歷史不可信，包括他們自己的黨史。據我了解，安陽、項城的百姓，以及袁氏後人，對袁世凱都很崇敬，認為是一位偉人，對中國當時的社會進步做了很多實事、好事。
　　2009年9月，在項城舉行袁氏家族聯誼會成立會的那一次，我們去祭拜袁甲三（袁世凱的從祖父，袁氏家族首位官居一品的朝廷大員）、袁寶中（袁世凱的生父）的墓，一位住在附近的農民走過來。當地政協副主席袁曉林——也是袁氏後人——向我們大家介紹，這位農民從袁寨時代到現在，幾代人為袁寶中照料墓地。我們圍過去與他握手表示感謝，也向他提問。我問了他一個尖銳的問題：這麼多年來，上邊一直教育人們，地主老財無不盤剝欺壓窮苦農民，袁寨對你們家究竟怎麼樣？他說，那完全是胡說八道。我們幾代人為什麼一直在這裡看守、打掃、照管墓地？因為我們感激袁家人。他說，當年袁寨還存在的時候，一到外界兵荒馬亂或者水旱災害，很多難民流落到此，袁寨人給吃的給穿的，不想走的，就收留在這兒種地；要走的，就給點兒路費……我們家就是流落到此的。1966年“文革”鬧起來，紅衛兵到這裡來要扒這個墳，我們就阻止了。當時村里還讓農民控訴袁家人如何虐待他們，但沒有人發言。被逼得狠了，有人還站起來說，人家幾代人對我們都很照顧，我們不能昧著良心說話。

家族聯誼會推動對袁世凱的研究

　　高伐林：請講講你們項城袁氏家族聯誼會的情況吧。比如，這個聯誼會，是從什麼時候開始聯絡、召集，籌備成立的？目前主要有什麼活動？成員的人數和組成情況如何？
　　原始：項城袁氏家族聯誼會成立兩年了，搞了三次活動，每年一次。第一次，2009年，袁世凱誕辰150周年時，在袁世凱的出生地河南項城宣布成立；第二次，2000年，在他的發達地——天津小站舉行活動；第三次，是今年6月，在他的長眠地——河南安陽。
　　高伐林：哦，三次活動選的地點都很有意義啊。
　　原始：三次活動，在海內外引起來不小的反響。
　　第一次活動，海內外有40多人參加，提議和組織者是袁偉東；聯絡人是項城的袁曉林，我哥哥袁萌臨也是積極的推動者。這次活動，項城市政府很支持，我們沒有遇到什麼困難。
　　在天津小站舉行的第二次活動，除了家族會議，還舉辦了我的油畫作品展義賣，也得到小站鎮政府的大力支持。

　　在安陽的袁公林舉行的第三次活動，內容就更豐富了，包括家族會議、袁氏後人在袁世凱去世95年來第一次集體祭拜，辛亥革命和袁世凱學術研討會，張華騰教授新書《1912－1915年的袁世凱》發布會；還有原始油畫作品展義賣。當地電視台、報社都派人來了，做了報導。

畫家原始與袁偉東合影。

　　在這次研討會上，專家、學者的意見並不一致，發言踴躍，不同觀點激烈交鋒。有人就堅決認為，袁世凱稱帝，無論如何是做錯了；也有人認為，袁世凱稱帝是被逼無奈。各方都引經據典，研討會時間延長了，到了吃晚飯時間，還意猶未盡。主持人張華騰教授感慨：這是他經歷過的氣氛最活躍的研討會。
　　高伐林：看來今後每年要開一次年會？
　　原始：這次在安陽，我們討論過今後的活動頻度。想到這麼多人，每年聚會，並不容易，籌備起來工作量太大；年年活動，新內容不多，也不必要。今後家族聯誼會每年舉行一次會長會議，三至五年召開一次全體會議。今年12月，安陽師範學院將舉辦全國性的辛亥革命和袁世凱學術研討會，家族聯誼會準備參與，推動對袁世凱的研究。再過五年，2016年，是袁世凱逝世一百周年，我們再來一次全體聚會。
　　高伐林：袁氏家族聯誼會主要負責人是誰？
　　原始：現任會長是袁偉東，他是袁世凱哥哥的後代，今年52歲，現任民革黑龍江省秘書長，也是孫中山研究會的理事，工作能力很強，對這段歷史很感興趣，發現袁世凱有很多被冤枉的地方，所以他要致力于澄清，寫了致《建黨偉業》導演的信。
　　袁氏家族聯誼會的名譽會長、會長、理事人很多，名單我另外給你吧（附後）。

