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芹泥  
乘兴独行于文字之间, 或可与友人共娱, 或可会心自乐吧.  
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政治幽默-下里巴人的狂欢 (下) 2014-12-05 10:31:22

 

阿里斯托芬不仅讽刺当权者,在喜剧《云》中他对苏格拉底为代表的“哲学王子”们有着毫不留情的讽刺,在这出剧里,苏格拉底是个崇拜云神的滑稽形象,“从吊篮里鄙视神”“在空中行走,思考太阳”,他身边围着一群“朝生暮死的人”,他们以诡辩为乐,整天在他们的所谓“思想所”里讨论脱离实际无聊无用的问题,阿里斯托芬用极端的夸张手法狠狠的恶搞了哲学大师们,在他的笔下,这些哲人个个狼狈不堪,让人哭笑不得。这是阿里斯托芬自己最为满意的作品。故事里有个情节是这样的: 有个人想避债,听说苏格拉底的‘思想所’的诡辩术可以颠倒黑白无所不能,便去讨教,苏格拉底便向他传授诡辩术,讲论哲学里的“动力”呀、“音步”呀等等云里雾里的东东,老人家死活整不明白,于是自动退学,让儿子来学,儿子学会了一套诡辩术果然逃避了债务,却在庆功宴上为饮酒颂诗之事和父亲发生口角,最后居然把父亲打了,父亲和他理论,却让儿子的诡辩术驳斥的哑口无言,愤恨中父亲一把火把苏格拉底的‘思想所’给烧了

几十年后,年迈的苏格拉底被公民投票饮鸠而死。这让人联想苏格拉底之死是否与这个玩笑大师的杰作有着或隐或现的关系。可据说,阿里斯托芬和苏格拉底以及柏拉图的私人关系很好,阿里斯托芬在演《云》时,苏格拉底就在台下观看,看完他肃然起敬,还向观众鞠躬(瞧苏格拉底这气度)。(这一个哲学泰斗和一个玩笑大师在搞什么呢?Lol)。

《云》是阿里斯托芬无论思想深度还是艺术技巧以及语言魅力上水平最高的一部戏。 很多人都声称很难看懂这出戏。(估计只有苏格拉底、柏拉图等等“思想所”的人才看懂)。其实,《云》中以苏格拉底命名的这个人物带有阿里斯托芬的主观创作意图,并非实指现实生活中苏格拉底这个人。阿里斯托芬和苏格拉底一样胸怀苏格拉底似的使命感,他表现的方法虽然独树一帜,风格迥异,但一样是拥有寓教于乐的功能。所以,苏格拉底坦然受之,反应了两位巨人之间的相互理解和高度默契。柏拉图的《会饮篇》里虚构了一些宴会的对话,其中揉进了苏格拉底作为“哲学的代表”和阿里斯托芬作为“诗的代表”的一段辩论,柏拉图较为隐晦的反驳了“诗的代表”对“哲学的代表”的讽刺,算是给这场官司做了一个“总结”。想来古希腊巨擘们都挺喜欢拿对手兼朋友作为代表解说事理,似乎这并不影响他们惺惺相惜,比如,阿里斯托芬的墓志铭是正是柏拉图写的:“美乐女神寻找一所不朽的宫殿,她们终于发现了阿里斯托芬的灵府”。

伯罗奔尼撒战争之后,由于雅典民主制的衰落,对于政治人物的讽刺被限制,后有法律规定,不可对个人攻击嘲讽,阿里斯托芬喜剧逐渐放弃了政治讽刺剧,选择市民生活为讽刺对象。政治讽刺从此在雅典结束了它的辉煌。(遗憾)。到了新喜剧时代,“政治幽默剧”完全消失。

