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赵紫阳为什么执意访问朝鲜,犯下平生最致命错误? 2023-05-05 19:30:42

  朝鲜这个近邻,实在算得上是中国人的魔障:二十世纪中、后叶中国的两次大乱局,都与朝鲜搅在一块。五十年代初毛泽东介入金日成、斯大林发动的朝鲜战争,1989年赵紫阳访问朝鲜,都不幸导致根本性地改变了中国的治理方式和发展路径


  赵紫阳为什么执意访问朝鲜,犯下平生最致命错误?

  《伐林追问》第105期,2020年6月3日首播

  
高伐林


  2012年6月,住在南加州的许家屯老先生以96岁高龄,飞到美东来看朋友,在长岛何频先生家小住。我从新泽西开车过去看他,老先生精神好得很,我从下午三点钟听他聊到晚上12点,他一直声若洪钟。当时正是“六四”纪念日刚过去,自然就谈到他在北京和香港度过的那段惊涛骇浪的日子。

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  前中共港澳工委书记、新华社香港分社社长许家屯。(高伐林摄)

  1989年4月30日,赵紫阳从朝鲜一回到北京,就把当时担任中共港澳工委书记、新华社香港分社社长的许家屯召回来,了解香港和海外各界对北京学潮的舆论,同时也因为许家屯和杨尚昆的关系不错,赵紫阳委托他去拜访杨尚昆,请杨向邓小平进言,收回对北京学潮的“动乱”定性。这些内容以前我写过,不细说了。那次许家屯对我谈到,赵紫阳在北京学潮问题上过于自信,“轻敌了”——他说的轻敌,是指轻视党内的政治对手、轻视当时的严重局面了。许家屯说:“有什么必要嘛,非要去访问朝鲜?”
  胡耀邦1989年4月15日去世、引发学生和民众的悲情怒火,社会矛盾趋于紧张,赵紫阳为什么执意要对朝鲜进行一个星期国事访问?人们不断探寻、不断追问。
  当时不少人劝赵紫阳推迟访问。劝说者中最早的是国务院副总理田纪云。

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  田纪云

  事实证明,田纪云对局势最敏感,1989年4月14日上午,胡耀邦去世前一天,田去赵家拜访,说出现重大政治动荡迹象,建议赵推迟访朝。这是党内高层最早建议赵推迟访朝的记录。田纪云说:赵紫阳在“六四”期间最大的失误就是去朝鲜。4月14日,我去劝他,恳切陈词,说,现在这个形势怎么能离开北京?访问完全可以推迟。赵说,这是国事访问,推迟不好,反而会让外界认为我们国内发生了多大的事情。李鹏、姚依林会处理好。
  田说,恐怕没有你说的那么简单。
  政治局委员、北京市委书记李锡铭4月23日给赵紫阳打电话,认为全国已经处于“紧急状态”,“作为党的一把手,应该推迟出国访问”。但并不认为学潮有啥大不了的赵紫阳拒绝了,“我说,耀邦追悼会后,学生已经复课,访朝这个事是邓小平和金日成定的,我不好提改变的要求,即使提出来,常委也不好通过,你有什么事情,可以找在家的领导。”
  赵紫阳的智囊班子中,不少人如陈小鲁等,也都建议赵不要去朝鲜。
  盟友、智囊和政敌,竟然观点惊人的一致。中南海内外情绪郁闷、忧虑、紧张,而赵却出奇地冷静、放松。

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  1989年,胡耀邦辞世引发了八九民运,最后导致“六四”屠杀。

  赵紫阳访朝的动机,引起了许多猜测和诟病。李鹏就曾埋怨赵扔给他“烂摊子”居心叵测,不负责任地一走了之;还有一种说法是赵紫阳想跟学潮拉开一些距离,静观其变,访朝期间事态若好转的话当然很好,如果事态不见好转,那就轮到自己大显身手了。甚至有人分析,赵是模仿毛文革初期点了火之后,就到外地转悠,等待刘少奇、邓小平露出破绽后,回京一击,后发制人。田纪云则认为,赵之所以犯如此致命的错误,完全是因为“过于自信”,这与许家屯的说法很很相似。
  中国著名报告文学作家卢跃刚先生在他的巨著《赵紫阳传》中,把赵访朝的动机归纳为三种:“躲避说”,“阴谋论”,“自信说”。他说:

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  卢跃刚著三卷本《赵紫阳传:一位失败改革家的一生》。

  关于赵访朝动机,有一个重要的观察角度似不能忽视。……在《改革历程》一书中记载赵紫阳说:我在朝鲜,“看了邓的讲话,当时我脑子里马上的一个反应就是又一场反对自由化的运动要来了。我倒没有想学潮平息不了,因为我并不认为这是一个很大的问题。我担心的是十三大以来的改革,特别是政治改革的势头受到损害。因为邓认为,学潮的原因是长期反自由化不力。”
  “阴谋论”,除了指赵紫阳搞阴谋,还有来自另一个方向的阴谋。美国《纽约时报》2019年5月23日刊登了赵紫阳的秘书鲍彤,与毛泽东的前秘书李锐的女儿李南央对话。鲍彤说,很多人问:赵紫阳为什么要到朝鲜去?赵紫阳自己是这样说的:他在1989年4月19日请示过邓小平,邓小平跟他说:“你去,回来以后你任军委主席。”

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  前中共总书记赵紫阳的秘书、中央政治局常委秘书鲍彤。

  鲍彤当时并不在场,但他认为赵紫阳一定问了邓小平“朝鲜到底去不去”,才有邓小平的这句话。鲍彤没有说,但人们可能理解为:赵紫阳到朝鲜去,是邓小平的调虎离山计,要趁他不在国内,大权临时落到李鹏手里,就能按照邓小平的意图来处理学潮。这种理解我看比较牵强:赵紫阳对管军队一直没有多少兴趣,“军委主席”对他有多少吸引力?但赵紫阳可能把邓小平这句话,理解为自己依然得到邓的信任,所以就比较放心地去平壤了。
  不管是哪种原因,总之产生了致命的后果。朝鲜这个近邻,实在是中国人的魔障:二十世纪中、后叶中国两次乱局,都与朝鲜搅在一块。五十年代初毛泽东介入金日成、斯大林发动的朝鲜战争,1989年赵紫阳访问朝鲜,都不幸导致根本性地改变了中国的治理方式和发展路径。

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  赵紫阳与金日成。

  赵紫阳出访前,提出三条意见:一、胡耀邦追悼会结束,社会生活应进入正常轨道,要劝阻学生游行,让他们复课;二、对学生采取疏导方针,开展对话,互相沟通,征求意见;三、无论如何要避免流血事件,但对打、砸、抢、烧、冲违法行为应依法惩处。
  这三点意见,政治局常委都同意,成为中央的正式意见,而且邓小平也同意了。所以4月22日上午胡耀邦追悼会结束后,李鹏要求赵紫阳召开一次常委会商量对策,赵说,常委都议过了,不必再开会了,对策已经有了,就照那三条办。
  大意失荆州。文革动乱首先是中学生打砸抢(当然是在毛泽东的蛊惑、煽动下),给邓小平、李鹏、陈希同等正在掌权的大多数官僚留下了深恶痛绝的记忆,和“学生是社会动乱之源”这样的负面结论。文革结束只有12年,把学潮与文革挂钩,而不是与民主诉求挂钩,把处理学潮的不同意见联想到路线斗争是自然而然的,党内政治文化、思想认识就是这样形成的。
  赵紫阳前脚走,李鹏一伙人后脚就搞出了很多名堂。4月23日至4月29日,赵紫阳访朝一周,犯了他一生中最严重的错误,很快就被他离开北京期间发生的一系列事件证明了。人们已经知道的很多,我这里就从赵紫阳走后第二天长话短说——
  4月24日晚,李鹏召集政治局常委扩大会,乔石、胡启立、姚依林出席,杨尚昆、万里两人不是常委,但一直列席常委会,也参加了。还有好几位政治局委员和书记处书记如田纪云、芮杏文、阎明复、温家宝,以及一些相关部门负责人列席,听取北京市委、国家教委的学潮问题汇报。
  这一次会议是胡耀邦逝世以来常委扩大会人数最多的。北京市委汇报的最后,提出了“四点建议”,具体内容我就不细说了,总的精神就是要强硬。北京市汇报后,会议一致认为,当前种种事态表明,在极少数人的操纵和策动下,一场有计划、有组织的反党、反社会主义的政治斗争已摆在我们面前。“会议决定:中央成立制止动乱小组,由《人民日报》发表社论向全党全国人民指明这场斗争的性质”。
  4月25日上午,邓小平在家听杨尚昆和李鹏汇报,做了著名的“四二五讲话”。他肯定了李鹏主持的常委扩大会的定性——“动乱”定性不是邓,而是李鹏主持的常委扩大会首先提的,北京市委的“四点建议”在学潮定性和强硬态度上颠覆并取代了赵的“三点意见”。《邓小平年谱》记载的讲话内容如下:

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  邓小平对国内民主运动一直持强硬压制态度。

  邓小平指出:这不是一般的学潮,是一场动乱。就是要旗帜鲜明,措施得力,反对和制止这一场动乱。行动要快,要争取时间。……这些人的目的是推翻共产党的领导,使国家和民族丧失前途。不能让他们的目的得逞。我们不要怕人骂娘,不要怕人家说名誉不好,不要怕国际上有反应,只有中国真正发展起来了,四个现代化实现了,才有真正的名誉……这一场动乱完全是有计划的阴谋活动,……要害是否定共产党的领导,否定社会主义制度。要发一篇有分量的社论。这还不够,还要抓紧立法。准备迎接一场全国性的斗争,坚决把动乱压下去。不然天无宁日,国无宁日,天天不得安宁,甚至永远不得安宁。现在他们搞的那一套,都是“文化大革命”造反派搞的那一套,唯恐天下不乱。……这场动乱,有后台,有黑手,方励之夫妇是个典型。表现坏的要解除职务,坚决调离。……我们必须快刀斩乱麻,为的是避免更大的动乱。你们常委的决定是对的,常委的意见是一致的,这很好。只有态度鲜明,措施坚决,支持地方放手处理,才能把这场动乱制止下去。
  原始纪录中邓小平还有一句话更露骨:处理学潮,“不怕流血”。这个讲话一锤定音,打出了镇压的底牌。
  4月26日,根据邓讲话精神写的臭名昭著的“426社论”出笼。
  4月27日,学生组织了声势浩大的“427游行”回击“426社论”。

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  1989年“427”大游行。

  4月28日,李鹏主持常委碰头会,他们感觉“426社论”调子太硬,激怒人民,决定展开与学生的对话,并发一篇调子软和点的社论。
  4月29日,人民日报发了新社论,是鲍彤主持并修改的。李鹏集团做了妥协,向赵紫阳“三点意见”靠拢,但沉浸在“427游行”胜利狂欢中的学生和知识分子,对当局所作的这点退让根本不放在眼里,无人理睬;对话也举行了,但学生代表都是官办学生会选派的,根本不是示威请愿学生的代表,这样的“对话”等于是拒绝对话。
  4月30日,赵紫阳回到了北京。情况已经全然改观。
  赵紫阳这个星期在朝鲜,完全是闭目塞听,国内的情况两眼一抹黑。朝鲜是世界上信息管制最严厉的国家。赵的秘书李树桥回忆:“我们一跨过鸭绿江就是无线电管制,再好的收音机,所有的信号都收不到,听不到国内的声音。……26日凌晨零时30分,有人敲我的门,说大使馆有重要的文件看。……我一去,看了两个东西,第一,政治局常委会纪要,第二,1989年4月25日上午邓小平谈话记录。”

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  前中共总书记赵紫阳秘书李树桥。这是他吊唁杜润生时留影。