在曾祖父身邊展示畫作

　　高伐林：今年你們是怎麼祭拜袁世凱的呢？
　　原始：今年6月6日，是袁世凱逝世95周年，家族聯誼會在安陽袁公林舉行首次集體祭拜。上午9點開始，全體後人，能參加的都參加了，還有一些學者和媒體人士。
　　祭拜的程序是這樣的：默哀；向袁世凱墓三鞠躬；我宣讀祭詞；向袁世凱墓獻花；全體人士繞墓一周。簡單肅穆。
　　這次祭拜活動得到了安陽園林管理處大力支持和幫助，圓滿成功。
　　跟你講兩件奇怪的事——
　　當袁氏後人列隊祭拜之際，袁公林一個工作人員看到在陵墓旁有條蛇，立起身觀看——他們在這裡工作多年，從沒見過；祭拜儀式下午在袁公林禮堂開研討會，本來天空晴朗，瞬間烏雲密布，昏暗如夜，頃刻間雷鳴電閃，暴雨如注，20分鐘後雨過天晴。在場專家、學者、官員、來賓，無不稱奇。
　　我從來是不信迷信的無神論者，但親身經歷這兩件事，難免產生一些聯想：95年來第一次祭拜，袁世凱若九泉有靈，想必也是感慨系之吧。
　　安陽市長當天晚上宴請我們選出的六個家族代表，我也是其中之一；駱寶善、張華騰等學者代表、“共識網”和《領導者》雜誌負責人周志興等媒體代表。席間，大家也熱烈地討論對袁世凱研究的動態和新觀念。市長是位國畫愛好者，我倆就更有共同語言了，他當場要他的秘書去他的辦公室拿來了幾張他的作品，給大家欣賞。
　　高伐林：這次在袁公林舉行的你的畫展義賣情況如何？
　　原始：開幕式剛剛結束，我的兩幅油畫就售出了，一幅是《春到燕郊》，一幅是《古都印象》，收藏者是國內一家企業，義賣所得十萬人民幣，全部捐贈給家族聯誼會，用作活動基金。
　　你知道，我的一生頗為坎坷。在“文革”中最艱難的日子裡，我也沒有放棄繪畫，現在想起來，這份執著，這份責任感，這份毅力，除去對繪畫的痴迷，也有袁世凱的一份基因。在袁公林舉辦畫展的開幕式上，我激動地說起：習畫五十多年，今天實現了我的夢想，在曾祖父的身邊展示我的畫作，讓他看到他的後人像他一樣，也都是實實在在地做事的人。
　　高伐林：想必祭拜又促發了你新的創作靈感？

　　原始：從安陽返回加拿大之後，這股激情一直不肯消退，我在這種情緒的激發下，創作了兩幅與祭拜先祖有關的油畫。

原始畫作《沉冤百年：祭拜袁公林有感》

執政者的難言之隱？

　　高伐林：您認為，目前對袁世凱研究的難點是什麼？
　　原始：眼下對袁世凱研究的難點，還是在於官方不支持。雖然在學界，對袁世凱的功過，有了趨於公正的評價，得到史料支持，但是民間，由於受到近百年的誤導，對袁世凱的評價還是負面居多。
　　高伐林：突破的癥結何在？
　　原始：突破這一癥結的辦法，我看很簡單，就是公開辛亥革命前後的歷史檔案，讓國民看到歷史真相——是誰，在中國建立了現代陸軍、現代警察，興辦了工業、鐵路、貿易銀行；是誰，廢除了科舉，興辦了新學、女子學堂；是誰，運用掌管的軍事力量，迫使清王朝退位，並且史無前例地沒有殺戮皇室，給予清王室優厚的撫恤金，和平改朝換代……
　　與此同時，又是誰，為了籌集軍費推翻滿清，不惜與日本簽訂秘密協議，割讓東三省，為了建立自己的軍隊，而接受蘇俄的盧布、軍火與教官，引狼入室，最終將外蒙古等大片國土拱手讓人？
　　高伐林：公開史料，讓國民看到歷史真相，這些雖然說起來簡單，但是很難做到啊。
　　原始：是啊，這樣將引發連鎖反應，幾十年來不允許談論的諸多真相，都將浮出水面。這些都是國民黨、共產黨執政者所不願面對、不敢面對的。我認為，這就是袁世凱沉冤百年的原因。
　　我跟你對比袁世凱和孫中山的所作所為，並不是糾纏過去，而是以史為鑑，吸取教訓，讓民國以來各個時期的領袖和中國的各色人物，都得到公平、公正的評價。

