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趙紫陽為什麼執意訪問朝鮮,犯下平生最致命錯誤? 2023-05-05 19:30:42

  朝鮮這個近鄰,實在算得上是中國人的魔障:二十世紀中、後葉中國的兩次大亂局,都與朝鮮攪在一塊。五十年代初毛澤東介入金日成、斯大林發動的朝鮮戰爭,1989年趙紫陽訪問朝鮮,都不幸導致根本性地改變了中國的治理方式和發展路徑


  趙紫陽為什麼執意訪問朝鮮,犯下平生最致命錯誤?

  《伐林追問》第105期,2020年6月3日首播

  
高伐林


  2012年6月,住在南加州的許家屯老先生以96歲高齡,飛到美東來看朋友,在長島何頻先生家小住。我從新澤西開車過去看他,老先生精神好得很,我從下午三點鐘聽他聊到晚上12點,他一直聲若洪鐘。當時正是“六四”紀念日剛過去,自然就談到他在北京和香港度過的那段驚濤駭浪的日子。

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  前中共港澳工委書記、新華社香港分社社長許家屯。(高伐林攝)

  1989年4月30日,趙紫陽從朝鮮一回到北京,就把當時擔任中共港澳工委書記、新華社香港分社社長的許家屯召回來,了解香港和海外各界對北京學潮的輿論,同時也因為許家屯和楊尚昆的關係不錯,趙紫陽委託他去拜訪楊尚昆,請楊向鄧小平進言,收回對北京學潮的“動亂”定性。這些內容以前我寫過,不細說了。那次許家屯對我談到,趙紫陽在北京學潮問題上過於自信,“輕敵了”——他說的輕敵,是指輕視黨內的政治對手、輕視當時的嚴重局面了。許家屯說:“有什麼必要嘛,非要去訪問朝鮮?”
  胡耀邦1989年4月15日去世、引發學生和民眾的悲情怒火,社會矛盾趨於緊張,趙紫陽為什麼執意要對朝鮮進行一個星期國事訪問?人們不斷探尋、不斷追問。
  當時不少人勸趙紫陽推遲訪問。勸說者中最早的是國務院副總理田紀雲。

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  田紀雲

  事實證明,田紀雲對局勢最敏感,1989年4月14日上午,胡耀邦去世前一天,田去趙家拜訪,說出現重大政治動盪跡象,建議趙推遲訪朝。這是黨內高層最早建議趙推遲訪朝的記錄。田紀雲說:趙紫陽在“六四”期間最大的失誤就是去朝鮮。4月14日,我去勸他,懇切陳詞,說,現在這個形勢怎麼能離開北京?訪問完全可以推遲。趙說,這是國事訪問,推遲不好,反而會讓外界認為我們國內發生了多大的事情。李鵬、姚依林會處理好。
  田說,恐怕沒有你說的那麼簡單。
  政治局委員、北京市委書記李錫銘4月23日給趙紫陽打電話,認為全國已經處於“緊急狀態”,“作為黨的一把手,應該推遲出國訪問”。但並不認為學潮有啥大不了的趙紫陽拒絕了,“我說,耀邦追悼會後,學生已經複課,訪朝這個事是鄧小平和金日成定的,我不好提改變的要求,即使提出來,常委也不好通過,你有什麼事情,可以找在家的領導。”
  趙紫陽的智囊班子中,不少人如陳小魯等,也都建議趙不要去朝鮮。
  盟友、智囊和政敵,竟然觀點驚人的一致。中南海內外情緒鬱悶、憂慮、緊張,而趙卻出奇地冷靜、放鬆。

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  1989年,胡耀邦辭世引發了八九民運,最後導致“六四”屠殺。

  趙紫陽訪朝的動機,引起了許多猜測和詬病。李鵬就曾埋怨趙扔給他“爛攤子”居心叵測,不負責任地一走了之;還有一種說法是趙紫陽想跟學潮拉開一些距離,靜觀其變,訪朝期間事態若好轉的話當然很好,如果事態不見好轉,那就輪到自己大顯身手了。甚至有人分析,趙是模仿毛文革初期點了火之後,就到外地轉悠,等待劉少奇、鄧小平露出破綻後,回京一擊,後發制人。田紀雲則認為,趙之所以犯如此致命的錯誤,完全是因為“過於自信”,這與許家屯的說法很很相似。
  中國著名報告文學作家盧躍剛先生在他的巨著《趙紫陽傳》中,把趙訪朝的動機歸納為三種:“躲避說”,“陰謀論”,“自信說”。他說:

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  盧躍剛著三卷本《趙紫陽傳:一位失敗改革家的一生》。

  關於趙訪朝動機,有一個重要的觀察角度似不能忽視。……在《改革歷程》一書中記載趙紫陽說:我在朝鮮,“看了鄧的講話,當時我腦子裡馬上的一個反應就是又一場反對自由化的運動要來了。我倒沒有想學潮平息不了,因為我並不認為這是一個很大的問題。我擔心的是十三大以來的改革,特別是政治改革的勢頭受到損害。因為鄧認為,學潮的原因是長期反自由化不力。”
  “陰謀論”,除了指趙紫陽搞陰謀,還有來自另一個方向的陰謀。美國《紐約時報》2019年5月23日刊登了趙紫陽的秘書鮑彤,與毛澤東的前秘書李銳的女兒李南央對話。鮑彤說,很多人問:趙紫陽為什麼要到朝鮮去?趙紫陽自己是這樣說的:他在1989年4月19日請示過鄧小平,鄧小平跟他說:“你去,回來以後你任軍委主席。”

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  前中共總書記趙紫陽的秘書、中央政治局常委秘書鮑彤。

  鮑彤當時並不在場,但他認為趙紫陽一定問了鄧小平“朝鮮到底去不去”,才有鄧小平的這句話。鮑彤沒有說,但人們可能理解為:趙紫陽到朝鮮去,是鄧小平的調虎離山計,要趁他不在國內,大權臨時落到李鵬手裡,就能按照鄧小平的意圖來處理學潮。這種理解我看比較牽強:趙紫陽對管軍隊一直沒有多少興趣,“軍委主席”對他有多少吸引力?但趙紫陽可能把鄧小平這句話,理解為自己依然得到鄧的信任,所以就比較放心地去平壤了。
  不管是哪種原因,總之產生了致命的後果。朝鮮這個近鄰,實在是中國人的魔障:二十世紀中、後葉中國兩次亂局,都與朝鮮攪在一塊。五十年代初毛澤東介入金日成、斯大林發動的朝鮮戰爭,1989年趙紫陽訪問朝鮮,都不幸導致根本性地改變了中國的治理方式和發展路徑。

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  趙紫陽與金日成。

  趙紫陽出訪前,提出三條意見:一、胡耀邦追悼會結束,社會生活應進入正常軌道,要勸阻學生遊行,讓他們複課;二、對學生採取疏導方針,開展對話,互相溝通,徵求意見;三、無論如何要避免流血事件,但對打、砸、搶、燒、沖違法行為應依法懲處。
  這三點意見,政治局常委都同意,成為中央的正式意見,而且鄧小平也同意了。所以4月22日上午胡耀邦追悼會結束後,李鵬要求趙紫陽召開一次常委會商量對策,趙說,常委都議過了,不必再開會了,對策已經有了,就照那三條辦。
  大意失荊州。文革動亂首先是中學生打砸搶(當然是在毛澤東的蠱惑、煽動下),給鄧小平、李鵬、陳希同等正在掌權的大多數官僚留下了深惡痛絕的記憶,和“學生是社會動亂之源”這樣的負面結論。文革結束只有12年,把學潮與文革掛鈎,而不是與民主訴求掛鈎,把處理學潮的不同意見聯想到路線鬥爭是自然而然的,黨內政治文化、思想認識就是這樣形成的。
  趙紫陽前腳走,李鵬一伙人後腳就搞出了很多名堂。4月23日至4月29日,趙紫陽訪朝一周,犯了他一生中最嚴重的錯誤,很快就被他離開北京期間發生的一系列事件證明了。人們已經知道的很多,我這裡就從趙紫陽走後第二天長話短說——
  4月24日晚,李鵬召集政治局常委擴大會,喬石、胡啟立、姚依林出席,楊尚昆、萬里兩人不是常委,但一直列席常委會,也參加了。還有好幾位政治局委員和書記處書記如田紀雲、芮杏文、閻明復、溫家寶,以及一些相關部門負責人列席,聽取北京市委、國家教委的學潮問題匯報。
  這一次會議是胡耀邦逝世以來常委擴大會人數最多的。北京市委匯報的最後,提出了“四點建議”,具體內容我就不細說了,總的精神就是要強硬。北京市匯報後,會議一致認為,當前種種事態表明,在極少數人的操縱和策動下,一場有計劃、有組織的反黨、反社會主義的政治鬥爭已擺在我們面前。“會議決定:中央成立制止動亂小組,由《人民日報》發表社論向全黨全國人民指明這場鬥爭的性質”。
  4月25日上午,鄧小平在家聽楊尚昆和李鵬匯報,做了著名的“四二五講話”。他肯定了李鵬主持的常委擴大會的定性——“動亂”定性不是鄧,而是李鵬主持的常委擴大會首先提的,北京市委的“四點建議”在學潮定性和強硬態度上顛覆並取代了趙的“三點意見”。《鄧小平年譜》記載的講話內容如下:

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  鄧小平對國內民主運動一直持強硬壓制態度。

  鄧小平指出:這不是一般的學潮,是一場動亂。就是要旗幟鮮明,措施得力,反對和制止這一場動亂。行動要快,要爭取時間。……這些人的目的是推翻共產黨的領導,使國家和民族喪失前途。不能讓他們的目的得逞。我們不要怕人罵娘,不要怕人家說名譽不好,不要怕國際上有反應,只有中國真正發展起來了,四個現代化實現了,才有真正的名譽……這一場動亂完全是有計劃的陰謀活動,……要害是否定共產黨的領導,否定社會主義制度。要發一篇有分量的社論。這還不夠,還要抓緊立法。準備迎接一場全國性的鬥爭,堅決把動亂壓下去。不然天無寧日,國無寧日,天天不得安寧,甚至永遠不得安寧。現在他們搞的那一套,都是“文化大革命”造反派搞的那一套,唯恐天下不亂。……這場動亂,有後台,有黑手,方勵之夫婦是個典型。表現壞的要解除職務,堅決調離。……我們必須快刀斬亂麻,為的是避免更大的動亂。你們常委的決定是對的,常委的意見是一致的,這很好。只有態度鮮明,措施堅決,支持地方放手處理,才能把這場動亂制止下去。
  原始紀錄中鄧小平還有一句話更露骨:處理學潮,“不怕流血”。這個講話一錘定音,打出了鎮壓的底牌。
  4月26日,根據鄧講話精神寫的臭名昭著的“426社論”出籠。
  4月27日,學生組織了聲勢浩大的“427遊行”回擊“426社論”。

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  1989年“427”大遊行。

  4月28日,李鵬主持常委碰頭會,他們感覺“426社論”調子太硬,激怒人民,決定展開與學生的對話,並發一篇調子軟和點的社論。
  4月29日,人民日報發了新社論,是鮑彤主持並修改的。李鵬集團做了妥協,向趙紫陽“三點意見”靠攏,但沉浸在“427遊行”勝利狂歡中的學生和知識分子,對當局所作的這點退讓根本不放在眼裡,無人理睬;對話也舉行了,但學生代表都是官辦學生會選派的,根本不是示威請願學生的代表,這樣的“對話”等於是拒絕對話。
  4月30日,趙紫陽回到了北京。情況已經全然改觀。
  趙紫陽這個星期在朝鮮,完全是閉目塞聽,國內的情況兩眼一抹黑。朝鮮是世界上信息管制最嚴厲的國家。趙的秘書李樹橋回憶:“我們一跨過鴨綠江就是無線電管制,再好的收音機,所有的信號都收不到,聽不到國內的聲音。……26日凌晨零時30分,有人敲我的門,說大使館有重要的文件看。……我一去,看了兩個東西,第一,政治局常委會紀要,第二,1989年4月25日上午鄧小平談話記錄。”

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  前中共總書記趙紫陽秘書李樹橋。這是他弔唁杜潤生時留影。