阿里斯托芬在他生活的年代就非常受人追捧,他被誉为最伟大的三个诗人之一。古典希腊时期称颂他为喜剧之父,希腊化时期和古罗马时期的学者十分推崇他那从智慧而来的幽默,他敏锐的社会直觉、辛辣的风格和优美的文辞在历代西方文坛都有着众多的追随者,他的喜剧被反复搬上舞台。很多文学戏剧大家都热衷于改编他的剧作。两千五百年前的古老而又经典的喜剧,超越了时代,洋溢着浓厚的现代感,风格和精髓长驱直入现代喜剧和政坛talkshow,那不朽的魅力直让人叹为观止。

古希腊这种“政治幽默”是西方社会把讽刺政治家当作己任、以挖苦权威人物为大众娱乐方式的文化缘由,非常有意思的是,作为政治家,他们不仅仅对讽刺和批评习以为常,还练就了一脸皮金钟罩功夫,或听之任之,或自我解嘲,有些甚至和民众一起拿自己开涮,在西方当总统,幽默感是必须的。因为,大家都有共识,当你被赋予很高的权力时,公众的批评便成了附属品,你必须担待。这也是为什么骂总统木关系,你很有可能因为骂得高水平而有一众追捧者呢。(想想负责讽刺挖苦美国总统的talkshow主持人比如Rush Limbaugh有多少fan)。

我在看古希腊这种很特别的“喜剧现象”中,充分理解了古希腊人自由开放的个性,非凡的思辨能力,怪异的诡辩奇术,不畏强权追求真理的文化渊源。在这样一个看似癫狂实则冷静的文化氛围里,我们不难想象,为什么这样密集的让人目眩神迷的文化精粹会在这样一片小小的土地上精彩上演,为什么到了现代社会古希腊文化还如影随形,为什么我们的哲学、政治学、建筑、雕塑、数学、历史、物理、诗歌、戏剧、甚至时髦的化妆术、名人热衷的慈善事业无不留有古希腊的印迹,想来这就是古希腊文明启蒙的惊人力量。

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(后记) 

有些意犹未尽,索性来举个好玩的例子,就谈谈英国政治家丘吉尔。这位绅士仕途高潮时折腾政治,仕途上低潮时折腾文字,从政能当上首相,带领英国赢得反法西斯的胜利,政治上失意时就写书,一举拿下诺贝尔文学奖(1)。

超级喜欢他,不仅仅因为他反共,更因为他的幽默,不仅仅说话幽默,行事也很幽默。他首次当议员居然自己跑到南非去打仗,然后把自己折腾到监狱里,孤零零的也没人管他,最后也只好自己越狱,连滚带爬的逃回领事馆里(本事挺大)。


丘吉尔作风一贯硬朗,在任内阁大臣(1910年)时,对工人罢工采取强硬态度,一次警方获悉一伙东欧无政府主义者抢劫了一家珠宝店,丘吉尔亲临现场指挥包围行动,珠宝店起火,他不让救火,现场出选择题, 让匪徒在投降和烧死中选一。一名摄影师拍下照片,事情被大肆渲染,保守党党魁(他的对手)嘲讽丘吉尔“他(丘吉尔)和那名摄影师都将自己宝贵的生命置之不顾。我知道那位摄影师正在做什么,但这位可敬的绅士又在做什么呢?(lol)”

丘吉尔一向反共,1919年在任内阁陆军大臣兼空军大臣时,积极干预俄国内战,希望布尔什维克胎死腹中,将共产党人称为“残暴的大猩猩”。萧伯纳(比较左)曾在竞选期间给丘吉尔写了一封讽刺信,说他“花了一亿英镑试图把俄国的时钟拨回到封建时代”。

他特别会自己找台阶下,在自己被同时开除党籍、解除议会席位、丢失官职的三重打击之下,人‘悲伤’的临别讲话是这样的“我现在没有官职,没有议席,没有政党,没有阑尾lol。(还不忘自己刚刚做了阑尾手术。强烈建议马英九读读丘吉尔)。丘吉尔因为政治上一直极右,和保守党(右,但不是极右)常常发生龉龃,两次脱离保守党,曾作为独立宪制派参选,最后又返回保守党,他于是拿自己游移党派找乐“任何人都可以转党,但转两次党便需要点智慧”。