三樁“劣跡”已真相大白

　　高伐林：我拜讀了“共識網”對你的採訪，你講得簡明扼要。最近又有新的看法嗎？
　　原始：2011年6月，我在北京接受“共識網”採訪，由於時間倉促，有些問題沒有講清楚。例如袁世凱是怎樣一個人，這是他們記者問我的，但說了一半話頭岔開了。近年來，我閱讀了很多文章和史料之後，我認為，袁世凱在清朝末年，可稱為一個能臣。出使朝鮮，治理山東河北，小站練兵，推行新政，發展工業、金融和教育，在很多不同的領域都開創了中國的“第一”，是繼李鴻章之後推進中國現代化的重要人物。辛亥革命成功，袁世凱功不可沒，有黃興、黎元洪推舉袁世凱為首任大總統的親筆信為證。
　　近百年來，袁世凱備受指責的三件事，告密，簽訂21條和稱帝，經過眾多歷史學家的考證，可以說已經真相大白。
　　首先說戊戌變法時的“告密”。袁世凱即便是想告密，他也不具備作案時間哪——戊戌那年，可不像現在這麼方便，發個短信、撥個手機就把信息傳遞出去了。這個過程太複雜了，我不想在這裡囉囉嗦嗦，讀者有興趣，可以去查。
　　關於“簽訂21條”，袁世凱在日本的巨大壓力之下，想盡了各種辦法，拖延抗爭，最終簽訂的，是兩個條約共計11條，日本提出的旨在滅亡中國的第五號中的各條款，都被刪除了，根本就沒有列入討論。過去說“袁世凱簽訂21條，是為了換取日本支持他稱帝”，這是對歷史的完全無知：自袁世凱在朝鮮打敗日本人後，他就成了日本滅亡中國的最大障礙，必欲除之而後快。
　　關於稱帝，民國初年，百廢待興，袁世凱名為“大總統”，但是國會掌握在國民黨人手中。他所提出的議案，都遭到國會的否決，無法施政，無所作為。他是個干實事的人，擔任大總統之後，反而幹不成事兒。當時的精英嚴復、梁啓超、楊度等人，為什麼支持君主立憲？就是因為他們看到當時中國的國情，不適宜搞議會制；後來又看到了孫中山任臨時大總統時，主張搞總統制；讓給袁世凱當了大總統之後，他又主張搞總理制。所以袁世凱搞君主立憲，是迫於形勢而無奈，也有一定民意支持。不過，從社會發展的角度看，剛剛推翻了滿清帝制，又搞君主立憲，這就有倒退歷史之嫌。此舉無疑是他人生中的敗筆。
　　近百年來，凡是提到袁世凱搞君主立憲，只說“君主”，不提“立憲”，一律稱為“復辟”，“想當皇上”，從來沒有人向國民解釋過，“君主立憲”是以英國和日本為藍本，與清王朝的“君主專制”有本質區別。在袁世凱的遺囑里，推舉了三人為繼任者，其中並沒有袁家人，這也可以看出他並不想搞“父傳子”的“家天下”。
　　人常說，歷史功過任後人評說。一百年過去了，已經是第四代、第五代後人了，至今我們還不能公平、公正地評說袁世凱這段歷史，讓人感慨。難道，沉冤百年還不夠，還要再沉冤百年？但願打破我們的文化傳統中這個成王敗寇的千年怪圈！

袁公林

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附：項城袁氏家族聯誼會名單

　　名譽會長：
　　袁家楫（天津市政協委員，袁世凱二兒子袁克文之四子）
　　袁家淦（紐約大學教授，袁世凱八兒子袁克軫小女兒）
　　袁家瑋（台北，公務員，袁世凱六弟袁世彤之孫女）

　　會長：
　　袁家誠（天津醫院放射科主任，袁世凱十子袁克堅之子）

　　常務副會長：
　　袁偉東（哈爾濱，長門袁世昌後人，民革黑龍江省委秘書長、中國辛亥革命研究會常務理事）

　　副會長：
　　袁緝燕（加拿大籍畫家，袁世凱長子袁克定之孫）
　　袁曉林（項城市政協副主席，袁世凱六弟袁世彤曾孫）
　　袁道唯（美籍華人，愛立信駐大中華區諮詢總管，袁世凱五弟袁世鋪後人）
　　袁宏宇（天津供電局幹部，袁世凱六子袁克恆長孫）
　　袁宏信（天津工商局處長，袁世凱十五子袁克和之孫）
　　袁侃（北海工藝美術有限公司總經理，袁克文曾孫）
　　吳綺雯（上海，袁世凱五弟袁世鋪後人）
　　袁緒承（天津，袁世凱三子袁克良之孫）
　　袁啟和（美籍華人，外企高管，袁世凱長子袁克定曾孫）
　　袁啟明（鄭州管城中醫院，袁世凱六弟袁世彤後人）

　　秘書長：
　　袁偉東（兼）
　　副秘書長：
　　袁啟方（北京，袁家誠之子）
　　袁仿吾（美國，袁緝燕之子）

　　理事（名單略）

　　學者合影（左起）：張華騰教授，袁氏家族聯誼會常務副會長袁偉東，會長袁家誠，畫家原始，駱寶善教授，袁公林主任王繼偉，項城博物館館長，原始夫人羅蘊華。

　　袁世凱曾孫答問：三項罪名真相大白

　　百年邁不出這一步——專訪袁世凱曾孫原始

　　廖亦武說：中國的歷史是“失敗者”寫的

　　補充回憶1979年13校聯合主辦《這一代》

　　再看“九一三”，疑點集中周恩來？

　　美國國父傑斐遜故居的老少參觀者（組圖）

　　大煙山下小鎮：“世界珍聞博物館”（組圖）


			文章評論

作者：劉熠

留言時間：2011-12-05 13:19:32

西岸:而為了發展武力，就不得不借用外國勢力。。。

1. 別人為什麼要幫你. 幫了你有什麼好處?
2. 不能把借用和被利用混淆.

俄國每次有人上台,就會出一本新的歷史書. 每個版本都不一樣.到最後誰也不信了. 翻不翻案根本就不重要. 後人會有他們的評價.


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作者：西岸

留言時間：2011-12-05 12:16:07

嚴格講，當時的中國並沒有真正意義上的憲政社會基礎，但袁大頭的稱帝，及後來的倒袁，使得中國回到武力解決一切的地步。否則也許有機會達到以武力做後盾，但以議會為bargain平台的政治方式。類似美國立國初期白宮最終沒有用軍隊解決與國會在任命駐外使節問題上的不可調和的矛盾，就是因為有最高法院這個成本更小的和平方式，使得強權即真理的目的達到。
但沒有流血，還確立了高法的地位，使得以後有可能制約強權即真理的事情再次發生，所謂退一步進兩步的概念。
袁之後，武力成為中國解決問題的唯一有效方式，而為了發展武力，就不得不借用外國勢力。。。
袁是翻不了案的。


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作者：劉熠

留言時間：2011-12-04 11:27:41

請老高把我上面重複的刪掉. 謝謝.