  這件事太重要了,所以李樹橋到2006年——事情過了17年——都還清楚地記得,是大使館在十六開方格紙上,很工整的鋼筆字謄抄。大使館看文件有一個特殊的設備,怕有人偷窺,像老式照相機那樣,拿布做一個類似微型帳篷那樣的東西罩着頭看。
  “我看完快到兩點,跟大使館說,早上七點半,把文件和設備拿到百花園迎賓館紫陽套間外面安裝好。早上大使館的人來了,7點25分,我跟紫陽說:‘紫陽同志,北京傳來重要文件,設備已經裝好,請你看看。’沒有426社論,只有這兩個文件,紫陽也是罩着頭看。他看完,吳學謙、洪學智、朱良等人依次看。大家看完出去後,紫陽走到寫字檯前,用圓珠筆寫:小平同志並政治局常委:我完全贊成小平同志關於制止動亂的正確決策。趙紫陽 1989年4月26日
  他跟我說,把這個內容用電報發回去。”


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  北京戒嚴前夕,趙紫陽來到天安門廣場勸說學生停止絕食,這一幕定格於史頁,也定格於人心。

  七天時間對國內風起雲湧、瞬息萬變的學潮形勢完全無知,成了桃花源中人,又把權力授予了政治局常委中的反對派首領——這對於制訂危機處理政策的最高領導人來說,無論如何是個災難。趙紫陽訪朝,“三點意見”的軟肋就完全暴露了。
  盧躍剛對這個問題的分析很精彩,他認為,本來趙的處理學潮三點意見,企圖溫和處理學潮,促使學生回到校園,恢復常態,通過協商對話這樣不流血的現代法治社會方法來緩解矛盾,化解政治危機,是一個正確的選擇。但是,“趙紫陽應該了解,三點意見從歷史經驗、高層政治格局和事態的急劇變化來看,只是一個脆弱的黨內共識,它的貫徹是高難度的,既有一個安撫學生、不激化矛盾的問題,也要克服階級鬥爭觀念、動輒使用無產階級專政的歷史慣性,齊心協力解決問題,有巨大的操作難度。”
  要實現趙紫陽的設想,需要黨內高層及其官僚階層、各高校校方管理層對學潮處理認識高度統一,能夠強有力地貫徹執行三點意見;但黨內高層處理學潮從來都是強硬派占上風,官僚集團和校方長期以來居高臨下,對待學生、學潮,最熟悉的方式是糊弄、哄騙、恐嚇、鎮壓。
  另一方面,學潮的主流呢,被悲情和怒火主宰,又不存在統一領導的組織,在短短半個月的抗爭中,來不及湧現有威信、有膽略的領袖。這是一群有獻身精神、犧牲精神的勇敢無畏的野馬。一邊是被壓抑太久被激怒的學生,一邊是被階級鬥爭觀念訓練出來的官僚集團,從思想到方法都針尖對麥芒,十年改革時間太短暫了,雙方沒有學會對話和妥協。要貫徹落實三點意見,盧躍剛指出,需要實現各方利益平衡的高超政治技巧。
  三點意見,是一個符合現代民主政治趨勢、避免流血的好方案,但兌現的基本前提是,趙能自始至終主導方案的執行,而不是假手於人,特別是假手常委中的強硬派和政治反對派頭子李鵬,在政策與執行之間形成斷層。更何況危機處理與常態處理是兩碼事。
  “三點意見”在趙離開一天的時間裡就被廢掉。趙訪朝實際是把學潮處置主導權拱手交給了強硬派,雖然此時李鵬拿到權力時並沒有意識到這一點,還是傳統官僚的思路,認為此時的權力是燙手山芋,埋怨趙“把這個‘爛攤子’推給我了”。不僅是李鵬,當時中共黨內相當部分人包括李錫銘、陳希同都沒有意識到,由於趙紫陽訪朝,趙李的暫時權力交接,李鵬意外地掌握了“六四”學潮的最高處置權,導致了“六四”學潮處理的根本性轉折。若趙紫陽在北京,在既定方針下,李鵬等強硬派繞不過總書記這個門檻去見鄧。李錫銘、陳希同在趙紫陽面前說不出渲染事態、推卸責任的狠話來。
  趙紫陽訪朝歸來,費了九牛二虎之力要扭轉被動局面:五四講話、亞行講話……但講得再好,也無力回天。因為歸根結底,要繼續貫徹原來的三點意見,都取決於兩個條件:第一個是得到鄧小平的支持,請鄧小平收回“動亂”的定性,才能從“426社論”的困境中解脫,但他見不到鄧小平了。總書記要見太上皇,通過近臣、秘書甚至女兒等多個途徑,都被擋駕,只能通過他們得到一些並不靠譜的說法來揣測,這真是中共現代政治的大悲哀!鄧小平一言既出,駟馬難追,要他改口,這是不可能的任務;

