鄧小平當年搞中美關係正常化實際上是很難的,後來維持和發展中美關係更難。直到蘇聯總統戈爾巴喬夫訪華,鄧小平都堅持“只握手,不擁抱”,就是說與蘇聯關係必須要有界限,不搞結盟,不干擾中美關係。中蘇關係正常化以後,還是要堅持中蘇關係不能超過中美關係
老高按:《旋風九日》這部專題片,記敘的是鄧小平1979年訪問美國的九天,決定性地推動中美關係的往事。我尚無緣看到,但是從共識傳媒集團總裁周志興主持召開的一個學者的觀影座談會的發言,了解到很多信息,讓我對這部影片非常感興趣:它記錄的往事,涉及一系列中國改革開放以來重大問題(或者說重大爭論)的根由。共識網只發表了“上”,可能還有更多精彩發言。
《旋風九日》觀影座談會文字實錄(上)
周志興、傅紅星、資中筠等,共識網
20150509 杉園 共識堂
共識傳媒集團總裁 周志興:今天為什麼要搞這樣一個高端的觀影座談會活動,一個是受傅紅星委託,另一個原因是我和鄧小平算是很有淵源在。中央文獻研究室待了十六年,《我的父親鄧小平》這本書是我做的責任編輯,十二集紀錄片《鄧小平》是我做的製片人,第一本鄧小平畫冊是我做的發行人,鄧琳的《鄧小平:女兒心中的父親》是我做的編輯。
還有中美關係的問題,鄧小平1979年訪美打破了中美之間的堅冰,這是他立下的一個功勞了。現在我們中美之間的交往非常多,我聽說每天在太平洋上空的飛機來往的超過幾萬人,這是一種非常密切的聯繫,但兩國之間還是有很多誤會。我4月份剛去了美國,我覺得美國和中國之間還是有很多不了解,當然了,這是另外一個話題了。
所以我想,今天我們就《旋風九日》來談一談感想,當時的歷史情況是怎樣的,這個片子對我們有什麼啟發,也可以說說電影有什麼不足可以改進。也可以談談現在,從現在來看我們怎麼樣看待那段歷史,怎樣去繼承小平同志那時候的一些思想。下面有請傅導發言。
《旋風九日》導演 傅紅星:我主要想聽聽專家們的看法,尤其今天來的都是中國目前最頂尖的專家學者。《旋風九日》這個片子,我覺得是一個自選動作,不是規定動作,沒有任何上級單位要求我做,只是我要做的話,要經過中央批准才可以立項,但是沒有人給我一分錢,拍這個片子的兩千多萬都是我們的製片人呂木子從社會上找來的,找錢的過程不是一件容易的事。
我過去拍過周恩來、劉少奇的紀錄片,在新影工作的時候,看過大量的影像資料。呂木子2013年去了哥倫比亞大學,在美國看到了相當多的關於鄧小平訪美這九天的資料,因此有了這麼一個拍片的想法。改革開放這麼多年了,我覺得這九天好像中國和美國都沒有很好地來說過,實際上這九天是中國改革開放的一個開幕大戲。我問過傅高義,他的書裡對鄧小平訪美這九天評價很高,他說,如果把中國改革開放比作熊熊大火的話,鄧小平那九天可能是他點的最大的一把火。