As I read more about him, I found that he commited the first sin of the 20th century.

If you understand what is going on in the world for the last 4 hundred years. There is a theme around all the events. He commited a cardinal sin. He started real chinese banks and issued real chinese money. HE DID that. That is why the bankers in the west and their minions hated him.

Also, as I learning more. I started to see 孫中山 was a traitor. 孫中山worked for the foreign banks. His party 國民黨 were responsible for sending most of chinese gold and silver to the westen banks. And we lost all that money since.

Dig into it. you will see. You can't just learn the chinese history stare at only chiense historical recoreds. Chinese history are totally connected if not controled by westeners.


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作者：劉熠

留言時間：2011-12-04 10:35:19

我不提倡種族歧視. 並再次申明我對歷史知道得很少.

關於袁世凱告密一事, 我認為其實並不能說明太多問題.更不能以此來證明袁世凱是無恥小人. 為什麼? 很簡單. 光緒根本就沒任何實權. 袁世凱遠比幾個書生更明白一個國家的政權在誰的手裡.假如你是個漢人在一個滿人控制的政府里你會怎麼辦? 第一就是要認清誰有實力. 第二利用別人互相攻擊, 慢慢消滅可能的敵人從而提高自己的實力. 第三. 找准機會出擊.

不知道袁世凱是不是這樣一步一步的結束了滿人的統治. 要是的話,為什麼漢人要恨他呢? 從他治理山東和無血政變看的出他是個理性的人物. 這僅僅是我個人的想法. 沒有任何歷史依據. 但這種方法斯大林用過. 袁世凱用根本就不足以為奇.

總之,袁世凱不管告密也好沒搞密也好,那只是技術上的問題. 我認為關鍵是他為什麼要稱帝. 還有就是他到底是愛國還是賣國. 他是怎麼對待老百姓的才是我們評判的關鍵.


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作者：高伐林

留言時間：2011-12-04 05:52:05

謝謝linlincheng、劉熠、劉勝、ilucky光臨發表意見。如何表述得更為準確、嚴謹，確是今後應該注意的。

袁世凱的《戊戌日記》中這段話，早被人當作他“告密”的鐵證，也早遭人提出質疑。此事說來話長，有機會時我將做些介紹。


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作者：ilucky

留言時間：2011-12-04 05:08:55

你可以欺騙一部分人於永遠，也可以欺騙所有的人於一時，但不能欺騙所有的人以永遠。

袁世凱在他的戊戌日記中親口承認了告密一事,原文在
http://baike.baidu.com/view/2302784.htm

請注意這一段話

“予因其(指譚嗣同)志在殺人作亂，無可再說，且已夜深，托為趕辦奏摺，請其去。反覆籌思，如痴如病，遂亦未及遞折請訓。細想如任若輩所為，必至釀生大變，危及宗社，惟有在上前稍露詞意，冀可補救。初五日請訓(陽曆9月20日)，因奏曰：“古今各國變法非易，非有內憂，即有外患，請忍耐待時，步步輕進，如操之太急，則生流弊。且變法尤在得人，必須有真正明達時務老成持重如張之洞者，贊襄主持，方可仰答聖意；至新進諸臣，固不乏明達猛勇之士，但閣歷太淺，辦事不能慎密，倘有疏誤，累及皇上，關係極重，總求十分留意，天下幸甚。臣受恩深重，不敢不冒死直陳”等語。上為動容，無答諭，請安，退下。即赴車站，候遠佑文觀察同行。抵津，日已落，即詣院謁榮相，略述內情，並稱皇上聖孝，實無他意，但有群小結黨煽惑，謀危宗社，罪實在下，必須保全皇上以安天下。語未竟，葉祖邽入坐，未幾佑文亦來，久候至將二鼓，不得間，只好先退晚餐，約以明早再造詳談。次早榮相枉顧，以詳細情形備述。榮相失色，大呼冤曰：“榮某若有絲毫犯上心，天必誅我，近來屢有人來津通告內情，但不及今談之詳。”予謂：“此事與皇上毫無干涉，如累及上位，我唯有仰藥而死耳。”

袁世凱後來公布這段日記的目的在於為自己在戊戌政變期間的行為辯護，但明眼人一看便知他9月20-21日給榮祿告密，21日晚榮祿赴京，9月22日慈禧發動戊戌政變的先後順序。


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作者：ilucky

留言時間：2011-12-04 03:51:32

劉勝博跟這種人解釋歷史就是浪費時間。人家維梁，還有一個叫五大洲的早就批駁過他，他拿不出合適的理由反駁，還是兩眼一抹黑自娛自樂。


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作者：劉勝

留言時間：2011-12-03 22:38:13

改成：“當時的精英嚴復、梁啓超、楊度等人，為什麼支持君主立憲”？

也不適合，因為梁啓超在光緒在位時是支持君主立憲的。
但在民國成立後，他就轉變了立場，改為支持共和。

在袁世凱想稱帝時，梁啓超專門寫了著名的《異哉所謂國體問題者》，對想改變共和稱帝的行為加以抨擊，因此梁在後期的行為絕對是支持共和制的。

即使是康有為，在袁稱帝后，也發文勸袁退位，並賣住房為反袁活動籌集經費。

原文如果改為：“當時的精英嚴復、楊度等人，為什麼支持袁世凱稱帝”

才符合史實。


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作者：劉熠

留言時間：2011-12-03 14:41:13

Somehow, my last 3 posts were posted as linlincheng. I don't know how that happened.