  这件事太重要了,所以李树桥到2006年——事情过了17年——都还清楚地记得,是大使馆在十六开方格纸上,很工整的钢笔字誊抄。大使馆看文件有一个特殊的设备,怕有人偷窥,像老式照相机那样,拿布做一个类似微型帐篷那样的东西罩着头看。
  “我看完快到两点,跟大使馆说,早上七点半,把文件和设备拿到百花园迎宾馆紫阳套间外面安装好。早上大使馆的人来了,7点25分,我跟紫阳说:‘紫阳同志,北京传来重要文件,设备已经装好,请你看看。’没有426社论,只有这两个文件,紫阳也是罩着头看。他看完,吴学谦、洪学智、朱良等人依次看。大家看完出去后,紫阳走到写字台前,用圆珠笔写:小平同志并政治局常委:我完全赞成小平同志关于制止动乱的正确决策。赵紫阳 1989年4月26日
  他跟我说,把这个内容用电报发回去。”


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  北京戒严前夕,赵紫阳来到天安门广场劝说学生停止绝食,这一幕定格于史页,也定格于人心。

  七天时间对国内风起云涌、瞬息万变的学潮形势完全无知,成了桃花源中人,又把权力授予了政治局常委中的反对派首领——这对于制订危机处理政策的最高领导人来说,无论如何是个灾难。赵紫阳访朝,“三点意见”的软肋就完全暴露了。
  卢跃刚对这个问题的分析很精彩,他认为,本来赵的处理学潮三点意见,企图温和处理学潮,促使学生回到校园,恢复常态,通过协商对话这样不流血的现代法治社会方法来缓解矛盾,化解政治危机,是一个正确的选择。但是,“赵紫阳应该了解,三点意见从历史经验、高层政治格局和事态的急剧变化来看,只是一个脆弱的党内共识,它的贯彻是高难度的,既有一个安抚学生、不激化矛盾的问题,也要克服阶级斗争观念、动辄使用无产阶级专政的历史惯性,齐心协力解决问题,有巨大的操作难度。”
  要实现赵紫阳的设想,需要党内高层及其官僚阶层、各高校校方管理层对学潮处理认识高度统一,能够强有力地贯彻执行三点意见;但党内高层处理学潮从来都是强硬派占上风,官僚集团和校方长期以来居高临下,对待学生、学潮,最熟悉的方式是糊弄、哄骗、恐吓、镇压。
  另一方面,学潮的主流呢,被悲情和怒火主宰,又不存在统一领导的组织,在短短半个月的抗争中,来不及涌现有威信、有胆略的领袖。这是一群有献身精神、牺牲精神的勇敢无畏的野马。一边是被压抑太久被激怒的学生,一边是被阶级斗争观念训练出来的官僚集团,从思想到方法都针尖对麦芒,十年改革时间太短暂了,双方没有学会对话和妥协。要贯彻落实三点意见,卢跃刚指出,需要实现各方利益平衡的高超政治技巧。
  三点意见,是一个符合现代民主政治趋势、避免流血的好方案,但兑现的基本前提是,赵能自始至终主导方案的执行,而不是假手于人,特别是假手常委中的强硬派和政治反对派头子李鹏,在政策与执行之间形成断层。更何况危机处理与常态处理是两码事。
  “三点意见”在赵离开一天的时间里就被废掉。赵访朝实际是把学潮处置主导权拱手交给了强硬派,虽然此时李鹏拿到权力时并没有意识到这一点,还是传统官僚的思路,认为此时的权力是烫手山芋,埋怨赵“把这个‘烂摊子’推给我了”。不仅是李鹏,当时中共党内相当部分人包括李锡铭、陈希同都没有意识到,由于赵紫阳访朝,赵李的暂时权力交接,李鹏意外地掌握了“六四”学潮的最高处置权,导致了“六四”学潮处理的根本性转折。若赵紫阳在北京,在既定方针下,李鹏等强硬派绕不过总书记这个门槛去见邓。李锡铭、陈希同在赵紫阳面前说不出渲染事态、推卸责任的狠话来。
  赵紫阳访朝归来,费了九牛二虎之力要扭转被动局面:五四讲话、亚行讲话……但讲得再好,也无力回天。因为归根结底,要继续贯彻原来的三点意见,都取决于两个条件:第一个是得到邓小平的支持,请邓小平收回“动乱”的定性,才能从“426社论”的困境中解脱,但他见不到邓小平了。总书记要见太上皇,通过近臣、秘书甚至女儿等多个途径,都被挡驾,只能通过他们得到一些并不靠谱的说法来揣测,这真是中共现代政治的大悲哀!邓小平一言既出,驷马难追,要他改口,这是不可能的任务;