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  萬里是鄧小平的長期牌友。

  第二個條件,就是維持與楊尚昆、萬里這兩位與鄧小平關係密切的大佬的聯盟。但他們的地位都有賴於鄧小平,在鄧小平明顯與趙紫陽觀點相悖的情勢之下,他們還會支持趙紫陽嗎?楊尚昆在整個八九“六四”期間所起的作用十分神秘,早就啟人疑竇;萬里雖說與趙紫陽的改革思路相吻合,但對趙紫陽是有心結的,後來趙紫陽去世後,他不送花圈,完全沉默。這兩個人,我一直關注,或許將來專門拿出時間來仔細探究一番。今天沒有時間細說了。
  中國古話說“一失足成千古恨”,趙紫陽可以說“一訪朝成千古恨”。今天是(2020年)6月3日,31年前的今天晚上的巨大悲劇,我們要永遠銘記,要讓後代也知曉,共同吸取歷史的慘痛教訓!


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文章評論
作者:cosomo123 回復 cosomo123 留言時間:2023-05-20 14:57:02

鍾明稱”愚蠢的89年“葬送了黃金十年。 我不同意,89年其實中國風調雨順,沒有自然災害。是個好年頭。

但是,確實1989年4,5二個月份,好幾件事湊在一塊,如果其中一件沒有發生,可能就沒有8964:

1. 4月15日胡耀邦突然去世。

2. 趙紫陽一周后去朝鮮訪問。

3. 戈爾巴喬夫5月中旬訪華。

趙紫陽訪問朝鮮和戈爾巴喬夫訪問中國有沒有關聯? 是否中國政府的特意安排?

如果這三件事只發生一件或者二件,歷史是否改寫?

趙紫陽如果不訪問朝鮮,或者在學生已經大規模遊行後,中國推遲戈爾巴喬夫訪問北京是否可能?


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作者:盤桓 回復 runqun 留言時間:2023-05-12 21:40:00

【鄧小平功過五五開】

即便是五五開,也是“功與罪”,而非“功與過”。況且“救民族於滅亡”非一人之功,而下令屠殺學生乃一人之罪。

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作者:cosomo123 回復 gskhgd 留言時間:2023-05-12 11:27:25

如果他沒去朝鮮, 他處理學潮事件, 不需要常委會。如果需要常委會,可以不發4.26 社論,可以以黨內文件形式發給各級黨組織。

那麼64可以避免!

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作者:gskhgd 留言時間:2023-05-12 08:29:40

趙被政變了,在家也許還有還手之地,出去了就是自己放棄了。赫魯曉夫當年也是這樣的。

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作者:thread 回復 百年未有之大騙局 留言時間:2023-05-12 08:22:03

同意。

鄧趙兩人世界觀不同,政治底線不同。以前鄧趙能湊乎在一塊兒是因為老趙的精明和圓滑。學生運動一起,鄧趙必然分道揚鑣,和老趙去不去朝鮮無關。贊一下老趙不與屠夫為伍。

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作者:百年未有之大騙局 回復 runqun 留言時間:2023-05-12 05:01:14

趙紫陽去不去朝鮮改變不了64大屠殺。鄧小平在政治理念上跟毛澤東是一脈相承的,共產黨領導一切。早期,甚至追溯到井岡山時期,就跟隨毛路線。反右就是鄧小平具體實施的。他的所謂改革也還是為了救共產黨。四個堅持就是他塞進所謂的憲法裡的。四個堅持其他都是假的只有堅持黨的領導是真的。89民運動靜那麼大,就算沒有北京市的讒言,他也可以通過其他渠道了解。而他是絕對不允許挑戰共產黨的地位的。趙紫陽在北京,可能不是64,但絕對是74,84,或則94。

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作者:runqun 留言時間:2023-05-12 04:39:36

趙是一個理想主義者,城府不深。

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作者:runqun 留言時間:2023-05-12 04:37:10