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作者：k19

留言時間：2011-12-03 14:31:27

http://www.ycwb.com/ycwb/2007-03/29/content_1431356.htm

LOL, can someone verify if this is true.

1

912年8月，孫中山剛從臨時大總統的位置上下來。他入京跟新任總統袁世凱密談多次，正與袁處於蜜月期。
此時的孫中山週遊世界，既有強烈的愛國心，又好學深思，滿腦子理想。根據他在國外（尤其是美國）的考察，他認為中國要富強，首先要“人盡其才，地盡其利，貨暢其流”。而欲“貨暢其流”，修鐵路乃第一要務。因此他在與袁氏密談時，提出這樣的方案：他願專任修鐵路之責，保證在10年內修築鐵路20萬里（一說10萬英里，約合16萬公里），請袁在同一時期訓練精兵百萬以強中國。據說，當時袁世凱一聽，高興得站起來大呼“孫中山先生萬歲”，孫中山也回報一聲“大總統萬歲”。

孫中山的話雖出於一位偉大愛國者的至誠，但袁世凱心裡認為他是信口胡吹。其後，袁在背後說孫中山是個“大炮”。“孫大炮”之名由此而來。

袁派孫中山去修築鐵路，顯然是投其所好，免得他繼續革命或重新造反。誰知孫中山信以為真，向中西媒體正式宣布自己今後的使命之後，就認真地幹起來。袁也特授以籌劃全國鐵路全權，出任中國鐵路總公司總理，設總部於上海。孫中山率領大批失業黨人，乘豪華專車到全國視察。後來孫袁交惡，當局要清查鐵道公司的賬目，發現鐵道一寸未建，而視察公帑卻浪費百十萬兩，於是袁世凱要下令通緝“貪污犯”。

直到今天，我國鐵路總里程不過是8萬公里，孫中山當年立下宏願說在10年內修20萬里即10萬公里鐵路，的確是不切實際。

作為理想主義者，孫中山的其他一些構想也顯然難以實現。譬如，他講“中國實行社會革命之後，私人永不納稅，但收地租一項，即可成地球最富之國”。


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作者：k19

留言時間：2011-12-03 14:19:21

I know why 袁世凱 is hated by everyone.

Because he and others like him are real chinese. 孫中山and 毛澤東are both funded by 猶太人. 孫中山funded by American 猶太人directly. 毛澤東was funded by American 猶太人through 俄國猶太人. Those two so called "great men" worked for the same boss. Funny how CCP always worship 孫中山.

I am not a historian but I know what happened in the west. And I started to realize how China have been controled by them for a long time. If you want to understand what is really happened in china. You have to know russian and american history. It is all connect. 孫中山and 毛澤東 sold china out.

Here is something I found very interesting about him.

1. 東南互保，是清末各地官方實力派人物首次公然聚眾反抗清廷中央，此事件雖使河北、山東以外的地區得以免於義和團之亂及八國聯軍戰亂的波及
This obviously said that he kept 山東 from all the trouble that is rampant in china. How many life he saved just by doing this? At least thousands, if I have to take a guess.

2. 袁世凱在北京稱帝. this should make the last empire of china a chinese empire not an empire of 清朝. The japanese helped fake empire should not be counted since it was hold up by it's own power but by japanese.

3. 袁世凱 was right about chinese not ready for a new political system. Even when CCP took over. Dumb people still tried to make Mao as a king. And in fact they did made him a holy man.

4. 監察御史胡景桂以袁世凱小站練兵時“嗜殺擅權”、“剋扣軍餉，誅戮無辜”等多條罪狀彈劾袁世凱，榮祿當時視察新軍，為新軍軍容所動，力保袁世凱，袁世凱才得以留任.
We all know how politics works. When you are doing something good. There always some bad people try to take you down. From this we can pretty much tell that 袁世凱 is very good at training soldiers. And He must did a very good job to have a very good unit.

5.彼等（指中國革命黨）與政府外之有力日人有密切之關係，除非中國政府給予友誼證明，日本政府不能阻止此輩之擾亂中國[21]
日置益的話讓袁世凱感到了壓力，袁世凱政府方面因此罵孫中山“將效法吳三桂，引外兵擾亂本國”。
If anyone knows the real history of last 200 years, he/she should know this had happened so often in so many countries. Westners(Illminati, if you don't knwo what I am talking about then you should not disscuss history) are very very good at take over countries. It is just happened in Lybia, and it is happening in Syria right now. The same tactis happened over and over again. They send criminal or people who sold out their countries back to their own country to cause troubles(ie. killing, bombing, burning) and they cause this "revolution". That is why I said ealier 孫中山was funded by them. So is 毛澤東. 毛澤東studied in "China's Yale". And you should know what Yale is all about. The connections are all there. YOU WILL HAVE TO CONNECT ALL THE DOTS!!!

oK, I am done for today. You can fool some people some times. You can fool some people all the times. But you can never fool all the people all the time. We will find out the truth. keep up with all the good work.