當然我拍電影主要是講故事,我想這九天可能是比較有故事的,不僅有政治上的博弈,還有一些暗殺的驚險情況存在。這可能對一部電影來說就充滿了戲劇張力,可以給觀眾看一些故事,從故事中我們來了解歷史,來看待今天的中美關係和未來的中美關係,來重新看待和評價一個歷史人物。我們在美國訪問了很多高層、前政要,他們在當年就已經發現了鄧這九天確實是了不起的九天,當時他們也把一些榮譽給了他,希望鄧把中國從困境中帶出來,改變中國人的命運。鄧是當過兵的人,他知道突圍意味着什麼,就是讓一部分人能活着出來,過去是大鍋飯,大家都死在裡面。
我覺得電影第一要看好看不好看,第二是對觀眾來說有意思沒意思,第三,它有沒有價值。當然,價值的問題可能是在看完電影以後很長時間後才體現出來的。
我希望通過這部電影拋磚引玉,給大家一個思考的窗口,為對我們的社會發展、對中美關係有興趣的觀眾如何看待歷史,或者怎麼看待中國在未來世界上扮演的角色,提供一些我個人的角度。
我拍完這個片子後體會到,什麼是政治?最大的政治是贏得民心。什麼是外交?外交就是他國的人民願意跟你交往。在電影裡,我挖掘了一段故事:鄧小平當年是怎麼深深地埋在了兩個美國西部少女的心裡的?36年過去了,沒有人去訪問她們,她們說我們是鄉下姑娘,就是在休斯敦鄉下有自己特別大的農場,不關心政治,但她們說起鄧小平時,你能感受到,我每次看這段故事的時候都非常感動,我覺得這就是外交,起碼在這兩個姑娘的心裡,鄧小平作為一個中國人的形象留在她們心裡了。
實際上中國現在大部分人還是關心這個國家往哪兒去的。在電影裡我也拍到希拉里,你可以看到希拉里身上的政治基因是什麼,她從政的理念是什麼。這是一個很好戰的人,但是馬丁路德金是她最崇敬的一個人,實際上希拉里是一個非暴力的主張者,所以好戰和非暴力在希拉里身上是完美結合。
柳傳志說,鄧小平這九天是厚積薄發的九天,我想希拉里如果能當選的話,也一定是厚積薄發的四年。如果看這個片子起碼我們能知道她的從政之路,她政治上崇拜的偶像,她政治上的導師跟鄧小平也還是有過交鋒的,只是歌德華特不敢見鄧小平,鄧小平多大度:“我要見你,你敢見我嗎”,結果他藉口走開了。
歷史沒有秘密,只是因為大部分人不了解歷史,或者說我們過去信息沒有那麼暢通,沒有那麼公開,隱藏了一些小秘密。電影是大眾藝術,要面向廣大觀眾,我沒有辦法去跟大眾說話,所以我就拜託周總,請周總幫我組織這樣一個高端的閉門會議。電影就是一塊磚,希望能引起學者或者有識之士對中國未來發展、未來走向的一個思考。現在一些人把很多罪過都推到了鄧小平身上,我沒有資格來評價鄧小平,我僅僅把這九天我收集到的歷史檔案的情況呈現給觀眾看,你們自己看他這九天改變了什麼。
實際上歷史還在繼續,這個故事還在繼續。傅高義在他的書裡也說了,說鄧的革命如果從79年開始到現在,起碼已經持續了三十多年了,從時間上來說,可能還會再持續下去,只是我們現在到了今天應該有一個升級版。片子裡面所表達的就是鄧小平的講話,中美關係的正確航向實際上已經決定了——合作共贏,我想中美關係就是這四個字,沒那麼複雜。謝謝!