大家都知道二战时他著名的

V字手势,这位在德国法西斯席卷欧洲大地,英国几近孤岛时临危受命的英国首相,下院以381票对0票的绝对优势支持他的内阁(从来没有过)。 他一系列震撼人心的演说鼓励了英国人民的士气,顺带把美国人民也纳入战壕,他和罗斯福私人关系非常好,在英国经济兵临绝境时,罗斯福承诺:“我们必须成为民主国家的兵工厂”。 他有一段演说是这样的:我们将战斗到底。我们将在海洋中作战。。在法国作战,。。在空中作战,。。在海滩作战,。在山区作战,。。我们绝不投降,即使我们这个岛被征服并陷于饥饿,。。我们在海外的帝国臣民,在英国舰队的武装保护下也会继续作战,直到新世界在上帝认为适当的时候,拿出祂所有一切的大能来拯救这个世界”。

    战争胜利之后大选,这位战功彪炳的英雄踌躇满志,以为自己必胜无疑,却不料英国人民非常酷地抛弃了他。这位被誉为史上最伟大的英国人后来引用了古希腊作家普鲁塔克的名言来自我安慰“对他们的伟大人物忘恩负义,是伟大民族的标志”,(称赞自己的同时也称赞人民)。他面对落选优雅自嘲的行为堪比古希腊雅典建国国王忒修斯。(根据维基百科资料整理)。


1:丘吉尔一生著述颇丰,他凭借《第二次世界大战回忆录》获得诺贝尔文学奖。评审上说“通过两次世界大战亲身经历,传承家族的骑士传统,以纯熟的母语对变动的世界做出敏锐反应,。。精通历史和传记的艺术,以及他那捍卫崇高的人类价值的光辉演说”。

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文章评论
作者:芹泥 留言时间:2015-01-03 09:31:48
谢谢小思先生的祝福,也祝愿先生新年写博愉快!
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作者:小思 留言时间:2015-01-01 22:42:22
芹泥: 祝愿全家身体安康,新年万事如愿!
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-12 15:09:25
谢谢远方君来访留言,先生说得很对,

"人的理性中最精妙的成分是求真"。“求真首先就要不惧怕权威。”,

亚里斯多德说过,吾爱吾师,吾更爱真理。所以,古希腊人对权威尊重,但不盲目崇拜,反映了他们求真的文化逻辑。

再谢远方君一直跟帖这个系列,祝先生节日快乐。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-12-11 13:28:22
晚了几天,还是想留个言。

古希腊文明和那些哲学巨人们给后人留下的是:人的理性中最精妙的成分是求真。而中国文化的理性中多半是为了满足自己的喜好。

我喜欢政治幽默,talk show皆因为通过娱乐对真实的东西获得多一点了解。

求真首先就要不惧怕权威。阿里斯托芬讽刺苏格拉底开了先例,哈哈!

谢谢芹泥的美文!
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作者:谭岳 留言时间:2014-12-10 18:43:30
谢谢芹泥。祝节日快乐!
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-10 10:05:23
谢谢谭岳先生提供进一步资料,我会把你的评论整理出一篇正文。:) 节日快乐。
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作者:谭岳 留言时间:2014-12-08 21:43:36
回芹泥,

下面这些信息是我在这里写了第一个评论后获得的,本无意再增添到这里。但看到你说你准备引用一点我的那个第一次评论,就将这些新发现在这里补充一下,给你提供一些更新一点的背景材料,仅为信息分享而已。