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  万里是邓小平的长期牌友。

  第二个条件,就是维持与杨尚昆、万里这两位与邓小平关系密切的大佬的联盟。但他们的地位都有赖于邓小平,在邓小平明显与赵紫阳观点相悖的情势之下,他们还会支持赵紫阳吗?杨尚昆在整个八九“六四”期间所起的作用十分神秘,早就启人疑窦;万里虽说与赵紫阳的改革思路相吻合,但对赵紫阳是有心结的,后来赵紫阳去世后,他不送花圈,完全沉默。这两个人,我一直关注,或许将来专门拿出时间来仔细探究一番。今天没有时间细说了。
  中国古话说“一失足成千古恨”,赵紫阳可以说“一访朝成千古恨”。今天是(2020年)6月3日,31年前的今天晚上的巨大悲剧,我们要永远铭记,要让后代也知晓,共同吸取历史的惨痛教训!


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作者:cosomo123 回复 cosomo123 留言时间:2023-05-20 14:57:02

钟明称”愚蠢的89年“葬送了黄金十年。 我不同意,89年其实中国风调雨顺,没有自然灾害。是个好年头。

但是,确实1989年4,5二个月份,好几件事凑在一块,如果其中一件没有发生,可能就没有8964:

1. 4月15日胡耀邦突然去世。

2. 赵紫阳一周后去朝鲜访问。

3. 戈尔巴乔夫5月中旬访华。

赵紫阳访问朝鲜和戈尔巴乔夫访问中国有没有关联? 是否中国政府的特意安排?

如果这三件事只发生一件或者二件,历史是否改写?

赵紫阳如果不访问朝鲜,或者在学生已经大规模游行后,中国推迟戈尔巴乔夫访问北京是否可能?


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作者:盘桓 回复 runqun 留言时间:2023-05-12 21:40:00

【邓小平功过五五开】

即便是五五开,也是“功与罪”,而非“功与过”。况且“救民族于灭亡”非一人之功,而下令屠杀学生乃一人之罪。

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作者:cosomo123 回复 gskhgd 留言时间:2023-05-12 11:27:25

如果他没去朝鲜, 他处理学潮事件, 不需要常委会。如果需要常委会,可以不发4.26 社论,可以以党内文件形式发给各级党组织。

那么64可以避免!

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作者:gskhgd 留言时间:2023-05-12 08:29:40

赵被政变了,在家也许还有还手之地,出去了就是自己放弃了。赫鲁晓夫当年也是这样的。

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作者:thread 回复 百年未有之大骗局 留言时间:2023-05-12 08:22:03

同意。

邓赵两人世界观不同,政治底线不同。以前邓赵能凑乎在一块儿是因为老赵的精明和圆滑。学生运动一起,邓赵必然分道扬镳,和老赵去不去朝鲜无关。赞一下老赵不与屠夫为伍。

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作者:百年未有之大骗局 回复 runqun 留言时间:2023-05-12 05:01:14

赵紫阳去不去朝鲜改变不了64大屠杀。邓小平在政治理念上跟毛泽东是一脉相承的,共产党领导一切。早期,甚至追溯到井冈山时期,就跟随毛路线。反右就是邓小平具体实施的。他的所谓改革也还是为了救共产党。四个坚持就是他塞进所谓的宪法里的。四个坚持其他都是假的只有坚持党的领导是真的。89民运动静那么大,就算没有北京市的谗言,他也可以通过其他渠道了解。而他是绝对不允许挑战共产党的地位的。赵紫阳在北京,可能不是64,但绝对是74,84,或则94。