周志興:下面有請牛軍發言。
鄧小平:中蘇關係不能超過中美關係
北京大學國際關係學院教授 牛軍:我確實研究中美關係史時間很長了,這部片子的內容中有一些也比較熟悉。看這部片子後,非常吸引我的是鄧小平訪美期間美國那邊比較真實的反應,至少比我看到的過要全面豐富的多。過去,我能看到的資料包括影像資料,基本上都是我們國內的,對他訪美期間的很多細節並不了解。這部影片一天一天這樣像講故事一樣,非常好看。我看到這些美國方面真實的反應,更能理解傅高義在他的《鄧小平時代》一書中,對鄧小平訪美推崇備至。傅高義用“星星之火,可以燎原”來形容改革開放、現代化的起步。他說中國現代化能成燎原之勢,是很多星星之火點燃的,而鄧小平訪美則是其中最重要的、最耀眼的星火。他的書對此評價非常高,看了這部片子後印象就更深了。我們那時還很簡單,鄧小平去美國的意義跟着報紙說就好了,他訪問哪兒都是好,都有偉大意義,但未必理解其中的含義。現在回過頭來看這個過程,的確是再認識。為什麼傅高義會有如此高的評價,當然有他作為一位美國教授親歷過的歷史氛圍和對這段歷史的理解有關。通過這個片子,還是能體會美國人為什麼有這樣的感受。
我去年底應約寫過一篇論文,核心是如何評價中美正常化這35年來的中美關係,題目是《中美關係與東亞冷戰》。我認為鄧小平訪美要放在這個背景里,不管我們今天怎麼看中美關係,站在什麼立場,從什麼視角以及研究到什麼程度,還是要承認一些基本的事實,需要真誠的面對歷史。簡單地說就是,中美關係正常化對20世紀兩個非常重大的歷史事件有決定性的影響。一個就是冷戰的和平落幕,這方面中美關係正常化起的作用相當重大,當然相比較也許還不那麼直接。第二個重大事件就是中國和平崛起,發展到當今的狀態和水平。我印象特別深的是影片最後訪問的那幾個人,他們是在用自己的切身經歷提出一個問題:沒有中美關係正常化,中國會有改革開放嗎?或者說中國的改革開放會是今天我們看到的這樣嗎?中國會有今天這樣的發展或者會怎樣發展?我認為這些都是有疑問的。
鄧小平當年搞中美關係正常化實際上是很難的,後來維持和發展中美關係更難。直到1989年5月蘇聯總統9年戈爾巴喬夫訪華,鄧小平都堅持“只握手,不擁抱”,就是說與蘇聯關係必須要有界限,不搞結盟,不干擾中美關係。中蘇關係正常化以後,還是要堅持中蘇關係不能超過中美關係。即使從非常實用的角度講,鄧小平的堅持也是合理的,因為後來蘇聯沒有了。如果中蘇關係在中國對外關係中占的比重太大,中國外交那時就會出現塌方了。事實就這麼簡單,背後對蘇聯前途的戰略判斷至關重要。
在我眼裡,鄧之於中美關係,有些像武俠小說里“一代宗師”式的人物。他們的特點是經常把自己多年煉成的內力輸到後來者體內,讓他們內功迅速倍增,以便後來能承受住各種打擊。如果沒有鄧小平當年的努力,無從想象今天的中美關係已有如此大幅的發展。尤為重要的是,這個影片通過一些鏡頭展示出來,他要推動中美關係其實就是為了一個目的:中國的現代化。他說他相信馬克思主義是因為感到中國近代的落後。現在搞中美關係正常化也是為了解決中國現代化問題。內心對中國現代化的渴望可能是鄧小平最真實和深刻的動力。
當然,我看過這個片子還有有點遺憾。我很長時間以來一直想知道的,就是這九天鄧小平自己是怎麼評價的,對鄧小平後來的決定的影響是什麼?影片中沒有直接的畫面,也可能因為鄧是說話不多的性格,沒留下什麼記錄。但這絕對是一個很值得追問的問題,包括這九天的經歷對他後來堅持的很多東西有沒有影響?他看到的美國,接觸的美國人,對他的影響到底是什麼?他沒有說過,當然不說的好處就是我們後人可以任意地想象。不過,影片中有一段鄧小平在布熱津斯基家的談話,還是清楚印證了他的內心關懷。他告訴布熱津斯基,十幾歲赴法國勤工儉學給他留下深刻的不可磨滅的記憶,他到了法國就感到中國實在太落後了,一定要做根本的改變。
我認為,中美關係正常化的意義就是影片中卡特講的,對中國是一個偉大的事件,對美國是一個偉大事件,對世界也是一個偉大事件。有一次我在里斯本開會,一位葡萄牙歷史學家在招待會上一直跟我講全球史。他說世界上有兩個最偉大的國家,一個是中國,還有一個是葡萄牙。他為什麼這樣講?因為全球化是從哥倫布大航海開始的,港口就在里斯本,然後到中國改革開放,終於全球化完成了。我們國家太大了,看到小一些的國家說自己偉大,就很想笑。從全球史觀看,中國改革開放就是具有全球性影響的巨大事件,這種影響還在持續擴展。在這個的世界歷史進程中,中美關係正常化有着不可替代的偉大影響;鄧小平訪美有着不可磨滅的巨大貢獻。因此,我對影片最後結束時用記者報道的畫面和他那句話的印象極深,大意是鄧小平美國九天的旋風結束了,他要回去開始他的中國現代化長征,現在有美國在提供幫助。
中國社會科學院美國研究所前所長 資中筠:他用的詞是“後勤支持”,他說美國將作為中國現代化的後勤支持。
牛軍:這是一個現實。
傅紅星:這是不一樣的,他說第一次長征是沒有美國後勤支持的,這次的新長征是有美國的後勤支持的。
資中筠:他說現代化的長征,美國從此要做它的後勤支持,這是相當重的一個分量。中文字幕沒有把“後勤”的內容翻譯出來。
牛軍:我認為,後來儘管發生過很多事,鄧小平始終堅持他的戰略原則,即中美合作大局不能變,中國對外關係布局不能變。這是很不容易的,國內有很多非常複雜的因素,我做歷史研究對此很有感觸。所以,我確實特別想知道,這九天對鄧小平的影響是什麼?一方面是鄧小平對中國和美國的影響;另一方面是對鄧小平自己作為一個個人的影響是什麼?