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作者：k19

留言時間：2011-12-03 13:24:47

中國的黃金美元就不會在49年集中到台灣去??

Wrong. The gold all sent to NY. Americans stole it.

Check out Ben Fulford's new blog. He is saying that some chinese are suing Fed for 1 trillion dollar through Neil Keenan.

History is never the same as government told us. What we learned about all bullshit. We will not know the truth. We can only learn many variations of history. But never the real history.


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作者：高伐林

留言時間：2011-12-03 13:09:20

秋的思念說，袁世凱“好事幹過一樁麼？沒有”，尤其讓我吃驚。當然，這不怪他，而怪兩朝政權瞞與騙的灌輸，讓他對袁世凱的貢獻茫然無知。

要一一完整地列舉袁世凱的貢獻，我力所難及。實際上，網絡上已經可以找到大批關於袁世凱貢獻的資料。這裡，我轉貼其中一份，作者與原始出處暫不可知。原文篇幅較長，我做了刪節。

袁世凱對中國歷史的八大貢獻

一、推翻滿清，居功至偉。

袁世凱是中國共和體制的主要締造者之一，是中華民國的開國元勛。武昌起義之後，清廷仍牢牢控制着東北三省、直隸、山東、河南，且起用袁世凱之後迅速反撲，11月2日攻下漢口，使革命勢力受挫。在這個關鍵的時刻，是袁世凱促成了南北和談，清廷退位，不費一兵一卒而實現了國人夢寐以求的共和體制，避免了多少人的流血。

二、在政權變革之時維護了國家的統一和穩定。

1911年10月10日武昌起義之後，各省紛紛宣布獨立，孫中山“驅除韃虜，恢復中華”的號召，給蒙疆藏滿遼闊地域之各民族帶來極大恐慌，各民族地區掀起排漢高潮，分離傾向日益明顯，一些地方實力派也反對推翻滿清政權，如東北的張作霖就說“如果皇帝退位，成立共和政府，本人即不聽從指揮。”袁世凱出任民國總統，使各族上層人物感到有了安全保障，舊日的地位利益仍可維持，加上北洋軍坐鎮，國家才沒有四分五裂，混亂局面迅速得以平息，社會回復穩定，順利完成了政權過渡和新舊制度的變革。

三、袁世凱維護國家利益，保障中國的主權和領土完整。

清末朝鮮內亂，袁世凱奉命平亂，在朝鮮十二年，阻止和延緩了日本對朝鮮的吞併，維護了國家的利益。
民國初年，外蒙古在俄國的唆使下獨立，並造成內蒙局勢的不穩定。袁世凱一直對蒙古問題極為重視，軟硬兼施，任命貢桑諾爾布為民國政府蒙藏事務局總裁，大量晉封蒙族上層人物為親王，使內蒙王公數量“比清朝時的數額增加了幾倍”，終於使內蒙王公們放棄了分裂的圖謀，諸多已逃往外蒙的蒙族同胞遂陸續返回，後來，經過老袁立場強硬的談判，外蒙於1915年6月7日取消獨立，俄國只得承認外蒙為中國領土。
袁世凱竭力主張的清帝優待退位意味着清朝政府擁有的主權和領土完整地移交給民國政府，保持了主權和領土範圍的延續性，有史家說，這是孫氏革命推翻清廷所不可能做到的。

四、推動教育制度改革。

在1905年袁世凱提出永遠廢除科舉，並得到實行；建立以“北洋六鎮”為首的現代化陸軍及保定陸軍學堂、軍醫學堂等一大批軍事院校；創辦北京、天津兩市的現代化警察部隊(民初京津兩市的治安曾享譽世界)；創辦山東大學，興辦新式學堂，整個洋務運動期間興辦學堂最多的就是袁世凱所管轄的直隸(今河北省)。1907年統計，直隸辦有專門學堂12所，實業學堂20所，優級師範學堂3所，初級師範學堂90所，師範傳習所5處，中學堂30所，小學堂7391所，女子學堂121所，蒙養院2所，總計8723所，學生16.4萬多人，人數位居全國第二；學務資產480萬兩，名列全國第一。直到民國初年，直隸教育仍保持優勢，這與袁世凱任直隸總督時打下的基礎不無關係。

五、推動政治體制改革和建立新的社會管理體系方面。

1、中國首次地方選舉是1907年的天津市政選舉(屬於袁世凱所管轄的直隸)。
2、袁世凱是中國警察制度的創始人。義和團事件後，規定中國不准在天津地區駐軍。袁世凱訓練3000警察進駐這個地區，維護了主權和地方治安。用警察取代衙役管理社會治安，應該說是社會管理體系的一個進步，袁世凱功不可沒。
3、袁世凱在執政的第一年，就制訂了《國會組織法》，接着又依法進行選舉，並在1913年初召開了國會。
4、1913年1月9日公布《文官考試法》，為建立現代國家機關做出重要貢獻。其中規定文官高等考試，以國法學、刑法、民法、國際公法、行政法、經濟學和財政學七種為主科，一定要考。商法、政治學、刑事訴訟法、民事訴訟法、通商約章等五種為附科，應試者自擇其一。
5、他推行軍民分治，規定督軍不得兼任省長，一再下令軍警不得干預政治；為削弱地方軍閥的權利防止國家分裂起到重要作用。

