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芹泥  
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古希臘的理性文明和感官世界(上) 2014-08-11 10:46:43

    從未有人懷疑,古希臘文明的中軸和核心是哲學,哲學象血液一樣流淌在古希臘人的每一條血脈中,影響着他們日常生活和思維習慣,也造就了他們的社會秩序和內在的文化邏輯,這個文化邏輯便是理性。他們的政治和宗教,他們的文學和戲劇,他們的建築和雕塑,他們的詩和美學,無不留下哲學的思想內涵。哲學更是科學和數學的酵母,是生物學和醫學的搖籃,可以說,以古希臘哲學為直覺依據和智慧原質而創造的古希臘理性文明,在其多姿多彩的感官世界裡有着豐富的張揚和率性的表現。

    古希臘神話最能體現古希臘文明中哲學的靈氣。因為,古希臘人的神靈世界,其實是人類世界的鏡像反射。神界既是世間萬物的真實存在,控制了人類的精神軌跡,又有着人類詩意般的想象,反襯着神界的妙境和智慧。在古希臘神話里,所有的自然力都是由神扮演的,神和人類之間不是嚴格的造物主和受造之物之間的關係,而是人和自然或命運的關係,這和基督教一神論有着根本區別。古希臘的宗教是自然宗教,自然宗教的基礎是相信清靜的大自然里存在這一種不可捉摸的力量,祂們在森林間。海洋里、天空中和一切可以想象的空間裡呼風喚雨。除了自然精靈以外,還有一系列人物化的神以及歷史上非常重要的英雄活躍在人們的信仰世界裡。 

    在古希臘神話中,神和人一樣,有着多重性格和矛盾,幾乎沒有完美的神。祂們有自己的喜怒哀樂,有弱點和缺陷,有失敗和沮喪。他們可以有着光明的性格,也可以是黑夜的後裔兇惡而暴虐,他們可以非常睿智也可以非常的愚蠢,可以神通廣大也可以稚氣笨拙得可笑,他們有着純良美善,也有着世俗的情慾和貪婪,有憐憫,有冷酷,有恐懼,也不乏勇氣。所以,神在希臘神話里有着典型的兩元性傾向,這是哲學的內核。

 

    在神話世界裡,所有的神都有着祂們能力和功用相應的位置,表明一切存在包括事物和力量都有着有條不紊的秩序,一旦有衝突,便有着正義和秩序與蠻橫和混亂的征戰。一方面,在古希臘神話里有着極度的悲觀主義色彩,這個世界是每況愈下的境遇,我們經歷了天堂樂園般無憂無慮的黃金時代,精神上不成熟的白銀時代,殘忍粗暴的青銅時代,然後有一段高尚公正的第四代英雄時代,最後慢慢進入現世這個戰爭綿延墮落敗壞的第五時代黑鐵時代。另一方面,希臘神話也強烈得表達了時代主義精神,深信良善和美好,正義和公平。希臘神話是人的詩性想象,是藝術中的思想軌跡,更是一種辯證的哲學意識。

    

    
古希臘感官世界的藝術表現存在着理性思維和哲學巧思的背景和內涵,比如神殿建築就是在模仿自然風貌中表現其內在結構的嚴謹,從而表達敬拜神靈和自然力的虔誠。宏偉壯麗的神殿給人們視覺的衝擊力里深含高妙的幾何技巧,它利用人類視覺的錯位,經過幾何精美的處理,呈現了神殿在天空的映襯下攝人的氣勢,將自然和神界的雄渾嵌入哲學世界的基本肌理脈絡中,其中精確的黃金比例是哲學的內在秩序演變出來的美學軌跡,在人的視覺中和諧出最奇妙的美學感受。

    古希臘人從感官的經驗中以嚴格的邏輯來推理事物的內在規律,從而發展出很嚴謹的審美觀,他們認為美是一種統一,藝術的魅力在於抽提事物的基本形式,古希臘藝術如雕塑和繪畫都是在觀察人體和動物以及自然中凝固了美學的基本要素和靈感而完成的。雕塑可以說是古希臘最完美的藝術,它大多表現人和神話人物的思想、活動和情感,以完美的線條細膩的展示人體的力和美,完成人類心靈上自然主義的追求。可以說,雕刻藝術是希臘美學光輝的代表,它追尋的美學軌跡形成堅硬和固執的沉思,最大程度的彰顯了理想國的魅力,並具有攝人心魄的情感說服力。