傅紅星:我覺得他應該受到的質疑是非常大的,起碼他在NASA在月球帶回來的石頭前面像一個孩子一樣好奇,他是在做夢,所以美國人也發現了鄧小平自己的夢。。
牛軍:布熱津斯基會有可能提供一點線索,就是鄧小平去法國的時候,發現中國真的落後了。去留法勤工儉學,一到法國就強烈感覺到了。我不知道那時候中國什麼樣,也不知道那時候法國什麼樣,但是他的確有如此強烈的感覺。
傅紅星:他說我原來以為我的國家很偉大,但是去了法國以後他發現這個差距在哪兒,他是非常清楚的。還有就是74年毛主席派他去紐約,去聯合國,他是繞道從巴黎去的,因為一個國家的領導人從巴黎回來的時候買了兩百牛角包,給周恩來那些留法的人分,今天我們去法國,一個普通人會帶兩百個牛角包回來嗎?鄧小平受到了刺激,所以他說他要去華爾街看看,當然他那天是禮拜天,華爾街休市,他沒看成,實際上他心裡想的是這些東西。
卡特為推進中國的基層民主與治理做了很多實事
國務院發展研究中心信息中心主任 趙樹凱:很高興參加今天的聚會,感謝周總的邀請。我的研究領域主要是基層問題,特別是縣鄉改革和農村發展,對於中美關係並不懂。所以,我的感想主要不是從中美關係出發的,而是更多聯繫到國內的改革發展。
1979年鄧小平訪美,是中美關係的大事件,也是中國對外開放的大事件。從我本人來說,過去對於這個事件知道得不多,只知道有這樣一件事情,但是不知道這個事件的過程。剛才看了影片《旋風九日》,學到很多東西,很有一種震撼感。 影片對於鄧小平訪美事件的系統展示,有大場景,也有小故事,有兩國政要的活動,也有普通人的參與,富有立體化的歷史感,令人形象深刻,也激發想象和思考。我認為,這個影片不僅對於研究中美關係,而且對於深入透視中國改革開放的歷史發端,都有重要價值。
影片一個很重要的特色是,大量事實和場面是從美國方面披露出來的,包括採訪了當年參加接待鄧小平的許多美國人。影片這方面的特色,對於普通中國觀眾了解美國社會和美國人民也很有幫助。鄧小平這次訪美,不僅開拓了中美關係的新篇章,對於美國人生活也產生了很重要的影響。哈佛東亞系教授歐立德,就曾經回憶到,鄧小平1979年訪問美國的時候,他正在耶魯大學讀本科三年級,正是這個事件激勵了開始學習中文,走上了中國歷史研究的道路。
觀看影片的時候,我在想一個問題,就是1979年鄧小平訪美這個事件的歷史影響力。通常,人們主要看到這次訪問的影響力是國際方面的,首先是對於中美關係的深刻影響,接下來是對於當時以及後來國際政治格局的巨大影響。但是,我想還有一個重大的影響力是關於國內的,就是對於中國改革開放進程的影響。可以想象,在經過長時期的封閉之後,鄧小平來到世界上最發達的西方國家,對於美國的社會生活、經濟發展有了直接觀察了解之後,這對於他思考中國如何改革開放,並進一步影響到國內的改革發展政策制定,肯定有巨大促動。如果影片能更多地挖掘一下鄧小平訪美對於中國改革開放進程的直接或間接作用,就會使得這個影片具有更加深厚的社會歷史內涵。特別是,如果影片能深入探索訪美鄧小平思考並主持制定對外開放重要政策的影響,也是很有價值的。
《旋風九日》給時任美國總統卡特以大量筆墨,不僅有卡特擔任總統時主持接待鄧小平的大量活動場景,也有幾十年後的訪談回憶。卡特總統在中美關係發展進程中做出了重大的歷史性貢獻。雖然,在一般美國人看來,不認為卡特是一個有卓越政績的總統,但是,卡特主持了中美建交,是他政治生涯的巨大“亮點”或者業績。從卡特晚年的回憶中可以看出,卡特對此非常自豪。
