此老身世確有特點。因為法廣這個“袖珍訪談”節目只給幾分鐘時間，我得長話短說，惜“話”如金，只能“攻”其一點，不及其餘——如果說他大半人生是多面立體，如果說這本厚書勾勒了漫長軌跡，我則只能挑出一兩個點來讓聽眾“管中窺豹”


　　老高按：今天法廣的《明鏡書刊》節目，播發了我接受採訪談陳楚三所著的《人間重晚晴：一個所謂“紅二代”的人生軌跡》，這本厚達608頁的自傳，剛剛由明鏡出版社出版。
　　海外中文圖書市場近兩三年來呈崩潰之勢，明鏡集團出書甚為謹慎，對選題掂量了又掂量，不敢輕易出手，尤其是紙版書，基本上出書就意味着要賠錢，依託市場的明鏡集團，不得不重點轉向發展電視、廣播。據我所知，有些在我看來很有價值的選題、很有分量的書稿，也不得不因為市場評估不佳而忍痛回絕。陳楚三這本書能出版，實屬不易！
　　陳楚三的身世確有特點。因為法廣這個節目是個“袖珍訪談”，只給幾分鐘時間，我不僅需要長話短說，惜“話”如金；而且只能“攻”其一點，不及其餘——如果說陳楚三的大半人生是多面立體，如果說這本厚厚的書勾勒了漫長軌跡，那麼在法廣的節目中，我只能挑出一兩個點來讓聽眾和讀者“管中窺豹”，很多在我看來很有意蘊的內容，在這個節目中就無法介紹，像他在書中專節介紹四個爸爸和四個媽媽（我記得此前葉劍英的養女、中國著名記者和學人戴晴，曾經寫過《我的四個父親》），尤其是他在文革中的特殊經歷，他與康生的“零距離”接觸和觀察，他與童年難友、文革中炙手可熱的“毛主席的聯絡員”毛遠新的交往和感悟……都提供了很難得的見聞和視角，但無法展開介紹。好在作者來到北美探親，同意接受我的邀請，高頻度地錄製了幾期“歷史明鏡”訪談節目，已經播出了三期，還有幾期將陸續播出。
　　我有幸被指定為此書的責任編輯和電視節目主持人，與陳楚三先生有過多次交流。這位清華畢業生，秉承獨立思考的精神，恪守“有一分證據說一分話”的原則，不人云亦云，更不吠影吠聲。例如對康生，他既通過親身經歷澄清了一些坊間流傳的關於康生、曹軼歐夫婦的不實之詞，又沒有諱言康生製造了大量冤案、給許多無辜者造成無法彌補的傷害，包括作者自己的不少親人也因康生製造所謂“新疆馬明方叛徒集團事件”招致的慘痛遭遇。作者也“嚴於解剖自己”，對文革期間自己在清華大學和畢業分配到工作單位之後控制不住“造反派的脾氣”而率爾對人發起揭發批判的行徑，反省和道歉。對陳楚三的有些觀點，我並不認同，但對他的這兩點精神（獨立思考和有一說一）我十分欽佩！
　　

　　陳云為何說對中共創始人陳潭秋之子“要特別警惕”

　　索菲，法廣 2017年12月3日

　　《人間重晚晴：一個所謂“紅二代”的人生軌跡》（陳楚三著，明鏡出版社出版）

　　中共創始人之一陳潭秋的幼子陳楚三，最近在明鏡出版社出版了他的回憶錄《人間重晚晴：一個所謂“紅二代”的人生軌跡》。今天的“明鏡書刊”節目，我們就請這本書的責任編輯高伐林，來給大家做一個介紹。

　　法廣：高伐林先生，陳楚三先生的這本回憶錄，為什麼在副標題上標明是“所謂”的“紅二代”呢？
　　高伐林：在“紅二代”的前面加上“所謂”，是陳楚三先生本人的意願。作者的父親陳潭秋，是1921年中共第一次代表大會的13名代表之一，1943年在新疆烏魯木齊，與毛澤東的弟弟毛澤民和林基路一同被新疆軍閥盛世才殺害。無疑，烈士子弟陳楚三，就是“紅二代”。但他在本書的自序中解釋說：之所以用“所謂”二字，是因為我不認同這一稱謂。“紅二代”，是一個“血統論”色彩很濃的詞彙。事實上，根本不存在什麼“紅色基因”，毛澤東出身富農家庭，我的父母皆出身地主家庭，“基因”都不“紅”；宣揚所謂“紅色血統”、“紅色基因”，只能助長幹部子弟的特殊化和優越感，加深他們和普通百姓間業已存在的鴻溝，使他們更加脫離社會，脫離群眾。

　　法廣：從對書名的這個考慮來看，作者很有獨立思考的精神？
　　高伐林：沒錯。這本42萬字的書，其實不只是一本回憶錄，更是一本回想錄、反思錄。陳楚三以他自己獨特的親身經歷和所見所聞為敘述主線，詳細地回憶了相應的人與事，而且用了很大篇幅來闡述對黨史上諸多爭議不休的問題的看法。黨史上處理不公的人，他要打抱不平；黨史上語焉不詳的事，他要追根究底。