 


    

     古希臘哲學有非常多的流派,但基本以蘇格拉底為界,在他之前的叫前蘇格拉底哲學。這些哲學以理性對自然界萬物進行研究和詮釋,被稱為自然哲學學派。他們大多也都是出生在或經歷過古希臘的民主時期,思想自由,有着非常活躍的學術氛圍。

    前蘇格拉底的哲學多是對自然最根本的思考,比如,世界從何而來,由什麼構成,宇宙萬物究竟是時時刻刻在千變萬化,還是開天闢地以來根本就靜止不動的? 怎麼解釋自然的多元性,如何用數學描述自然界的現象等等。這時的哲學可以看作是包羅萬象的宇宙學,融合了數學和科學的基本思想和邏輯, 他們對所提出的迷題和悖論也許給出了以現代人眼光看起來不正確的答案,但這些疑問本身成為數學科學以及哲學的永恆命題,吸引着人們不懈的努力去探尋也許永久也無法揭示的真理。

    這個時期最有名的代表有畢達哥拉斯582-496學派,他們非常強調數學對於解釋自然界萬物的作用,在他們的思想里,所有事物都可以用數學來表達。

    埃利亞學派,這個學派著名人物是色諾芬尼主張一神論,反對把人的醜行放在神的身上)、巴門尼德色諾芬尼的學生,主要著作《論自然》,是決定論的代表,他提出神是不動的“一”觀點,並認為“思想和存在是同一”)以及芝諾巴門尼德的學生,見“古希臘的詭辯術”)。

    原子論學派,代表人物是著名的德謨克利特(460-356),德謨克利特是自然科學家和哲學家,是嚴格依賴科學思維得出哲學結論的學者。他是第一個百科全書式的學者,在哲學、邏輯學、物理、數學、文學,生物、醫學、心理學、倫理學、教育學、修辭學、軍事、藝術等都有建樹,對自然科學起到奠基作用。他是著名的原子論的創始人,並建立了唯物主義認識論。他認為每個事物都是原子組成,自然界發生的每件事都有原因。  

    除以上所述,前蘇格拉底還有很多其他學派,比如多元論,智者學派等等。

    古希臘哲學是歐陸哲學的濫觴,被譽為古希臘最著名的三大哲人是後蘇格拉底哲學家,他們是蘇格拉底柏拉圖,和亞里斯多德,他們把人們對自然的興趣引入了人類本身,開始了對自我和心靈的探索。


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文章評論
作者:芹泥 留言時間:2014-08-18 07:36:14
謝謝遠方君長篇評論,也衷心感謝先生的美譽。

先生的思考很有意思,中國的春秋時期其實是中國文化最高峰時期,也是思想最自由的時期,之後大多數時間就是禁錮和封閉,偶爾有一段比如魏晉和民國,思想自由,這樣的時期往往是人才輩出的時期,這反映了自由的重要性。 可惜,時間太短,專制的反攻力量總是非常強大,所以,結果就可想而知了。

我不覺得美國是沒有傳統的,美國有很深的基督教傳統,西方的人文精神是美國建國的基礎,從它的獨立宣言就可知。

我後面會說到羅馬,羅馬文化和希臘文化的關係(希臘是羅馬的老師),以及羅馬與基督教的關係(從對基督徒的迫害到政教合一),羅馬帝國,日耳曼等北方蠻族的崛起,以及基督教文化的全面開花。(希望寫完,不過我這人常常虎頭蛇尾,不知道哪裡就斷鏈子了, lol)。

這次的交流我很收益,再次謝謝先生。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-08-17 15:41:05
回芹泥博,很有意思的討論。