前面曾提到过古希腊音乐的六个曲调片段文献,那是格劳特(Grout, D.J)在1973年版的《西方音乐史》里的述说。那本书是美国很多音乐院校及音乐系使用的教科书或参考书,现在有重新修订的新版本问世。我以前读的是73年那一版,身边只有那一本,所以也就引用了那个版本的说法。写了评论后,有些好奇现在那个话题是否还是依然如故。上网查了查,还真是有新的发现。辛辛那提大学教授威廉。约翰逊(William A. Johnson http://www.uc.edu/news/papyri.htm
) 在2001年对两张古代纸莎草(Papyrus)文献的研究称,新发现了两首古希腊旋律片段。这两张纸莎草文献分别是,耶鲁大学图书馆的编号为 P. Yale CtYBR inv. 4510的文献,还有密西根大学图书馆的编号为P. Mich. inv. 1205r的文献。密西根那张是一个器乐片段,称为密西根器乐纸莎草文献(The Michigan Instrumental Papyrus),记载了用古希腊双簧竖笛(aulos)演奏的一个很短的片段。耶鲁那张是一首歌的两个片段,称为耶鲁音乐纸莎草文献(The Yale Musical Papyrus)。

谢谢芹泥的这个系列博文,使我有机会再做了一些有关探索,进一步加深了对古希腊音乐的认识。如对当时的歌曲和器乐曲之间的关系,及其实际音响的认识。虽然我自己不太关注那个时期的音乐研究动态(不然,怎么上述有关新发现出来都十几年了,我还两眼一抹黑),现在也无热情专门写关于古希腊音乐主题的可读性博文,但特别高兴这个机会使我对上述话题有了新的深度认识。
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-07 17:50:16
谢谢妞妞捧场。其实,妞妞是很懂得政治幽默的几个万维博主之一,嬉笑怒骂皆成文章。 其实讽刺(不管是政客或单纯的别人)不一定能有很幽默的效果,讽刺但很搞笑,这才是幽默的高明之处,有些人说话损,但不幽默,有些人幽默,但不损。 当然,象阿里斯托芬讽刺起政客来是既损又幽默的,所以,才那么受欢迎。

妞妞写得:

“当然,中国的诗经采风,也有着类似古希腊这样的下里巴人,比如著名的硕鼠篇”

是很好的补充。 我发现,在中国文化里有时可以批评时政(当然要隐晦的),只要不点名道姓就成,这也是和西方不同,西方一定要点名道姓,否则没效果。(台湾现在倒是不忌讳了)。

关于讨论,我这方面真的不是很有耐心,这点和妞妞没法比。 MM舌战群儒的功夫在下佩服之至。另,妞妞到这里来永远受欢迎,完全不要有什么喧宾夺主的忌讳。我这里有时宾主不分的。

“幽默或者油墨,就如菜肴,某些人的佳肴,很可能是另外的人的毒药。俺是学厨的,很知道做出菜来妈妈夸嫂子骂的原因。"

哈哈,其实幽默的话还得是有幽默感的人才能听懂。 MM这个菜肴的比喻恰到极了。

谢谢妞妞。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2014-12-07 14:58:02
芹泥好文。你对古希腊喜剧,尤其是下里巴人讽刺政客的经典的介绍,以及对中国的下里巴人只能拿更下等的开刷的比较,非常深刻。(当然,中国的诗经采风,也有着类似古希腊这样的下里巴人,比如著名的硕鼠篇)。你对丘吉尔的介绍,也是非常位。
俺本来要把上面的跟帖发出去的, 但是看到西岸对丘吉尔这个反革命的揭露声讨批判, 俺就忍住了。为避免喧宾夺主,就等待着你来跟西岸同志先讨论,只先点赞了一哈。
既然你已经回复了西岸,俺就不多说了,赶紧把昨天写好的这个评论发出去。
补充一句:幽默或者油墨,就如菜肴,某些人的佳肴,很可能是另外的人的毒药。俺是学厨的,很知道做出菜来妈妈夸嫂子骂的原因。
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-07 14:00:37
谢谢望儿MM,咱们互粉吧。(不知道有木有这个词)。这点赞功能真的挺好,一切尽不在言中哈。

MM最近在忙什么呢?怎么不太见了?
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-07 13:55:54
大谢谭岳先生回访并留下这么精益的音乐文字,很遗憾先生不肯将这么有趣的思想铺陈出文章和我们分享,这样吧,我把先生的文字整理一下,放到下一篇文章里,实在不忍你这么好的“音乐佳肴”埋没在评论里。不过看到先生说“有空可能会写一点对某些具体音乐作品有感而发的东西”,很开心。