根據我的了解,卡特對於中國改革開放,還有另一方面的重要貢獻。1990年代後期以來,在中國村民自治的發展過程中,卡特中心為推進中國的基層民主與治理做了很多實事,發揮了重要作用。卡特中心與中國政府有關部門合作,曾經連續多年邀請中國的官員和學者,到美國觀察選舉,特別是邀請了一些直接從事村民自治工作基層官員到美國考察。這對於中國更好地組織鄉村選舉,是學習國際經驗的很好機會。我本人也曾經應邀參加過這樣的選舉觀摩,同行的中國官員和學者,都感到收穫巨大。於此同時,卡特中心還組織美國的政界人士和學者,來中國實地觀察村民選舉,包括卡特本人也親自參加過這樣的考察。這種考察,對於向國際社會展示中國在民主發展方面的努力和成就,回應一段時間內國際上關於中國改革的一些質疑,也是很有幫助的。在推動中國基層選舉和治理方面,尤其是開展基層選舉的研究、培訓和國內外經驗交流方面,卡特中心曾經做了大量富有成效的工作。實際上,這也是中國在國際環境方面中遇到困難的時候,卡特總統的又一貢獻。
相信《旋風九日》這類作品的出現,不僅有利於我們反思總結中國改革發展的邏輯和經驗,有利於中國更好地堅持改革開放的路線,而且,也有利於我們反思總結中國與西方文明交往的邏輯與經驗,有利於中國在現代化進程中更好地在學習吸收人類共同文明成果。
中國不要把美國當做主要對手
資中筠:我看這個電影,給人一個很鮮明的感覺就是鄧小平的遺產是什麼?就是改革開放,而改革開放的關鍵是什麼?就是打開中美關係。我覺得這部電影從這個角度上把這個問題說得很清楚了,拍這樣一個電影的意義,特別是要在電影院放給大眾來看的,我覺得確實是很好的一個電影。倒不是說為了歌頌某一個領袖,不是從這個角度出發,而是那九天對我們國家後來的歷史確實非常非常重要,這是一個問題。
剛才這幾位都講到了中美關係的問題,我也一直研究這個,最近的《美國十講》這本書,最後我捋了一遍從美國建國以來跟中國的關係,結論就是說在所有列強里,傷害中國最少的是美國,對中國貢獻最大的是美國,不光是從現在開始,從歷史上開始就是這樣。我說的美國不是一定指政府,美國不能老看政府,而要看全社會、全民對中國做了什麼。隨便舉個例子:協和醫學院和協和醫院是大家都知道的……當然遠遠不止這個。
然後從今天世界來講的話,資本主義革新的源頭在美國。資本主義社會會正在探討和掀起新的革新,它們自己非常自覺地要做一個對自己的“和平演變”,他們用的詞就是“evolution”,是誰在主持這個事?是政、商、學精英,我們所批判的他們存在的這些問題,他們自己早就意識到了,並有危機感,而且正在進行深刻的改變。很可能會產生一百年前(20世紀初)的進步主義時期那樣一種深刻的變革。無非是兩個方面:一個是靠新科技、新產業,例如新能源等等,復甦和發展經濟;另一個就是社會革新,在這兩方面未來幾十年,領先的力量還是美國,我國如果以為自己已經很了不起,把自己作為美國的主要對手,來替代原來冷戰時期蘇聯的那個角色,那是極大的錯誤,也是很不幸的。所以我覺得,這個片子給人留下的一個最重要的印象就是,鄧小平最大的功勞,最大的遺產就是打開中美關係,因而帶動整個中國的改革開放,當然對整個世界和平也是有很大好處的,所以從大的局面來看的話,這個片子我覺得能夠起這樣一個作用是非常好的。