共產黨鎮壓學生運動,鎮壓工人運動,是與1949年前共產黨的作為相反,而其不敢承認,不敢讓人認知之。

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作者:runqun 留言時間:2023-05-12 04:33:27

鄧小平功過五五開,救民族於滅亡是功,殺學生阻擋民主自由是過。

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作者:runqun 留言時間:2023-05-12 04:29:59

趙被共產主義迷惑入心,不知政治險惡。

善良之人,存不下去。

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作者:cosomo123 留言時間:2023-05-11 12:31:24

鄧小平不是終身獨裁者。 鄧小平後來可以算King Maker. 民主世界也有King maker.

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作者:盤桓 回復 cosomo123 留言時間:2023-05-10 17:42:51


【難道你認為在治國方面,鄧質方比二蛋差?】

不差!

在澳門賭場用公款賭博,一輸就是5000萬美元,夠氣魄!大家請看:

“鄧小平家族以權斂財,光鄧質方就積累了150億財富……。陳希同案子帶出一個首鋼周冠五和周北方腐敗大案。鄧小平的“義子”周北方動用首鋼5000萬美金在法國為自己做生意虧損。這只是官方的說法。其實,周北方當時動用首鋼巨額美元完全是為了鄧質方在澳門葡京賭場過一把賭癮而已。當時,鄧質方一擲億金,一夜之間輸掉1億9千萬人民幣。何厚鏵知道鄧質方可能會欠錢不給,於是連續宴請3天鄧質方,直到最後周北方把錢打入法國,然後轉往澳門的戶頭後,鄧質方才得以脫身回到北京。。。。。。”

https://www.rfa.org/mandarin/zhuanlan/yehuazhongnanhai/gx-09302019170359.html



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作者:cosomo123 回復 盤桓 留言時間:2023-05-10 15:11:14

非也非也,小鄧物理比我差遠了 :)。他成為我的粉絲差不多!

同是紅二代, 二相其害取其輕。 難道你認為在治國方面,鄧質方比二蛋差?

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作者:盤桓 回復 cosomo123 留言時間:2023-05-10 14:06:03

看來你是逍遙法外的中國特大貪腐分子鄧質方的粉絲了,一直盼望他成為中共的一把手。可敬!

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作者:cosomo123 回復 cosomo123 留言時間:2023-05-09 19:10:10

不過, 如果元老院存在的化, 包子可能派兵監視投票?

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作者:cosomo123 留言時間:2023-05-07 22:19:06

鄧小平一輩子洗涼水澡。 鄧質房上大學時沿着北大校園跑步。 父子都是有毅力的。

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作者:cosomo123 回復 cosomo123 留言時間:2023-05-07 22:17:22

作為一個堂堂的物理博士, 鄧質方肯定要做一點創新發明, 長江後浪推前浪(他們老家在長江邊),超過他老子,推動中國式的民主自由現代化!



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作者:cosomo123 留言時間:2023-05-07 21:35:40

鄧小平為共產黨利益毫無疑問。 如果為自身利益,他78年後可以任黨中央主席, 如果她和習仲勛一樣自私,為家族利益, 他可以把自己美國畢業的物理博士小兒子成為胡錦濤後的接班人,根本就沒有sb包子的份。


如果鄧質方2012年成為中共最高領導人, 那會是一個什麼樣的中國? 絕對不會否定自己的老子,廢除憲法中的任期制。 絕對會繼續經濟自由化,融入世界。

tnnd, 鄧小平自私一點多好?


=============================

盤桓: 如果客觀地評價鄧小平,可不可以這樣概括一下:

他所做的一切都是為了自身、家族和利益集團(也就是黨)的利益。



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作者:cosomo123 回復 cosomo123 留言時間:2023-05-07 20:57:52

一般稱日本軍國主義。 其實蘇聯和毛共是共產軍國主義, 強大是以軍工重工業為主的經濟。

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作者:cosomo123 留言時間:2023-05-07 19:20:33

一般稱日本軍國主義。 其實蘇聯就是共產黨領導下的軍國主義和對外擴張。 毛澤東時代的以“兩彈一星”為代表的軍工重工業為主的經濟就是軍國主義。只不過是毛無能對外擴張,除了嘴皮子上的對外擴張--支持亞非拉各國人民革命。