音乐真是非常奇妙的东西,它能引发人类复杂微妙的情感,比如,教堂里的管风琴和清新悠扬的合唱自然激发人类虔诚、崇高和神圣的情感,军乐能鼓励军人正直和勇敢的秉性,小夜曲无限满足浪漫情思,哀曲配合悲情,和声平复急躁和冲动,安眠曲让孩子美梦。 有些音乐甚至能帮助人们厘清思路,培养温恭谦和的性格。哈哈,我班门弄斧,总之,非常欣赏懂音乐的人。

再谢。
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-07 13:32:47
谢谢女王大驾光临,钻研精神谈不上,好像对古书卷有些痴迷得过了。还是你们诗坛比较热闹,人气旺,可惜没有诗才,只能在门口默默地观赏。
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-07 13:28:53
谢谢西岸先生来访留下你的看法,鉴于我严重怀疑你取舍材料的方式完全与我相反,我不会和你辩论。 我是不看彼岸那边的一派胡言的,因为,它能把抗战这么近的历史都颠倒黑白。当然,你有权利保留你的观点。我无意改变,所以,恕不再回复。
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作者:望那儿一汪 留言时间:2014-12-06 19:55:35
大赞MM, 俺是芹粉,咱也才发现这新功能,点赞了哈!!
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作者:谭岳 留言时间:2014-12-06 16:55:00
回芹泥,

谢谢“恭维”。我知道自己的文字能力有限。夸张点儿讲,说不定我脑子里对音符的思维要强于对文字的思维(是不是听起来有些不是可笑就是狂妄?)。不瞒你说,现在写汉字,还要经常去对一下是不是用了白字(可能用了也未必察觉)。至于标点符号更是顾不过来(借口:我的简单的中文输入软件没有完整的各种中文符号,哈哈哈!)。好在我认为互联网的特点是以信息和观点交流为主,文字良莠为次。不过,能受到芹泥大才女的“恭维”,还是很高兴的。专门写一篇古希腊音乐的博文会很费劲(如果要言之有物的话),尤其是那种跨越公元前的只存在于文献中的“无声音乐”,再加上音乐的抽象性和特殊性(需要依靠声音的音高和时值关系来感知),以及不太可能与人们熟悉的人物和事情联系起来等等因素,读起来会很枯燥。冬天来了,在室内呆的时间多了,有空可能会写一点对某些具体音乐作品有感而发的东西。

记得以前读过芹泥的一篇博文,将大自然的交响-雷鸣闪电和雨声,譬喻为管弦乐队的各类乐器及其声音。其中给我印象最深的是,将连绵不断的雨拟“乐”化为弦乐器的弦。记得当我读到那个譬喻时,我很吃惊,一种愉悦的惊喜感动。在我看来,那个说法非常的新颖和生动形象,写出那些句子的作者是需要有不凡的艺术想象力的。