我最近在商店裡聽兩個售貨員隨便聊天,提到美國的口氣就是一個敵對國家,這兩個售貨員什麼都不懂,但是他們就已經是這麼一個印象,說明我們主流媒體的宣傳是有問題的。
另外我想說說卡特,卡特對中國是所有的美國政治家裡最好的,從心眼裡就對中國好,他跟中國建交是付出了政治上的代價的。而且卡特作為一個人物來講,我認為他是一個非常善良的人,在政客、政治人物里算是很真誠的,他的人權是最不雙重標準的。他也許不是一個很好的政治家,但他是一個很好的人。
從《旋風九日》也可以看出來,卡特做的事情是超越了意識形態的。1979年的時候我就已經感覺到了,我覺得特別吃驚的是他居然讓美國小孩去唱“我愛北京天安門……偉大領袖毛主席”,這是完全超越當時的意識形態美國能夠接受的標準的,他為了討好鄧小平,居然能夠做到這一點,我覺得也是夠意思的。他去年以九十高齡訪問中國,可能是最後一次了,我認為對他的接待是不夠的,不知道有關部門是怎麼考慮的。
伍德科克大使也起了積極作用,在中美還沒有建交的時候,他發表過一個公開講話,那裡面已經超越了國務院授權了,他想推動中美建交,他在關鍵時刻發表的講話比當時美國政府的口徑往前走了一步,一般在外交上,作為一個大使是比較難得的。
傅紅星:他在中國談的戀愛,在中國解決了他的婚姻問題。當時他跟卡特總統報告說,總統,我在北京戀愛了。總統說你不會是和中國人吧?他說不是不是,是我們美國使團的一個護士。他們年齡相差32歲,在朝陽區結的婚,1978年4月,一個在戀愛當中的、剛結了婚的人來談建交。
剛才說了,改革開放的鑰匙在美國人手裡,他是世界警察,他是Leader,他不給你鑰匙,不開這個門,你這艘船是進不去的。鄧小平很清楚,他私底下說過這個話,文獻是有記載的:“美國這關是繞不過去的”,他很清楚。我們當時跟法國有外交關係,但是問法國買東西,買先進的東西是買不來的,為什麼?法國說,這裡有的東西的知識產權在美國那兒,沒有美國的授權我不能賣給你。所以改革開放如果沒有美國,你往哪兒開?門在哪兒?門都沒有。
資中筠:現在社會上有一股為“文革”翻案,否定改革開放的風,甚至明目張胆地歌頌“四人幫”,對不明真相的年輕人會產生很大的誤導。從這個意義上,這部電影也是很及時的。
另外我有一個想法,我覺得能不能再做一個鄧訪日的片子?鄧小平第一次出訪是訪問日本,而且他也是大為震動的,他坐那個新幹線的時候就感受到,原來現代化是這樣的。
傅紅星:記者問他是什麼感覺,他說像是在推着走。
資中筠:而且訪日也是非常重要的一步。
傅紅星:實際上是為訪美掃清道路。
資中筠:所以我就覺得對日本和美國完全沒有必要非得搞得這麼緊張,你想來想去並沒有什麼特殊的事情。
傅紅星:這個很複雜,民間也有一種說法,哪個老百姓把錢存到俄羅斯了?哪個富二代是到俄羅斯去留學了?現在你想關門是關不上的,電影裡說了,150萬人在美國留學,現在的精英階層,誰家裡和美國沒關係?不可能的。
偉大的政治家要善於化敵為友
中共中央編譯局副局長 俞可平:這個邀請我幾乎沒有猶豫就答應了。兩個原因,一是鄧小平訪美本身就深刻影響了中國和美國發展的進程,也深刻影響了世界格局,所以這個片子我肯定是要去看的。二是我擔任了幾個月的鄧小平思想生平研究會副會長,還沒有盡過職責,今天參加這個活動,也算是一種彌補吧。