六、在經濟領域，發展工商企業也用力很勤，成績顯著，有的至今仍在繼續發揮作用。
如：袁世凱發起和籌建了中國人今天仍熱情傳誦京張鐵路(詹天佑修的那條)，在這條鐵路的決策、資金籌措，包括決定用中國人和中國資金修建等等方面，他起了重要作用；民國後，為鼓勵製造業和加工業各民營公司，由政府出資建立保息制度，從而促進了礦山開採；改革厘金制度；糾正清政府混淆壟斷與專利的錯誤；整理和健全財政稅收制度；整頓金融秩序；創辦或改革郵傳、無線電報、招商輪船局，創辦了中國第一個電燈廠，第一個自來水廠，第一輛電車等等。

七、創立了中國近代化軍隊。

袁世凱在小站練兵時，就是要在中國建立一支近代化的陸軍，不僅在武器裝備上的近代化，同時在軍事編制、後勤保障、兵種劃分向西方學習，創建了一支近代陸軍，設立一大批軍事學堂，大力北洋軍事指揮人才，實行西方軍隊的演練方法，實行徵兵制。

八、創立了近代司法體系。

袁世凱依靠各地商會，充分聽取工商業家意見，制定了一系列經濟法規，完善了市場機制，粗略統計，袁世凱政府制定有關經濟法令八十多件。


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作者：高伐林

留言時間：2011-12-03 13:02:39

秋的思念的看法，讓我感覺您不是生活在21世紀，而是生活在上個世紀六、七十年代。您對史學界三四十年來的撥亂反正一無所知，您頭腦中根深蒂固的，就是您中學教科書上所傳授的東西。

您說：“他不是稱帝了麼？不是出賣了變法了麼？不是暗殺了宋麼？這些有一個就夠了。。。好事幹過一樁麼？沒有，老婆倒有7，8個”。

——“不是暗殺了宋麼？”暗殺宋教仁，現在越來越多的學者認為，最大的嫌疑者，並非袁世凱；
——“不是出賣了變法了麼？”沒有證據；
——“不是稱帝了麼？”是的。“稱帝”就必定是壞人麼？皇帝一定比非皇帝壞麼？唐太宗、康熙與希特勒、波爾布特、毛澤東比，如何？

——“老婆倒有7，8個”，袁世凱的妻妾確實不少。這有時代背景，那個年代的風尚就是如此。若要以此論功過，那中國歷史上的帝王，哪個不是後宮三千？難道就該統統打入十八層地獄？


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作者：高伐林

留言時間：2011-12-03 12:52:40

謝謝吳敬中、秋的思念來訪並留言！


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作者：km

留言時間：2011-12-03 12:20:12

無案可翻，他不是稱帝了麼？不是出賣了變法了麼？不是暗殺了宋麼？這些有一個就夠了。。。好事幹過一樁麼？沒有，老婆倒有7，8個。。。


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作者：吳敬中

留言時間：2011-12-03 12:17:19

支持袁世凱稱帝的人物里,好像比較出名的就是毛澤東的一位"恩師",名字記不得了.是回到湖南專門組織一個什麼輿論籌委會還是啥的?記不清了.
印象里比較深刻的是,即便有此污點,毛依然毫不顧忌的明確的,繼續稱之為"恩師"


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作者：高伐林

留言時間：2011-12-03 11:49:03

謝謝JHHHS光臨並留言！


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作者：JHHHS

留言時間：2011-12-03 11:44:12

個別人認為袁老頭是偉人是他們自己的事，正式平反至少從我這裡通不過。

沒有袁世凱稱帝，就沒後來的軍閥混戰，也就沒有老蔣老毛什麼事，中國的黃金美元就不會在49年集中到台灣去，中美也不可能成為敵手。

從而你我過的就會是另外一種生活。


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作者：高伐林

留言時間：2011-12-03 11:26:05

我剛才與原始先生取得聯繫，又查了當時的採訪錄音，這個地方應該是：“當時的精英嚴復、梁啓超、楊度等人，為什麼支持君主立憲”？

我在文中做了修改。感謝劉勝指正！


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作者：劉勝

留言時間：2011-12-03 07:23:04

梁啓超原先是支持過袁世凱，但在袁世凱稱帝后，專門發表了護國討袁檄文，原件還保存在博物館。並南逃與護國軍會合。

絕無可能支持袁世凱稱帝。


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作者：高伐林

留言時間：2011-12-03 06:23:18

劉勝說：“梁啓超支持袁世凱稱帝，我還是第一次聽說。”原始說“當時的精英嚴復、梁啓超、楊度等人，為什麼支持袁世凱搞君主立憲”，提到梁啓超，是我整理失察？或者他確有依據？據我所知，梁啓超在民國建立之前是支持君主立憲的，但他在民國建立之後，反對改變國體。