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作者:runqun 留言时间:2023-05-12 04:39:36

赵是一个理想主义者,城府不深。

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作者:runqun 留言时间:2023-05-12 04:37:10

共产党镇压学生运动,镇压工人运动,是与1949年前共产党的作为相反,而其不敢承认,不敢让人认知之。

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作者:runqun 留言时间:2023-05-12 04:33:27

邓小平功过五五开,救民族于灭亡是功,杀学生阻挡民主自由是过。

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作者:runqun 留言时间:2023-05-12 04:29:59

赵被共产主义迷惑入心,不知政治险恶。

善良之人,存不下去。

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-11 12:31:24

邓小平不是终身独裁者。 邓小平后来可以算King Maker. 民主世界也有King maker.

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作者:盘桓 回复 cosomo123 留言时间:2023-05-10 17:42:51


【难道你认为在治国方面,邓质方比二蛋差?】

不差!

在澳门赌场用公款赌博,一输就是5000万美元,够气魄!大家请看:

“邓小平家族以权敛财,光邓质方就积累了150亿财富……。陈希同案子带出一个首钢周冠五和周北方腐败大案。邓小平的“义子”周北方动用首钢5000万美金在法国为自己做生意亏损。这只是官方的说法。其实,周北方当时动用首钢巨额美元完全是为了邓质方在澳门葡京赌场过一把赌瘾而已。当时,邓质方一掷亿金,一夜之间输掉1亿9千万人民币。何厚铧知道邓质方可能会欠钱不给,于是连续宴请3天邓质方,直到最后周北方把钱打入法国,然后转往澳门的户头后,邓质方才得以脱身回到北京。。。。。。”

https://www.rfa.org/mandarin/zhuanlan/yehuazhongnanhai/gx-09302019170359.html



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作者:cosomo123 回复 盘桓 留言时间:2023-05-10 15:11:14

非也非也,小邓物理比我差远了 :)。他成为我的粉丝差不多!

同是红二代, 二相其害取其轻。 难道你认为在治国方面,邓质方比二蛋差?

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作者:盘桓 回复 cosomo123 留言时间:2023-05-10 14:06:03

看来你是逍遥法外的中国特大贪腐分子邓质方的粉丝了,一直盼望他成为中共的一把手。可敬!

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作者:cosomo123 回复 cosomo123 留言时间:2023-05-09 19:10:10

不过, 如果元老院存在的化, 包子可能派兵监视投票?

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-07 22:19:06

邓小平一辈子洗凉水澡。 邓质房上大学时沿着北大校园跑步。 父子都是有毅力的。

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作者:cosomo123 回复 cosomo123 留言时间:2023-05-07 22:17:22

作为一个堂堂的物理博士, 邓质方肯定要做一点创新发明, 长江后浪推前浪(他们老家在长江边),超过他老子,推动中国式的民主自由现代化!



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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-07 21:35:40

邓小平为共产党利益毫无疑问。 如果为自身利益,他78年后可以任党中央主席, 如果她和习仲勋一样自私,为家族利益, 他可以把自己美国毕业的物理博士小儿子成为胡锦涛后的接班人,根本就没有sb包子的份。


如果邓质方2012年成为中共最高领导人, 那会是一个什么样的中国? 绝对不会否定自己的老子,废除宪法中的任期制。 绝对会继续经济自由化,融入世界。

tnnd, 邓小平自私一点多好?


=============================

盘桓: 如果客观地评价邓小平,可不可以这样概括一下:

他所做的一切都是为了自身、家族和利益集团(也就是党)的利益。



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作者:cosomo123 回复 cosomo123 留言时间:2023-05-07 20:57:52

一般称日本军国主义。 其实苏联和毛共是共产军国主义, 强大是以军工重工业为主的经济。

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-07 19:20:33

一般称日本军国主义。 其实苏联就是共产党领导下的军国主义和对外扩张。 毛泽东时代的以“两弹一星”为代表的军工重工业为主的经济就是军国主义。只不过是毛无能对外扩张,除了嘴皮子上的对外扩张--支持亚非拉各国人民革命。