我覺得你的思考很嚴謹,大氣,同時也不偏頗,也就是說你是在體驗自己的自由意志,哈哈,自由和嚴謹,這兩者很好的結合起來了。不是恭維,你的文章和評論體現出來的。

在我看來,中國文化最要命是”傳統“這個概念和理念。美國沒有什麼傳統所以是創新的文化,符合人自由的本性,只要健全法治來保障人自由的不過分,加上新移民,美國的強大是永恆的。中國強調傳統也是符合人性的一個方面, 那就是人與生俱來的的不安全感。你看,多省事啊,本來活着累的很,有傳統罩着多好,我只要聽我爸媽的話,那樣活着可以降低一些不安全感。這不,在家靠父母,出外靠朋友,那樣就沒什麼不安全感了,哈哈!更不用說三綱五常,三從四德,等等。但是付出了讓每個人自己的自由充分發揮作用的代價,當然戰亂,平窮,饑荒,外來侵略,等等給人們帶來更大的生存壓力,不斷地加深人們的不安全感,久而久之,人在精神上就變”懶“了。所以我覺得表面是自大,實質是精神層面的“懶”,所以遵守傳統和人云亦云, 穩定是壓倒一切的。我們這個民族精神層面的“懶”是統治者最大的統治財富,統治者也深知不能讓人的精神層面勤快起來,所以文字獄,宣傳,思想的控制,等等,至今還是如此。用羅素的對人類苦難深表同情的話來說,我們也要對國人這個方面的苦難表達深深的同情。至於古希臘和羅馬之間的轉承,我有限的認知讓我覺得古希臘文明,文化必然導致某種“亂”,或者百花齊放,羅馬時代只是收收而已。但是羅馬投入到精神和文化生活中的財富、時間和精力都還是巨大的,在政治、法律、哲學、文學藝術、城市規劃與建築上都取得巨大的成就。精神上一點不“懶”。
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-17 14:39:21
謝謝遠方君交流。

“我看儒家傳統文化薰陶出來的哲學和西方哲學是格格不入的。沒有人能做到混成的。我想我比較極端,非此即彼下,只好放棄儒家傳統文化了。否則自己覺得自己是偽君子,哈哈!”,

非常有趣的觀點,也是極有益的思考,我在想,雅典和斯巴達不同,一個是自由,一個是嚴謹,他們怎麼能很好的融合呢? 其實羅馬人和希臘人也非常不同,一個是自然,一個是自律,但羅馬就很好的繼承了希臘文化,雖然羅馬征服了希臘。

我在上面回復施化先生的評論里突發奇想,“我感覺中國哲學中有一些自大的元素使得中國文化里缺少學習能力和豁達的氣度”, 但我沒有一個非常清晰的認識,這種“自大”的元素是來自哪裡。 這種“自大”似乎不同於“傲氣”,它非常排外,卻好像是很以“謙虛”的方式顯示出來。 奇怪。lol。

(相反,古希臘哲學一種有一種傲氣,卻能很好的容納其他思想,而讓自己延續下去)
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-17 14:10:51
感謝施化先生不吝言辭的鼓勵,我知道先生和寡言曾是文墨朋友,雖然沒有很多交流,我對兩位先生的文字不陌生,一直有跟讀,可惜寡言先生仙逝,不過他留下的獨立思考,會對他的讀者有非同尋常的啟示作用,可以說,他是一位非常值得紀念的思想者。

"古希臘哲學思考的是人的存在,中國哲學思考的是人的生存。一字之差,天地之別。"

好精彩的一段話!

我想是這樣的,中國人的生存成本很低,絕大多數隻求滿足肉體的生存,所以,哲學思考的範疇自然和古希臘不同,對於自我意識沒有很多關懷和思考,對於自然規律也缺乏執着的興趣(所以缺少自然哲學),所以,就形成了那個一字之差吧。另外,我感覺中國哲學中有一些自大的元素使得中國文化里缺少學習能力和豁達的氣度,這也是為什麼很容易封閉的原因吧。不知道是不是和地理位置有關,這邊太平洋,那邊喜馬拉雅山,自成氣候,不如地中海地區的開闊吧。信口胡侃,別見怪。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-08-17 13:16:49
芹泥博說的妙,“每個人都是哲學家”。我看儒家傳統文化薰陶出來的哲學和西方哲學是格格不入的。沒有人能做到混成的。我想我比較極端,非此即彼下,只好放棄儒家傳統文化了。否則自己覺得自己是偽君子,哈哈!
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作者:施化 留言時間:2014-08-16 21:31:11
芹泥繼續多寫,給我這樣無暇讀書的人多一些營養。寡言走了以後,我每天上來都在尋找像他那樣博覽群書,提供養料的博友。今天遇到你,真是有幸。

古希臘哲學思考的是人的存在,中國哲學思考的是人的生存。一字之差,天地之別。
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-15 13:57:53
感謝遠方君很“哲學”的有感而發,沒問題,我很榮幸很提供平台。