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作者:cosomo123 回復 阿妞不牛 留言時間:2023-05-07 19:16:19

托克維爾陷阱沒有在英國美國出現, 也沒有在日本德國出現。 但在法國,沙俄,一定程度上在滿清末年君主立憲民族經濟開始發展時出現。 法國沙俄中國都是傳統專制體制國家。

中國的現代化道路, 和法國蘇俄差不多, 以後可能還要經過幾次流血才能實現民主現代化,而不是斯大林式包子式的軍國主義現代化。 如果發生未來10年內發生台海戰爭, 那中國可能和二戰後德日命運差不多。 當然也可能如鍾明所言: 寄希望於共產黨內部。 包子其實後繼無人。 80後90後00後這30年改革開放海外留學培養的如此, 是共產黨內部的“白紙派”, 只要有下一個民主政治改革派的鄧小平登高一呼, 可以在中國避免托克維爾陷阱。

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作者:cosomo123 回復 鍾明 留言時間:2023-05-07 18:39:01


不認為有人把鄧與胡趙對立。鄧小平是中國改革開放的總設計師,領導者是毫無疑問的。 鄧的主要貢獻是經濟自由化, 經濟是基礎,經濟自由化市場化, 必然帶來思想核精神的自由化,雖然這不是鄧的意願。鄧可能希望等中國經濟趕上歐美日發達國家後, 再實行普選,一廂情願。當然, 鄧絕對料想不到中國的gdp 現在已經18萬億美元, 但個人gdp遠小於發達國家, 如果他還活着, 雙方認為中國現在就可以普選而不是等到2050年代?

80年代鄧胡趙都是經濟自由改革派, 保守派(經濟政治都保守是)陳雲 ,鄧力群是左王反經濟改革派, 其他幾老都支持經濟改革(彭真、楊尚昆、薄一波、李先念、鄧穎超、王震,習仲勛)。 薄一波反胡是權力之爭。


鄧和胡趙的區別不在經濟改革, 而是對知識分子的態度。 80年代,鄧胡趙都不會鼓勵新聞自由。

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我不能接受的,就是把鄧小平與胡趙對立,把他說成是保守勢力的後台。這不是歷史事實,沒有好處,也是非常不公平的。

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作者:阿妞不牛 回復 鍾明 留言時間:2023-05-07 18:27:50

【鄧小平與胡趙對立,把他說成是保守勢力的後台。這不是歷史事實,沒有好處,也是非常不公平的。】

你這個觀點俺也基本同意。俺在前面跟帖說過,六四鎮壓,其實從維護共產黨統治的根本上說,也是沒必要的。為何出現了呢?也不只是老鄧恢復了土匪殺人癮,而是托克維爾悖論的出現,改革開放立即凸顯的就是專制放鬆草民躁動,改革初期各種利益集團利益衝突與社會矛盾凸顯,天安門廣場的場景後面,是中共執政四十年各種深層積累的怨恨和尖銳矛盾的總爆發。這裡不但是李鵬為代表的共產黨權貴對美國西方民主自由思想浪潮衝擊的恐懼反感仇恨憤怒,也包括毛左毛民對鄧胡趙改開的不滿抵制和仇恨憤怒。這左右兩股勢力糾纏,火都燒向了鄧小平,撼動着整個中共統治的根基。而鄧一上台就明白兩件頭等大事:毛政策毛搞不能繼續,必須改革開放;毛旗絕不能砍,必須砍一些人頭祭毛旗。

鄧小平是比毛澤東更複雜的中國歷史人物。他雖然也是共產黨整個歷史垃圾堆裡面的,但是他不是列寧希特勒毛澤東那樣的魔頭。他在歷史定位上,實際上屬於弗朗哥蔣介石一類人物,但是結局不同。弗朗哥以殘酷內戰避免了民族與國家的整體潰敗淪亡,蔣介石以鐵血堅毅領導了中國堅持到最後的抗日勝利,但是被中共擊敗,而在台灣保持了中國民族真正復興的希望。從這個角度, 才能對鄧小平推動中國改革開放幾十年做一個基本定論:符合歷史潮流大方向的一段進步時期,一個偉大的失敗。這個失敗的慘痛甚至殘酷,或許世界不久會看到,中國人大部分到目前都毫無知覺。參照英國大憲章以來的歷史,即使未來中國成為大英那樣的日不落帝國,這中間的人民與民族苦難,甚至血海火海,恐怕也無法免除。而且,大憲章的制定者,並不是從要建立日不落帝國為初衷理想的。