再次感谢芹泥。
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作者:queen 留言时间:2014-12-06 16:36:17
赞了,咱可不是瞎赞,眼睛睁得大大地赞!最佩服芹泥的钻研精神,当然学识也是十分佩服的!赞!
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作者:西岸 留言时间:2014-12-06 10:54:36
丘吉尔的问题是生不逢时,否则如果在德国他就是希特勒,因为他的一切行为是因为缺憾的人格导致的,而这种人格又与其童年和家庭的教育直接有关。
其母亲是美国德州暴发户嫁到英国混头衔的(类似唐顿庄园里的情节),据说非常漂亮,在当时英国上流社会罕见地漂亮(三姐妹都嫁到了英国混头衔)。但因为其美国的身份而被当时的上流社会看不起,尽管当时的美国是世界经济第一,其带来的钱也很客观。
其母从小就教育丘吉尔一定要出人头地,一般被认为是要报复当时上流社会的心态所致,所以对其要求极其严格。当时上流社会在衰败,因此只要能努力的就能出头,但培养了丘吉尔极端和敢冒险的思想基础。
如今心理学界认为丘吉尔是典型的孤僻人格的概念,非常极端,反对希特勒不是因为希特勒是欧洲的威胁,而是凌驾于大英帝国之上,同理对苏联。他是坚决的殖民主义分子,因此任何威胁英国殖民的人和行为都是不为他所容的,对甘地他要处死(因为威胁英国的利益),只是他当时没有那种权力罢了。
简单讲,他认为只有他是代表英国的利益,而上流社会,即当时英国的主宰早就破落了,只有他是在恢复上流社会和英国的光辉。
他对美国的好感是因为母亲,这是对他一生影响最大的人,但也是让其扭曲的根源。打败希特勒后他要求美国立即用原子弹进攻苏联,消灭斯大林(他一直认为英国与美国是平起平坐的,不过美国人从来没有那么看),但美国人自己知道欧洲战场是苏联人打下了的,不是美国,军力上当时是无法与苏联一拼的。
他的这种极端的思想是战后英国人抛弃他的直接原因,因为战时是需要狂人的,但和平时期不需要。英国历史上有同样经历的是打败了拿破仑的威灵公爵,也是事后(当首相后)被人民抛弃(不过两人都享受了死后的国葬。算是承认其贡献)。这两人的遭遇反映了英国社会反对独裁思想的意识。
如果不是因为他母亲,他是连美国也不会看在眼里的,尽管当时的美国成为世界第一经济已经六七十年了。
另外,那段二战初期证明的“空中作战。。。海滩作战。。。”的讲话,一直有谣传不是丘吉尔的,而是用于假冒其在公开场合出面的一个演员的发挥。当时为了安全因素用了演员在公开场合来假冒他是肯定的,英国人喜欢和擅长干这种事,直到最著名的“蒙迷行动”。
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-06 10:21:26
谢谢绿岛MM留玉,MM侃的很对呀,其实幽默和讽刺不一样,他们有相同点。 MM的所谓“痒处”主要讲的是幽默,“痛处”大约是讽刺了。 幽默感好的对别人的讽刺很容易化解。可以有带有幽默感的讽刺,也有毫无幽默感的讽刺。 阿里斯托芬的是满含幽默感的讽刺。俺也胡侃。

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点赞一下!:))芹泥MM的哲学课总是要点赞的!
俺觉得幽默是因人而异,因事而异,“搔到痒处大声鼓噪,搔到痛处忌讳莫深”,能幽默的人对可以被幽默的事大多是在痒级的,胡侃一下哈,呵呵。
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-06 10:12:59
wow, 谭岳先生好漂亮的一段文字,强烈建议先生把这段文字扩展一下,独立成篇。在我写古希腊的系列里,恰恰没有关于音乐方面。如果先生能写古希腊的音乐,就太好了!!!

其实古希腊神话里有不少音乐方面的人物,比如你说的阿波罗,他是掌管音乐的神,他的行头就是七弦琴。 还有一个色雷斯歌手俄耳甫斯。我在悲剧2里有写他,他后来形成一个教派,这个教派里就有先生所提的毕达哥拉斯。

先生的音乐修养那么高,给我们分享一下吧,:)