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作者:cosomo123 回复 阿妞不牛 留言时间:2023-05-07 19:16:19

托克维尔陷阱没有在英国美国出现, 也没有在日本德国出现。 但在法国,沙俄,一定程度上在满清末年君主立宪民族经济开始发展时出现。 法国沙俄中国都是传统专制体制国家。

中国的现代化道路, 和法国苏俄差不多, 以后可能还要经过几次流血才能实现民主现代化,而不是斯大林式包子式的军国主义现代化。 如果发生未来10年内发生台海战争, 那中国可能和二战后德日命运差不多。 当然也可能如钟明所言: 寄希望于共产党内部。 包子其实后继无人。 80后90后00后这30年改革开放海外留学培养的如此, 是共产党内部的“白纸派”, 只要有下一个民主政治改革派的邓小平登高一呼, 可以在中国避免托克维尔陷阱。

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作者:cosomo123 回复 钟明 留言时间:2023-05-07 18:39:01


不认为有人把邓与胡赵对立。邓小平是中国改革开放的总设计师,领导者是毫无疑问的。 邓的主要贡献是经济自由化, 经济是基础,经济自由化市场化, 必然带来思想核精神的自由化,虽然这不是邓的意愿。邓可能希望等中国经济赶上欧美日发达国家后, 再实行普选,一厢情愿。当然, 邓绝对料想不到中国的gdp 现在已经18万亿美元, 但个人gdp远小于发达国家, 如果他还活着, 双方认为中国现在就可以普选而不是等到2050年代?

80年代邓胡赵都是经济自由改革派, 保守派(经济政治都保守是)陈云 ,邓力群是左王反经济改革派, 其他几老都支持经济改革(彭真、杨尚昆、薄一波、李先念、邓颖超、王震,习仲勋)。 薄一波反胡是权力之争。


邓和胡赵的区别不在经济改革, 而是对知识分子的态度。 80年代,邓胡赵都不会鼓励新闻自由。

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我不能接受的,就是把邓小平与胡赵对立,把他说成是保守势力的后台。这不是历史事实,没有好处,也是非常不公平的。

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作者:阿妞不牛 回复 钟明 留言时间:2023-05-07 18:27:50

【邓小平与胡赵对立,把他说成是保守势力的后台。这不是历史事实,没有好处,也是非常不公平的。】

你这个观点俺也基本同意。俺在前面跟帖说过,六四镇压,其实从维护共产党统治的根本上说,也是没必要的。为何出现了呢?也不只是老邓恢复了土匪杀人瘾,而是托克维尔悖论的出现,改革开放立即凸显的就是专制放松草民躁动,改革初期各种利益集团利益冲突与社会矛盾凸显,天安门广场的场景后面,是中共执政四十年各种深层积累的怨恨和尖锐矛盾的总爆发。这里不但是李鹏为代表的共产党权贵对美国西方民主自由思想浪潮冲击的恐惧反感仇恨愤怒,也包括毛左毛民对邓胡赵改开的不满抵制和仇恨愤怒。这左右两股势力纠缠,火都烧向了邓小平,撼动着整个中共统治的根基。而邓一上台就明白两件头等大事:毛政策毛搞不能继续,必须改革开放;毛旗绝不能砍,必须砍一些人头祭毛旗。

邓小平是比毛泽东更复杂的中国历史人物。他虽然也是共产党整个历史垃圾堆里面的,但是他不是列宁希特勒毛泽东那样的魔头。他在历史定位上,实际上属于弗朗哥蒋介石一类人物,但是结局不同。弗朗哥以残酷内战避免了民族与国家的整体溃败沦亡,蒋介石以铁血坚毅领导了中国坚持到最后的抗日胜利,但是被中共击败,而在台湾保持了中国民族真正复兴的希望。从这个角度, 才能对邓小平推动中国改革开放几十年做一个基本定论:符合历史潮流大方向的一段进步时期,一个伟大的失败。这个失败的惨痛甚至残酷,或许世界不久会看到,中国人大部分到目前都毫无知觉。参照英国大宪章以来的历史,即使未来中国成为大英那样的日不落帝国,这中间的人民与民族苦难,甚至血海火海,恐怕也无法免除。而且,大宪章的制定者,并不是从要建立日不落帝国为初衷理想的。