電影看了以後,覺得很精彩,一口氣看下來以後,不知不覺一個半小時過去了。我不是電影藝術家,也不是中美關係專家,不能發表專業評論。我想談談鄧小平在特定歷史條件下訪美對我們有哪些重要的啟示?或者像資中筠先生講的,鄧小平訪美的遺產是什麼?我講五點體會:
第一,真正的改革一定要有“兩放”,第一是思想解放,第二放是對外開放。為什麼這麼說呢?因為真正的改革一定是跟現狀有所創新,有所變動,在中國這樣一個重視意識形態,做什麼事都要“師出有名”的國家,如果沒有觀念的更新和思想的解放,是不可能有真正的改革的,或者說真正的改革是很難成功的。鄧小平改革開放很重要的一個財富就是解放思想,鄧小平訪美也是解放思想的一個產物。第二就是對外開放。鄧小平看到的是我們跟發達國家的差距,我們要向他們學習,就必須對外開放。其實還有一個原因,就是我們正處在一個全球化和網絡化的時代,不對外開放,就不可能有國家的進步。所以一個有遠見的政治家一定要看到這個,真正要改革的話,一定得有思想解放,一定得有對外開放。
第二,對外交往必須堅持國家利益優先的原則,這在片子裡都體現了。國家與國家之間的關係一定要以國家利益為基礎,而不是以意識形態為優先。這個裡面好幾次提到布熱津斯基,大概三年前,美國一所大學有一場中國研討會,請了兩個美國的主講嘉賓,一個是布熱津斯基。他做演講的時候我印象非常深的一件事是,他說鄧小平訪美,美方非常清楚地知道不是光為了改善中美兩國的關係,他們已經看到了中國要走向現代化。鄧小平去就是來學我們的技術,要我們的資金,要我們的經驗的。美國給不給?最後他們研究的結果就是知道這個,也要歡迎他來,而且要提供方便。因為幫助中國走向現代化,從長遠看有利於美國的國家利益。所以電影裡有一句就是“為中國的現代化提供後勤支持”,這是我當時對布爾津斯基整個演講印象最深的一點。在國家與國家交往中一定不能忘掉國家利益優先。
第三,穩定而和平的國際環境是中國實現現代化的必要條件。沒有這個條件,中國實現現代化是不可能的。這也是鄧小平非常了不起的地方,他特別強調和平與發展是時代主題,特別強調我們一定要有一個穩定而和平的國際環境。現在我們講中國夢和中華民族的偉大復興,當然包括中國的現代化事業,所以,同樣也可以說,沒有一個穩定而和平的國際環境,中國夢也實現不了,也不可能有中華民族的復興。我們老是講對內沒有穩定就沒有發展,這當然是對的。但是對內的邏輯完全適用於對外,沒有穩定就沒有發展,換成對外也就是,沒有和平就沒有發展。
第四,任何偉大的政治家,不管是哪一種體制下的政治家,不能四面樹敵,要善於化敵為友。我們中國傳統哲學有一種追求的最高境界就是“和為貴”。其實西方也一樣,他們追求“不戰而勝”。毛主席談到國內政治,問什麼叫政治?他說,就是把我們自己的人搞得多多的,把敵人搞得少少的。這個國內政治的邏輯也同樣適用於國際政治,應當把我們的朋友搞得多多的,把敵人搞得少少的。
最後一點體會就是如何化敵為友。化敵為友是國際政治和對外交往的最高境界,化敵為友要依靠經濟發展,依靠政治制度,靠軍事實力,這毫無問題,但是特別不能夠忘記的是,也要依靠高超的外交手段。我們的周恩來總理、鄧小平先生是這方面成功的典範,像李光耀這樣的政治家也是這方面的典範,他們可以憑藉高超的外交技巧來改變兩個國家之間的關係。