再次感谢。

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谢谢芹泥的这个精彩系列介绍。以前大概知道古希腊戏剧有两种主要风格对音乐风格的影响,庄严理性的阿波罗式(Apollonian)和放纵不拘的狄俄尼索式(Dionysian)。读了你这几篇关于古希腊戏剧的博文,知道了不少细节。我还特意听了古希腊时期的几个短小的音乐旋律,感受和想象古希腊戏剧里可能的音乐音响样式。古希腊文明给近现代音乐也留下了一份音乐理论遗产,如毕达哥拉斯的和音理论(Pythagoras’ harmonics),就是现在音乐中普遍运用的和声学的奠基。还有古希腊音阶调式(Ancient Greek Modes)等等。可真正记录古希腊歌曲或乐曲的“乐谱”文献寥寥无几。据音乐史学者格劳特(Grout,D.J)多年前称,所有关于古希腊音乐的考古文献,只发现了六个旋律片段。不知现在有关考古学有没有对此有所拓展。现在能听到的古希腊曲调,是根据现代学者对有关考古文献的研究整理推测出来的。听起来有东方色彩,不时散发出一些日本和阿拉伯的古乐韵味,大概因为它们有一些相似的音阶调式。
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-06 09:47:57
哈哈,谢谢牧人君,哈哈,谢不好,瞎谢 :)


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牧人也点赞了!
(点不好瞎点 :-))
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-06 09:45:59
海天MM好,不愧为极有主见的大才女,写出的评论永远独树一帜。

“看上一篇的时候就觉得,MM对阿里斯托芬似乎青眼有加,着墨特别多。这一篇出来一看,还真是有点哈:-p”

MM好眼光,我对有幽默感的人一向喜欢,你看我忍不住把八竿子打不着的丘吉尔强拉到文章里,特突兀吧,lol

“关于苏格拉底和阿里斯托芬之间的恩怨过节,我理解华蓥MM的观点和MM你的立论取舍。”

就知道MM不会放过我,看到万维另一个超爱历史的华蓥MM的留言,我一点都不奇怪,我在文章里有意无意的想绕开苏格拉底之死与阿里斯托芬《云》的关系,没有得逞,让华蓥MM火眼金睛逮个正着,我当然理解华蓥MM的观点,也高兴她把这个问题点出来,这才引得海天MM的精彩结论:

“几千年前的事,到今天重要的已不是具体个人,而是其社会角色当时的扮演和对后世思想史的启示。如果说古希腊文明迄今的万丈光芒依赖于当时的创造和两千多年来人们的传承与提高,苏格拉底之死则可能是古希腊文明之局限的一个真实度量。从这个意义上,我确实非常期待看到MM写苏格拉底之死。”

MM这一段写得好极了,我流连忘返了好几次,虽然短短几句,说得到位极了。两千五百年前的一段官司到今天还有人述说,这本身就很有意味。 我当时写此文是特想找到二十多年之后,苏格拉底被审判时,阿里斯托芬的态度和作为,因为苏格拉底的几个学生已经给苏格拉底安排了离开雅典的途径,苏格拉底自己不肯走,因为他说既然雅典陪审团判决他有罪,他愿意遵守作为一个公民和雅典城邦的契约。不知道,这些拯救苏格拉底的人里有没有阿里斯托芬。

不管怎么说,那时的雅典民主氛围很浓厚,苏格拉底也讽刺比他更爱诡辩的芝诺,说他是“出卖知识的娼妓”,芝诺也因此被称为聪明的骗子两千多年,直到20世纪才发现芝诺悖论的价值。芝诺也挺冤枉的,是不是? 所以,我觉得MM说得,重要的是他们“对后世思想史的启示”说得恰到好处,正是这样。

关于苏格拉底之死,看吧,最近古希腊写得太多,尽管我是很尽兴,估计大家都烦了,Lol。

谢谢MM。也再写华蓥MM。









也祝MM周末愉快!
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-06 09:18:48
谢谢美冬儿大赞和超赞。

MM说得很对,西方人是特别喜欢幽默,几乎把它排在最佳品质里。拥有幽默感对自己和他人都有益处,轻松愉悦。

也祝MM周末愉快。
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-06 09:13:54
谢谢马黑兄来访留言。

“一直以为戏剧源于中世纪的莎士比亚,没有想到在古希腊文明中就有很深厚的源头。”

是,莎士比亚受古希腊戏剧的影响特别大。不管是悲剧还是喜剧。

"幽默是最高的智慧。感觉幽默在西方文化中更受看重更有价值。"