先生說得非常,想來每個人對人生都有自己的體驗,所以,廣義上說每個人都是哲學家,都有自己的人生哲學。但要想接近真理,那是宗教的範疇了。

謝謝先生的交流。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-08-15 10:05:18
哲學家們總想迎合人對永恆,無限,活着的意義等等的精神追求,各種流派。 但是從每個人的實實在在的具體體驗來說,人生是短暫,有限的,而且充滿了變數。存在主義是迎合人的具體體驗的哲學流派。只是一種解釋,很多人在人生一開始就從宗教或者其他哲學思想中體悟永恆,無限,活着的意義等等。我認為從短暫,有限,變化的人生體驗出發,體驗自己自由的意志,最後歸依宗教而感悟永恆也許是條更有意義的路。牛頓好像是選擇從物理科學出發,最後歸依宗教而感悟永恆的。自由的意志在我看來跟人生的變數是本能的匹配,那樣可以降低對變化帶來的不安全感。 謝謝芹泥博讓我能在這裡有感而發。
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-15 06:36:41
謝謝遠方君的高論。 我其實很奇怪薩特是怎麼整出這麼一個深奧的東東的。記得在大學時,還買過一本薩特的書,翻了幾頁就束之高閣,實在看不懂,不知道是不是翻譯的緣故,覺得不make sense。 (我這看不懂,就怪別人。 lol) 。如果我沒記錯,似乎正是因為他,我好像對哲學不親近了。關於哲學,我只是看一些科學家的文集,所以,限於自然哲學的一類。 唯一一本和哲學沾點邊的可能就是羅素的“人類的知識”,莫諾的“偶然性和自然性的辯論”,不知道是不是哲學,這些人不是數學家就是科學家。

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“存在主義的核心就是人的自由選擇。人的存在,對待任何事物,如果不能有自由選擇的意志而行動,就失去了自我,等於不存在了。”

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先生這一小段總結,倒是讓我明白了一些涵義。 原來是這麼定義“存在主義”的,看來“自我”或者“時刻意識到自我”是存在,沒有自我就沒有存在。 好有趣的理論。似乎也make sense。

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“用這個哲學來解釋,中國文化,歷史,三綱五常,三從四德,現在的宇宙真理,中國大多數人活着是沒有自我的,所以是等於不存在的,沒有哲學意義的人生。 所以談論哲學在中國文化中是有很大障礙的。 ”。

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大多數中國人活着沒自我意識,這也難怪,你想動輒統一思想統一認識,只有統治者才有自我吧。

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“我自己受此影響在於,我感到我的人生自己的選擇無論後果,都能接受。不是自己的選擇是我的痛苦的最大來源。 不可救藥了”

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我覺得思考過多一定會產生痛苦,希望自由,但得不到,肯定痛苦。 其實,我覺得這世上,絕對的自由是沒有的。

我在上面的評論曾說過,希臘古典時期(也就是最輝煌時期),有不生育和自殺現象,我想就是因為想的太多。這點,中國人比較不同,想那麼多看嘛,如先生說的,“好死不如賴活着”,管他“存在不存在”,活着就好,而且還要長命百歲吶。
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-15 05:55:19
雨露MM,請看悄悄話。
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作者:雨露 留言時間:2014-08-15 05:23:32
謝謝芹泥MM的熱情回復。 仔細再讀了一遍, 結合自己看到的許多希臘神話人物雕像和神殿建築,非常認同MM的觀點:
”古希臘感官世界的藝術表現存在着理性思維和哲學巧思的背景和內涵,比如神殿建築就是在模仿自然風貌中表現其內在結構的嚴謹,從而表達敬拜神靈和自然力的虔誠。。。古希臘藝術如雕塑和繪畫都是在觀察人體和動物以及自然中凝固了美學的基本要素和靈感而完成的。”。
謝謝你的分享。 讓我們在觀賞西方雕塑和神殿時, 多了一種對內在美學理念的欣賞和理解。