待我向他轉達你的質疑。謝謝！


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作者：高伐林

留言時間：2011-12-03 05:43:10

關於袁氏與議會的關係，說來比較複雜。袁氏對這個問題上的處理確有失誤（他在三千年未有之大變局中多年宦海沉浮，思想動機和政治手腕都是極其複雜的），近一個世紀以來在兩朝政權之下史家多有嚴厲批評。但是近年來許多學者從更深的層面追究：為何袁世凱和段祺瑞強力違憲，而曹錕則賄買議員，幾乎個個總統都難以有效施政，最後不得不使出流氓手段？這與中國走向憲政之初不成熟階段有關，尤其是在制度設計上，讓總統和內閣互相受制，兩者又都受國會控制，唯獨國會不受任何控制，本身又沒有行政權力，不負行政責任。若國會執意與總統或內閣過不去，則行政體系立即癱瘓，甚至連政府都沒有。要國會能工作，前提只有兩個：要麼議員全是具有高尚覺悟的聖賢，相忍為國，要麼是總統徹底控制國會以及行政首腦。
關於民初的具體制度，這裡難以細述，好在當年史料和眾多史著不難找到。這套制度是從《臨時約法》而來，所以像蘆笛就直截稱《臨時約法》為“孫文的捆仙索”——專門捆住總統和政府部門的，導致當時中國內外危機如山之際，總統與政府卻動彈不得。

連革命黨人章炳麟都看不下去，建議大總統為免國家滅亡，拋開約法“便宜行事”：

借款不決，東使西行，處分支那，已在商議，往返四月，勢即瓜分。原其藉口，在中國政府之無能力。政府之無能力，在參議院之築室道謀，議在錐刀，破文拆字。用一人必求同意，提一案必起忿爭，始以黨見忌人，終以攻人利己。財政部官制議二月而不成，六總長名單以眾妒而反對。裁兵之案，延宕逾時；省制之文，磋磨累月。以致政務停頓，人才淹滯，名曰議員，實為奸府。時不待人，轉瞬他族入主。當是時，議員已各鳥獸散矣，尚能為國民負責任耶？追念前清之亡，既由立憲；俯察後來之禍，亦在共和。邇來南北智士，僉謂改定約法，尚待來年，急在燃眉，豈可坐俟！大總統總攬政務，責任攸歸，當此危急存亡之秋，國土之保全為重，民權之發達為輕。國之不存，議員焉托？宜請大總統暫以便宜行事，勿容拘牽約法，以待危亡。（《章炳麟為請大總統便宜行事致黎元洪電》，1912年7月，《中華民國史資料叢稿：民初政爭與二次革命》）

在這些問題上，我並無專門研究，只是傳達學者的成果與相關人士的看法，尤其側重在傳達過去長期以來缺席、受壓制甚至被迫失語的聲音，提供更多讀者關注和深入思考。


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作者：高伐林

留言時間：2011-12-03 05:30:44

謝謝劉勝來訪並發表看法！


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作者：高伐林

留言時間：2011-12-03 05:29:30

謝謝jerseycity和pumbaa來訪！pumbaa對《新史記》的期望，我將轉達。


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作者：劉勝

留言時間：2011-12-03 04:52:29

一、告密。

袁家毫無證據推翻告密一說，也無法解釋當年載灃非要解除袁世凱的官職。
現在不承認這一點主要因為當年知情的人都死了，死無對證才跑出來說。
否則載灃活着時為什麼袁世凱不和載灃解釋。

二、二十一條

二十一條袁世凱刪除了一些條款，但還是簽了。
為什麼要簽了，袁的北洋軍隊是幹什麼的？
袁在世時，他小站練軍的北洋軍隊從來沒有向外國侵略者開過一槍。

三、稱帝

稱帝，還是稱了，在全國人民反對時，他為什麼不立即退位。
非要反對者的軍隊獲得勝利，北洋軍隊也不支持他時，他才退位。
梁啓超支持袁世凱稱帝，我還是第一次聽說。

近代吹捧袁世凱，無非是精英中和袁一樣搞權力腐敗、享受的人多了，才認同袁世凱。著名專業史學家無一人吹捧袁世凱。袁偉時本來不是專業歷史系人員出身。

我寫了一篇文，對吹捧袁世凱的現象有討論。

時評：國內為何瘋狂鼓吹慈禧、李鴻章、袁世凱

http://blog.creaders.net/lsqw12as/user_blog_diary.php?did=96332


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作者：pumbaa

留言時間：2011-12-02 23:03:30

君主立憲，好像君主得尊重議會，老袁最最鼎鼎有名的尊重議會之舉，是要餓死不同意他當正式大總統的議員----投票贊成老袁當總統的才能吃飯。
這種人，聽其言是風過耳而已，觀其行，怎可能真正實行憲政？

目前還有毛孫，說老毛在抗日期間，帶領八路，新四軍，殲滅150萬日軍，也不知這種數據是如何而來？（國府戰後統計是40萬，日本靖國神社牌位：支那事件，陣亡19萬）

總之，歷史就是發生過的事實建構而成的，不是後人想怎樣說，就怎樣說。

老實說，一直有興趣看博主這系列文章，但直看到目前，並未看到老袁蒙冤。博主沒有確實證據，為老袁昭雪。

我對歷史有興趣，最最痛恨歪曲，顛倒歷史真相的行為。希望博主介紹的《新史記》走正道才好。


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作者：jerseycity

留言時間：2011-12-02 19:26:09

u are funy gay


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