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作者:钟明 回复 阿妞不牛 留言时间:2023-05-07 18:03:12

谢谢回复。你的评论非常精辟。确实,邓小平生前的想当然,那就是废除终身制就能阻止毛泽东式独裁者再度出现,在没有体制上的乃至思想意识上的根本转变之前,几乎没有成功的可能。中间隔了两代领导人,然后出来一个习近平,如今的局面,远比毛时代更危险更绝望。

然而不管怎样,总不能破罐子破摔。不管希望多么渺茫,未来大陆任何可能的正面转变,我认为只能是首先来自于中共党内。研究八十年代改革开放,承认邓小平的领导作用,是非常重要的。否定这些,实际上是在帮助习近平。

我不能接受的,就是把邓小平与胡赵对立,把他说成是保守势力的后台。这不是历史事实,没有好处,也是非常不公平的。


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作者:阿妞不牛 回复 钟明 留言时间:2023-05-07 16:23:48

邓小平废除终身制确实是共产党体制一项最重大的改革。世界上没有一个执政共产党这样做过。这几乎可以等同英国的大宪章。但是,邓小平失败了。邓小平修改的宪法,在他身后一钱不值。而英国的大宪章,虽然也被多次撕毁,后来还出现了克伦威尔共和革命,出来一个非常有号召力的,本人也非常有身份地位素质很高的革命家克伦威尔,但是这样的革命家成为共和领袖之后,实际上比专制国王更专制。英国人走过了漫长的历史坎坷,还是一个法国人孟德斯鸠从大宪章里找出了“法的精神”,核心是权力制衡三权分立,成为后来英国以及美国立国建国的真正基石。中国有共产党这个拦路虎,或许再等一千年,还无法明白为什么有作用力必有反作用力,帆船为何能逆风而行吧。今天的中国人,包括姚明,能够明白说出,运动员不能兼任裁判吗?这不是夏人语冰,而是谁也无法从小学算术起教育慈禧太后成为有文化的人啊。中国这个木桶,比任何欧洲外国的酒桶都大而华丽,但是头顶一个窟窿,倒过来之后,永远是空的啊。

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作者:cosomo123 留言时间:2023-05-07 15:27:25

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作者:cosomo123 回复 钟明 留言时间:2023-05-07 15:24:25

胡温不除掉周薄,包子不可能3年内反腐。

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作者:cosomo123 回复 钟明 留言时间:2023-05-07 15:22:35

如果不修宪,再清零也不可能连任,除非20大前,梧桐台湾。

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作者:钟明 回复 cosomo123 留言时间:2023-05-07 15:07:07

许多年前我说过,将来的历史学家要研究的一个大课题,就是习近平如何在短短不到三年中,臣服了全党。我当时提出三点:1,以反腐震慑政敌,2,以集权网络党羽,3,以“依法治国”愚弄人民。其中第一点,掌握最高层全体官员的贪腐证据,是习近平最大的杀手锏。

我不相信江胡这些人,愿意看到一个大独裁者的出现。但事关身家性命,他们没有选择。胡锦涛受到羞辱,也是咎由自取。

但如果说习近平不费吹灰之力就能复辟,那有些夸张了。最明显的不是他的修宪,而是他为了确保20大复辟万无一失,而下的坚持“清零政策”这个超级赌注。这个赌注使他不得不加倍地强化高压极权统治。也许他不在乎这些,但起码表明了他可能并不觉得万无一失。

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作者:cosomo123 回复 cosomo123 留言时间:2023-05-07 14:35:13

除非习包子先把“中央顾问委员会”废除, 然后才能废除宪法任期制。 至少难度上增加一倍。 再说, 顾问委员会中有三核, 胡不折腾, 所有在世的历任常委,政治局委员, 包子不可能废除。 除非包子把他们一个个谋杀掉。

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