美妮兒還想要看那篇“職業天花板”的博文嗎? 我可以在一個約定的時辰打開一些。請告知。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-08-14 18:50:49
存在主義的核心就是人的自由選擇。人的存在,對待任何事物,如果不能有自由選擇的意志而行動,就失去了自我,等於不存在了。 用這個哲學來解釋,中國文化,歷史,三綱五常,三從四德,現在的宇宙真理,中國大多數人活着是沒有自我的,所以是等於不存在的,沒有哲學意義的人生。 所以談論哲學在中國文化中是有很大障礙的。 我自己受此影響在於,我感到我的人生自己的選擇無論後果,都能接受。不是自己的選擇是我的痛苦的最大來源。 不可救藥了, 哈哈!
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-14 18:07:42
謝謝芹泥博的回覆。存在主義是放縱自由的哲學。自由本來就有很多負面的後果,放縱的話就麻煩了。只是覺得中國文化歷史太沒自由,放縱一下可能也是個不錯的平衡。啟蒙還是古希臘的文明好,充滿了人性中的真,善,美。
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再謝遠方君介紹。原來存在主義還有這樣的涵義,學習了。 我覺得自由的可貴在於自主意志的選擇,有不被強迫的內涵,這個放縱其實也是強迫,“自我”的強迫,放縱一詞不管放在哪個個詞的前面,似乎就會產生不良得效果,比如,放縱自由必然產生失序,這應該是一種負面的效果吧。我沒讀過存在主義,瞎說吶,先生別見怪。

中國文化講究統一和禁錮,是自由的反面,離放縱遠着吶。
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-14 17:53:43
太好了,雨露MM,你終於出現了,我還正想着給你悄悄話吶,先哈格一下。你知道,我還在想你這就偃旗息鼓了不成?我覺得特別可惜,我還記得你的很多文章吶,有次挺想再看看你那篇職業天花板一文,誰知你把目錄全關閉了。是不是掉到微信那個陷阱里了?在那裡和春陽、五彩眾MM玩得開心,把我們都拋棄了?夏天快結束了,也該回來了吧?特別Miss你們這些老朋友。

謝謝美評,我哪裡敢談哲學,只是談一談哲學人物而已。:)
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-08-14 15:44:23
謝謝芹泥博的回覆。存在主義是放縱自由的哲學。自由本來就有很多負面的後果,放縱的話就麻煩了。只是覺得中國文化歷史太沒自由,放縱一下可能也是個不錯的平衡。啟蒙還是古希臘的文明好,充滿了人性中的真,善,美。
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作者:雨露 留言時間:2014-08-14 13:52:14
天啊! 哲學! 太高深了!俺要仔細學習。 芹泥MM實在讓人景仰。 多日不見,問好!
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-14 13:45:50
歡迎遠方君來訪和評論, 也謝謝先生的鼓勵。

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”哲學上來說,我自己更受影響的是近代和現代薩特的存在於虛無,加繆的荒誕論。 不像古希臘文明的美好,這些好像是負面的, “

相反,我到更喜歡古希臘哲學,尤其是自然哲學, 可能是因為和數學科學近的緣故吧,比較容易理解。 現代哲學基本沒有很多的認識,先生說的虛無論和荒謬論,對人的影響有些負面,是否因為思索過度,產生悲觀的情緒呢? 上面的右撇子先生也說了這個觀點。

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“但是我認為中國文化的最根本的問題是禁錮了人的本性的自由,包括很多人所謂負面的自由追求。一個人如果在他或者她的一生中沒有經歷過尋求”真正自由“的經驗和感受,對哲學上人的含義的理解是很難深刻和精準的。一個國家,一個社會,甚至是一種文明,必須經歷這些負面的東西才能理解真正的美好。我本來認為中國人歷來是經歷太多的苦難,負面的東西的,怎麼還總是沒明白人的自由本性是至高無上的這個道理呢? 後來從“好死不如賴活着”這句經典感悟了點什麼。“

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先生的評論寫得非常精彩,我完全同意。我在上面的一個評論中也談了類似的觀點,中國文化里最缺乏的是自由的精神,這個缺乏代價是非常巨大的,它導致了思想的禁錮以及文明的停滯不前和庸俗化。

再次感謝先生的妙評。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-08-14 11:35:25
博主的古希臘文明的介紹啟蒙作用很好,哲學上來說,我自己更受影響的是近代和現代薩特的存在於虛無,加繆的荒誕論。 不像古希臘文明的美好,這些好像是負面的, 但是我認為中國文化的最根本的問題是禁錮了人的本性的自由,包括很多人所謂負面的自由追求。一個人如果在他或者她的一生中沒有經歷過尋求”真正自由“的經驗和感受,對哲學上人的含義的理解是很難深刻和精準的。一個國家,一個社會,甚至是一種文明,必須經歷這些負面的東西才能理解真正的美好。我本來認為中國人歷來是經歷太多的苦難,負面的東西的,怎麼還總是沒明白人的自由本性是至高無上的這個道理呢? 後來從“好死不如賴活着”這句經典感悟了點什麼。