談到如何化敵為友,我給大家推薦一本很有影響的書,在座的很多外交專家一定知道這本書。但是我搜了一下,國內對這本書好像很不重視,但是國外很多朋友給我推薦這本書。這本書的書名就是《如何化敵為友》(How Enemies Become Friends),作者是克林頓時期的外交政策顧問、現任喬治敦大學政治學教授Charles A. Kupchan。該書是2010年出版的,第二年就獲得了兩個大獎,現在已經印刷好多次了。這本書裡面提出的外交追求的目標就是化敵為友,這是最高目標。西方世界流行的理論是什麼呢?就是相同的民主制度和互賴的經濟交往是締造國家之間和平的基礎。這不僅是西方的主流理論,也是西方的主流外交政策。所以,美國政府對外大力推廣民主,以為推廣民主就是推廣和平;然後增加經濟的互賴,以為增強經濟聯繫就是締造和平。這本書對這兩個流行的理論提出了強有力的挑戰,作者用大量的事例和數據來說明:影響國家之間穩定和平(stable peace)的主要根源,既不是政權的性質,也不是經濟的互賴,而是高超的外交手段。就是像鄧小平訪美這樣的高超外交手段,事實上是可以改變兩國的關係的,是可以化敵為友的。所以我把這本書推薦給大家,我覺得鄧小平訪美也是對這本書一個非常好的註解。謝謝!
建交前美國人看中國,有點像中國人看金正恩
中國人民大學公共政策研究院執行院長 毛壽龍:看了這個電影,我說幾個看點,第一個看點我覺得可能不太好,就是那個槍的看點有點誤導中國的意思,美國那麼多槍,並不是說美國治安不好。最後跟美國的治安,尤其槍殺鄧小平跟美國的槍聯繫在一起,我覺得這個很不好,這個誤導性太強了。
第二個就是台灣問題搞得太重了,蔣經國時代我覺得還是改革開放的時代,在這個地方搞成好像台灣是我們的敵人,而且是在美國暗殺鄧小平的黑手,這個很不好。當時兩岸關係很重要,把台灣說成是兇惡的敵人,也沒啥,現在已經淡多了,但依然把台灣處理成敵人,不太好。而且美國3k黨應該也不是台灣可以收買和脅迫的,不如說一點客觀現實,主要是美國的極左派看小平和美國和好,看不慣,要暗殺他。
還有一個點就是高端政治的看點鄧小平和卡特,中美兩國高端一直關係良好,處理得好。但是關於國會的處理並不是很好,好像認為國會是敵對的,國會不過是以更公開的方式處理中美兩國關係,國會在美國是中端政治,友好和敵對都有。底層政治相對來說比較仇視中國,當然也有友好的人,片中說了很多,還有很敵對的人,實際上那些要槍殺小平的人,這些人應該是美國一些人自己的想法,顯然不是台灣可以收買和脅迫的。當時中國對美國來說完全是一個非常神秘的國家,所以美國反而對中國有一點點神秘的好感,有點像我們今天看金正恩的感覺差不多。當時我們認為我們自己很正常,我們都是正常人,但是中國在國際上一直到現在都還是比較負面的。現在也不過是金正恩有點錢了而已。
這裡還有一個看點就是美國特工,美國特工在這個電影裡面完全是非常非常好的好人。我最近看到一篇文章,文章標題就是《如何威懾中國》,中國要向海外進軍,他說沖繩、台灣和菲律賓依然是他們防禦中國、威懾中國的一個重點,包括美國的60%的海軍力量,到2020年之前要部署亞洲來,這是它的戰略目標,他們知道我們也知道。中美是有敵對的因素在裡面的,也有很多友好的因素在裡面,在當時的環境中美基本上敵對的情況下,尼克松跑到中國來,後來鄧小平跑到美國去,卡特從政治上來講非常不容易。
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