先生说得极是,记得先生曾说过问中学里那种男生最受欢迎,第一就是幽默感。其实也蛮容易理解的,因为幽默会给人带来快乐和温暖。
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作者:芹泥 留言时间:2014-12-06 09:06:09
欢迎老two先生来捧场,这个点赞功能挺好,但不好的地方就是不知道该谢谁。昨天我先生和我说,他点赞了,两次(cheating),还好他是用手机点赞,否则感觉有点象自我表扬的。

“妹妹是学文的吗? 看起来在文学文化历史方面的底子很厚实”,

不是呀,理工科。我从小就喜欢历史,不过文科成绩挺差的,可能不喜欢写‘八股’文,政治老师是不太待见我,语文就只能说OK。
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作者:绿岛阳光 留言时间:2014-12-06 02:27:41
点赞一下!:))芹泥MM的哲学课总是要点赞的!
俺觉得幽默是因人而异,因事而异,“搔到痒处大声鼓噪,搔到痛处忌讳莫深”,能幽默的人对可以被幽默的事大多是在痒级的,胡侃一下哈,呵呵。
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作者:谭岳 留言时间:2014-12-05 20:38:10
谢谢芹泥的这个精彩系列介绍。以前大概知道古希腊戏剧有两种主要风格对音乐风格的影响,庄严理性的阿波罗式(Apollonian)和放纵不拘的狄俄尼索式(Dionysian)。读了你这几篇关于古希腊戏剧的博文,知道了不少细节。我还特意听了古希腊时期的几个短小的音乐旋律,感受和想象古希腊戏剧里可能的音乐音响样式。古希腊文明给近现代音乐也留下了一份音乐理论遗产,如毕达哥拉斯的和音理论(Pythagoras’ harmonics),就是现在音乐中普遍运用的和声学的奠基。还有古希腊音阶调式(Ancient Greek Modes)等等。可真正记录古希腊歌曲或乐曲的“乐谱”文献寥寥无几。据音乐史学者格劳特(Grout,D.J)多年前称,所有关于古希腊音乐的考古文献,只发现了六个旋律片段。不知现在有关考古学有没有对此有所拓展。现在能听到的古希腊曲调,是根据现代学者对有关考古文献的研究整理推测出来的。听起来有东方色彩,不时散发出一些日本和阿拉伯的古乐韵味,大概因为它们有一些相似的音阶调式。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2014-12-05 19:45:13
牧人也点赞了!
(点不好瞎点 :-))
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作者:海天 留言时间:2014-12-05 18:57:07
最近万维系统新东东不断,前两天开始博客可以向社交媒体分析,今天居然能点赞了!呵呵,虽说胡乱点赞已经是网上一大俗,我却一贯挺吝惜手中一票,以示对“和而不同”的一点坚守。在万维博客这第一次点赞,理所当然必须送给MM这个希腊系列!

看上一篇的时候就觉得,MM对阿里斯托芬似乎青眼有加,着墨特别多。这一篇出来一看,还真是有点哈:-p 关于苏格拉底和阿里斯托芬之间的恩怨过节,我理解华蓥MM的观点和MM你的立论取舍。几千年前的事,到今天重要的已不是具体个人,而是其社会角色当时的扮演和对后世思想史的启示。如果说古希腊文明迄今的万丈光芒依赖于当时的创造和两千多年来人们的传承与提高,苏格拉底之死则可能是古希腊文明之局限的一个真实度量。从这个意义上,我确实非常期待看到MM写苏格拉底之死。

祝周末愉快!
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作者:老冬儿 留言时间:2014-12-05 18:51:14
读了这篇不禁想到西方人那么喜欢幽默,该是和古希腊的喜剧有关吧。
点赞,必须的!可惜不能点个大赞和超赞。:))
周末快乐!
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作者:马黑 留言时间:2014-12-05 15:38:45
芹泥介绍得很精彩。
一直以为戏剧源于中世纪的莎士比亚,没有想到在古希腊文明中就有很深厚的源头。
幽默是最高的智慧。感觉幽默在西方文化中更受看重更有价值。
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