看到關於古希臘文明太多美好的介紹,想到人類,尤其是中國人的靈魂的苦難,有感而發,多謝!
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-14 10:23:33
謝謝班長捧場。

班長又寫檄文了,馬上去看。
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作者:airens 留言時間:2014-08-13 22:56:21
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作者:半江紅 留言時間:2014-08-13 18:48:18
對希臘神話知道很少,更沒理解其中的哲學精神。我該多讀些才對。
謝謝芹泥。
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-13 14:16:28
謝謝思羽MM的鼓勵。 哪裡談的上啟蒙,我本是有拋磚引玉之念吶。

古希臘文化就像個萬花筒,稍微讀一些就很有些迷失困惑,但其魅力還是讓人不由的有一探究竟的衝動。

謝謝MM一如既往的同行。
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-13 14:04:49
謝謝北京土話先生的介紹,從未讀過顧準的文章,不過從文章的標題來看,立論很有意思,想來可讀性一定很強,哪天抽空拜讀一下。再次感謝。
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作者:思羽 留言時間:2014-08-13 12:42:48
謝謝芹泥姐美文。一直為古希臘的文明,藝術之美吸引,但是說不出所以然,這篇深入淺出的博文確實是啟蒙之作,讀之亦令人體會到作者美好而精研的精神世界。
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作者:北京土話 留言時間:2014-08-13 11:20:27
顧准有一篇文章,《希臘思想 ,基督教和中國的史官文化》。我認為寫的很好,不知博主是否讀過。
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-12 18:12:22
另外想說一點,其實中國古文明如春秋時的諸子百家也是非常了不起的文明,這在兩千五百年前是很驚人的成就, 但我一直覺得,中國從未有對神的敬畏,也沒有非常好的政治文明和理念,這樣導致了自由的缺失而造成其他文化的束縛。中國古文明有點象封閉的系統,在一開始就達到頂峰,之後就是衰落和異化的過程,而古希臘文明是開放系統,會不斷的發展和完善。如果要我比較古希臘文明和諸子百家,我覺得這是區別。封閉系統和開放系統。
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-12 17:28:26
謝謝嘎子君美言,嘎子君滿腹經綸,一定是因為愛學習的緣故。 小聲說一句,讓嘎子君不好意思,我還真有些成就感吶。 (開玩笑啦,真心感謝)。

我曾在一本書上看到說,“希臘是自然的,羅馬是紀律的”,所以,自然主義在希臘表現的非常充分。 自然界的物質和力量都被描述成希臘神話里的某一個神,自然和社會的運行規律都被他們想象成神話里的架構和故事,他們的神話固然是虛構的和詩性的,但有很多對自然界和人類的思考,這才有了哲學的成分。比如神話里有很多神諭,其實基本都可以解讀為睿智的格言,有道德的教化,也有精神界的解讀。這是我的理解。神話里有很多歷史的成分,當然加上了傳奇的色彩。希臘神話也是希臘悲劇乃至西方戲劇的最重要素材,從古希臘古典悲劇到莎士比亞再到好萊塢電影,有很多古希臘的影子。

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“民主思想同古希臘神話的正相關關係比較容易理解和接受”

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這點很有趣的思考。 先生提到神話里關於民主的思想,我倒是想起一個故事,這是雅典國王忒修斯的故事,忒修斯把阿提喀地區建成一個同一的國家,但並非用武力,而是週遊各方說服百姓,窮人不費事,但說服富人和有權勢的人比較困難,所以他首先宣布限制國王的權利,並制定了一部保障他們自由的憲法,至於他本人,他說“我只願在戰爭是當你們的首領,平時,我只當一名保護憲法的人,我認為,我們所有的居民都應該享受平等的權利”, 許多貴族認識到這種改革會對他們帶來利益,持擁護態度,而一些守舊的人,畏懼他驚人的膽量,也願意接受他的勸說。 所以,雅典成為了一個有着共同議會的城邦國家。這是我在希臘神話里看到的政治文明和平等的民主思想。一個國王自稱為一個保護憲法的人,這即便在現代,一樣是非常值得尊敬的。這也是為什麼,在他死後的幾百年,雅典人還為紀念這位“給了他們自由並創建了雅典憲法的英雄”。