　　法廣：陳楚三有什麼樣獨特的人生經歷呢？
　　高伐林：陳楚三出生在新疆軍閥盛世才的監獄裡，十個月時就失去了父親，數年後才被營救回到延安。後來他被交付給薄一波的前妻李如明撫養了九年，到他14歲時，才知道自己的生父是陳潭秋，自己不叫鄭延生，而叫陳楚三，這個名字，是新疆監獄中的中共黨組織負責人張子意給他起的。陳潭秋是湖北人，古代屬楚，而司馬遷更說過：楚有三戶，亡秦必楚！他考入清華大學，正巧碰上了文革，成為造反派組織“四一四”的核心領導成員之一，被蒯大富領導的“井岡山兵團”綁架和拷打。更出乎人們意料的是，文革之後，恢復工作、主管中共組織人事的中共元老陳雲，在一份批示中說：“像陳楚三這樣的人要特別警惕，決不能讓他們混進第三梯隊”。

　　法廣：陳楚三做了什麼，讓陳雲這樣關注？
　　高伐林：陳楚三在書裡說，他其實是“躺着中槍”。原來，八十年代初期，中共中央組織部青干局一位處長、也是他的清華同窗李志民，希望他介紹清華文革的情況，他被催促再三，就寫了一封私人長信。沒想到，這封信被曾經擔任過中組部長宋任窮的秘書劉澤彭看到，私下通過陳雲的兒子陳元，送到了陳雲的桌上，引起陳雲高度重視。陳雲對他這封信是如何批的，陳楚三至今不知，但他知道，陳雲對另一位“紅二代”、中共調查部部長孔原的兒子孔丹的一封信的批示，後來在黨內正式傳達了，其中就說：“像陳楚三這樣的人要特別警惕”。
　　之所以惹得陳雲大動肝火，陳楚三分析，是因為他在這封寫給中組部同窗的信中，推薦了幾個人，其中最關鍵的是羅徵啟。

　　法廣：羅徵啟為什麼會被陳雲視作眼中釘呢？
　　高伐林：陳楚三在書中介紹了原委：他推薦德才兼備的羅徵啟時，並不知道羅徵啟得罪了陳雲父子。原來，陳雲的兒子陳元1978年考回清華讀研究生。1979年，他想公費出國，王震、蔣南翔和清華黨委書記兼校長劉達都批示“同意”。但公費出國需參加考試，當時已經舉行過考試，陳元沒有參加。如果直接特批其出國，勢必要把別人擠下來。當時擔任清華黨委宣傳部負責人羅徵啟給陳雲寫了一封信，建議：這一批不要讓陳元出國，“以後有機會再安排”。但陳雲的秘書拆閱這封信立即告訴了陳元，陳元很不滿意，說：“我們父輩打下了江山，想不到我出國這點小事還這麼麻煩？”不久後他設法轉至社會科學院並出了國。由此，陳雲父子對羅徵啟的印象很不好，羅徵啟本來被胡耀邦推薦擔任共青團中央書記，也最終沒有調成。陳楚三在　　信中推薦羅徵啟，這就正撞到陳雲父子的槍口上了！
　　但是過了不久，1985年，陳雲批評秘書：“你要早告訴我這是潭秋同志的兒子，我就不會那樣批示了。”

　　法廣：這又是怎麼回事？
　　高伐林：陳楚三在接受“歷史明鏡”電視訪談時說：我始終認為，陳雲對此事的處理過於情緒化，過於簡單化，欠缺慎重的考慮。他在回憶錄中也寫道：聽到陳雲批評秘書的這番話，我不僅沒有感到安慰，反而愕然。作為共產黨的高層領導人，怎麼能以親疏關係作為判斷是非的標準呢？“外人”寫的東西，不合自己的意就無限上綱，而“自家人”寫的東西，錯了也可以格外寬容？這是明顯的雙重標準！“陳雲，這位過去威望很高的老一輩革命家，在我心目中的形象一下子降低了不少。”

　　法廣：這本書還有什麼內容？
　　高伐林：陳楚三這部回憶錄，還介紹了他自己的四個爸爸（生父、繼父、養父和岳父）和相應的四個媽媽；寫下了對曾經擔任中共中央副主席的康生，對毛澤東的侄子、文革中紅極一時的毛遠新的直接觀感，還寫下對黨史、文革史許多重要事件，像延安整風、文革和“六四”，以及文革之後平反冤假錯案的深入觀察和獨立思考，並專節“妄議”政治體制改革。用他自己的話來說：“我說出來，對得起自己的良心，也自認對得起為革命獻出生命的父親。”這本書，包含了很多珍貴史料，很值得一讀！


　　高看（每日一圖，與文無關。十二月圖片主題：嘉樹）
　　一提“嘉樹”，人們首先會想到屈原《楚辭•橘頌》：“後皇嘉樹，橘徠服兮。”嘉樹，就是美好的樹之意，不是光指“奇樹”，像黃山懸崖上迎客松、黃帝陵千年古柏一類；我輩常人，這裡說的“嘉樹”，更多的是指“家樹”，遍布城鄉阡陌，普植院內道旁，不是珍稀樹種，多是“低端喬木”，就在自家、親友家也憑欄臨窗可見：晨昏晝夜，春秋寒暑，都站在那裡，“相看兩不厭，只有家常樹”！

　　這是在喬治亞州薩凡納（Savannah），名城的普通一街。

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