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作者:鍾明 回復 阿妞不牛 留言時間:2023-05-07 18:03:12

謝謝回復。你的評論非常精闢。確實,鄧小平生前的想當然,那就是廢除終身制就能阻止毛澤東式獨裁者再度出現,在沒有體制上的乃至思想意識上的根本轉變之前,幾乎沒有成功的可能。中間隔了兩代領導人,然後出來一個習近平,如今的局面,遠比毛時代更危險更絕望。

然而不管怎樣,總不能破罐子破摔。不管希望多麼渺茫,未來大陸任何可能的正面轉變,我認為只能是首先來自於中共黨內。研究八十年代改革開放,承認鄧小平的領導作用,是非常重要的。否定這些,實際上是在幫助習近平。

我不能接受的,就是把鄧小平與胡趙對立,把他說成是保守勢力的後台。這不是歷史事實,沒有好處,也是非常不公平的。


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作者:阿妞不牛 回復 鍾明 留言時間:2023-05-07 16:23:48

鄧小平廢除終身制確實是共產黨體制一項最重大的改革。世界上沒有一個執政共產黨這樣做過。這幾乎可以等同英國的大憲章。但是,鄧小平失敗了。鄧小平修改的憲法,在他身後一錢不值。而英國的大憲章,雖然也被多次撕毀,後來還出現了克倫威爾共和革命,出來一個非常有號召力的,本人也非常有身份地位素質很高的革命家克倫威爾,但是這樣的革命家成為共和領袖之後,實際上比專制國王更專制。英國人走過了漫長的歷史坎坷,還是一個法國人孟德斯鳩從大憲章里找出了“法的精神”,核心是權力制衡三權分立,成為後來英國以及美國立國建國的真正基石。中國有共產黨這個攔路虎,或許再等一千年,還無法明白為什麼有作用力必有反作用力,帆船為何能逆風而行吧。今天的中國人,包括姚明,能夠明白說出,運動員不能兼任裁判嗎?這不是夏人語冰,而是誰也無法從小學算術起教育慈禧太后成為有文化的人啊。中國這個木桶,比任何歐洲外國的酒桶都大而華麗,但是頭頂一個窟窿,倒過來之後,永遠是空的啊。

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作者:cosomo123 留言時間:2023-05-07 15:27:25

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作者:cosomo123 回復 鍾明 留言時間:2023-05-07 15:24:25

胡溫不除掉周薄,包子不可能3年內反腐。

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作者:cosomo123 回復 鍾明 留言時間:2023-05-07 15:22:35

如果不修憲,再清零也不可能連任,除非20大前,梧桐台灣。

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作者:鍾明 回復 cosomo123 留言時間:2023-05-07 15:07:07

許多年前我說過,將來的歷史學家要研究的一個大課題,就是習近平如何在短短不到三年中,臣服了全黨。我當時提出三點:1,以反腐震懾政敵,2,以集權網絡黨羽,3,以“依法治國”愚弄人民。其中第一點,掌握最高層全體官員的貪腐證據,是習近平最大的殺手鐧。

我不相信江胡這些人,願意看到一個大獨裁者的出現。但事關身家性命,他們沒有選擇。胡錦濤受到羞辱,也是咎由自取。

但如果說習近平不費吹灰之力就能復辟,那有些誇張了。最明顯的不是他的修憲,而是他為了確保20大復辟萬無一失,而下的堅持“清零政策”這個超級賭注。這個賭注使他不得不加倍地強化高壓極權統治。也許他不在乎這些,但起碼表明了他可能並不覺得萬無一失。

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作者:cosomo123 回復 cosomo123 留言時間:2023-05-07 14:35:13

除非習包子先把“中央顧問委員會”廢除, 然後才能廢除憲法任期制。 至少難度上增加一倍。 再說, 顧問委員會中有三核, 胡不折騰, 所有在世的歷任常委,政治局委員, 包子不可能廢除。 除非包子把他們一個個謀殺掉。

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