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“但是自然哲學同神話的關係,如果兩者真的有關,也應當是互為否定的關係。最初的理性主義思想,也許源自於神話故事的懷疑,即“為什麼”非要這樣不可?“

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這點比較高深,願聞其詳。古希臘還是有很多人對神靈有不同的理解和崇拜。否則,蘇格拉底也不會死。色諾芬和亞里斯多德也不會逃跑。

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“中國傳統文化思想跟希臘神話的一個類似之處,就是都不要問問什麼,您只要相信和佩服就夠了。缺少懷疑的動力,是否就是中國傳統文化沒能最終得以繼承和發展的一個原因?“

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這點我倒是不同意,我真沒看出來中國傳統思想和希臘神話的類似之處。中國傳統文化思想的確如你所說,有比較禁錮的特徵,但古希臘那麼多的流派,思辨傳統,詰問辯論等等方式,怎麼能說缺少懷疑呢?懷疑倒是他們的一大要素吶。
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-12 07:36:31
芹泥你不光自己“破費腦仁”,也逼着我“破費腦仁”啊,我現在懶,如果不是熟悉網友的文墨,我大概不會讀下去,“破費腦仁”。話說回來,芹泥你有興趣多寫點這種“破費腦仁”的文章啊,讓我不能偷懶,不能不“破費腦仁”,哲學的二元論。
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謝謝瑾子MM的體貼。 才女MM這個哲學的二元論實在是用得很妙。 偶爾費點腦仁寫這種姥姥不疼舅舅不愛的東東,就當玩遊戲吧,如能把才女的腦仁給調動起來(馬上來了一個二元論),也是頗有成就感的吶。

MM上一篇文章寫得極有趣,我的感覺,還是因為教養不夠吧。
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-12 07:28:29
謝謝敬丘MM來訪鼓勵。

是呀,現代希臘(我指那片土地)已經失去了古希臘的輝煌。其實幾大古代文明基本都失去的遠古時的光彩,古埃及,美索不達米亞等等,很多城邦或國家都已經消失了,象亞述帝國,拜占庭帝國等等, 亞歷山大大帝后的三百年是史上稱為“希臘化”時期,後來羅馬帝國也是傳承了古希臘文明,所以,古希臘的文明並沒有丟失,它被西方文明傳承,西方文明其實是古希臘文明的後裔。
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作者:芹泥 留言時間:2014-08-12 07:18:47
謝謝康樂君再次來訪。

同意康樂君關於右先生的評論,的確,這是一個非常有趣的社會現象,簡單容易快樂,思索過多很容易痛苦。 不過我發現,古希臘的哲學家壽命都很長,即便是蘇格拉底最後被處死,那他也已經是70歲了。畢達哥拉斯活到86歲,德謨克利特活到90多歲,挺邪門的。lol。
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“您下面這段話道出了我今早本來想在這留言寫下的一部分,我當時已經寫了一小段,後來想想還是把之磨去不要了,主要是不希望在博主討論古希臘哲學和文明的院子裡招來一些不文明的爭論,因為一旦聊到我們的故國,總有一些言論野蠻地代表華夏人民說天朝的專制是中國的最佳選擇。”,

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我哪有那麼脆弱,我不反對對我們自己的故國文明進行討論,我只是看到有些特別荒謬的言論有些反感,覺得好像又在逼迫我們上國內必須上的政治課一般。你想,我們都上了半輩子愚蠢的政治課了,還不讓人消停。先生說的“總有一些言論野蠻地代表華夏人民說天朝的專制是中國的最佳選擇。”, 一語中的。

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“每當思考起其他民族的文明史,就自然會聯想起我們的祖國。六十多年過去了,我們祖國的那群統治者仍然不允許人民討論吃飯(民主)還是吃屎(專制)好,他們把四項基本原則明文寫進中國憲法,以法律規定國民一定要擁護專制體系,把人們思辨的空間壓縮為零,更難得的是有一群對獨裁者整天吹拍托的精英,大肆把當今專制體系下的天朝吹捧為舉世無雙的文明盛世,這是一種什麼樣的邏輯和思辨?是一種什麼樣的哲學?"

---------------------------

完全同意康樂君的上段評論,想一想曾經“寧要社會主義的草,不要資本主義的苗”等等荒謬的論斷都可以在國民中大行其道,哪裡有什麼思辨空間呢? 生存空間都被壓縮到極限了。
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