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芹泥  
乘兴独行于文字之间, 或可与友人共娱, 或可会心自乐吧.  
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穿越魏晋(九)反曹俱乐部 2013-07-20 11:35:16

    曹操这个人为人霸道,不把汉帝当一回事,不仅将皇帝的权利架空,还把自己的女儿都塞到皇帝的后宫里,让献帝不管在哪里都联想到曹操那张不可一世的臭脸。他这种反传统的“不忠”行为遭到不少文人的反感。最有名的当然是礼教鼻祖孔老夫子的后代孔融(1),另一个就是孔融的忘年交祢衡。 祢衡也留下不少轶事给后人,有些还颇为后世戏剧界青睐,其中最有名的当然还是和曹操这个戏剧界的红人有关,叫《击鼓骂曹》。

    要说祢衡这个人,虽说只活了二十六岁,文学史上的地位却不可小嘘,刘诗培云,“东汉之文,均见和缓,其奋笔直书,以气运词,实自祢衡始”。所以,建安文学的“以气运词”之风始于祢衡。自他以后,“汉魏文士,多尚骋词,或慷慨高厉,或溢气忿涌”。

    祢衡是个愤青,活的特别自我。早年以辩才知名与世,逮谁和谁辩,谁也辩不过他。他“气尚刚傲,好矫事慢物”,对于权贵,一律轻蔑。眼里只有两个人,他师傅孔融以及杨修。 他说“大儿孔文举,小儿杨德祖,余子碌碌,莫足数也”。

    孔融非常赏识祢衡的才学,力荐给曹操,曹操爱才呀,当然也很想见祢衡。但祢衡‘原则性’很强,他既蔑视权贵,曹操当然算权贵一族,所以他死活不肯见曹操,不仅如此,还频频侮慢曹操。曹操想起了制伏阮瑀的点子,如法炮制。(穿越魏晋(三)酷和蛮),心道:“你祢衡不是会击鼓吗,你就做鼓吏吧”。但祢衡不是阮瑀,他少年气盛,赤身在曹营门口一边击鼓一边大骂曹操。这次,曹操没有收复阮瑀的玩闹心态,可能因为太忙了,不想把这个游戏玩下去了, 他既不想杀祢衡以背负不容名士的恶名,也不想一个不待见自己的才子整天给自己添堵,曹操多鬼呀,他灵机一动,把这个烫山芋送赠送给刘表。刘表这个非才子自然也不喜欢爱骂人的才子,又把他送给脾气暴躁的江夏太守黄祖。届此,祢衡的处境已是非常危险了,可他完全不自知,依然狂傲如故。这一次,骂人的还是斗不过杀人的,黄祖斗嘴是斗不过祢衡的,但斗枪那自然不在话下。祢衡最终还是被黄祖杀了,死时二十六岁。

    据说,黄祖杀了祢衡也很后悔。我觉得黄祖后悔的不是杀祢衡本身,而是后悔为曹操担下这个恶名。他心理可能在骂曹操和刘表呢。心道,“你们都不喜欢祢衡,就把他塞给我这个既不是才子也不是权贵的,这不是坑我吗?我也太冤了。我应该在把这个难搞的祢衡送还给曹操,看曹操如何下口”。(当然,这是俺的臆想,俺只是好奇如果这样,曹操该当如何?)

    祢衡留下的文章不多,其中有一篇悼念张衡(注2)的文章《吊张衡文》颇能反映他的思想情感。祢衡在此文里吊慰张衡生非其时,其实是在感慨自己生不逢时怀才不遇呐。

    如说祢衡生不逢时,我同意,但怀才不遇,这主要是他自己的原因。为什么?因为当下那些能用他的人,他一个也看不上嘛。以我的观点,祢衡的思想不是超前,就是落后,唯独不是活在当下。他自己希望他能回到“伊尹值汤,吕尚遇旦”的年代,到古人中去寻觅知音。我觉得祢衡应该活在超前时代(或另一个‘空间’)。反正,所有的权贵他一个也看不上,不如自己搞一个专门和权贵或政府对着干的反对党,什么时候等自己这一党成权贵了,再另起炉灶,再来一个反对党。这样就能淋漓尽致得永远和权贵势不两立了。

    反曹俱乐部的另一成员就是杨修,也被曹操所杀。说杨修是反曹俱乐部的有些冤枉,他虽说和俱乐部另外两个成员交好,又持才放旷,但从未有过反对或辱骂曹操的‘勾当’,是俺把他拉进俱乐部的,因为他最终也是被曹操所杀,所以即使他生前不反曹,死后肯定要骂曹的。

    曹操缘何杀杨修,这个原因比较复杂。虽然杨修不反曹,但他的父亲杨彪是曹操的主要政敌之一,他的舅舅又是袁术,是曹操另一个政敌,曹操对杨修一直是忌讳的。

    刚开始,他和曹操相处不错,曹操爱惜他的才华,也很器重他,从他官至曹操主簿便可知。杨修是“反曹俱乐部”里唯一一个和曹操有密切合作的人,也是唯一除写一手好文章之外,还干很多实事的人。曹操军务繁忙,杨修负责内务外务,史书上称他“总知内外,事皆称意”。

    杨修聪明,反应特别快,《世说新语》里有四个典故都是说他的捷悟,曹操也说自己的才思比不过杨修迅捷。在军营里,曹操有了想法之后,总是派人去问杨修,而杨修的想法总是和曹操不谋而合。杨修屡屡揣透曹操的心思,聪明得有些招摇,这让曹操也有些心烦。(3)。所谓“聪明反被聪明误”这个典故就是从杨修这里来的。

    但最终让曹操杀杨修的是另一件事。杨修的文章写得好,曹丕和曹植兄弟俩都很喜欢,所以早年和杨修都交好。杨修非常喜欢曹植的文章,是曹植文学上的密友。而杨修的文学评论却与曹丕如出一辙。非常不幸的是,他卷入了曹丕曹植争夺太子的斗争,曹植失宠之后,他仍与曹植交往过密,终于招致曹操的猜忌,以“漏泄言教,交关诸侯”的罪状把他杀了。

    既有反曹俱乐部,当然也有拥曹俱乐部,俺穿越过去,一定是拥曹俱乐部的成员,因为俺是蔡文姬的书童嘛。不过,俺得常常偷窥反曹俱乐部的活动,因为反曹俱乐部的成员嘴都特厉害,俺得学两招,以后讽刺挖苦人时,或和别人辩论时能用上,如果穿越回来再带来一两部《击鼓骂曹》的戏剧就不枉我跑这一趟了。 

 

1:孔融虽讨厌曹操的“不忠”,但对他祖宗的“孝道”却不以为然。曹操以此之名杀他,很有讽刺意义。《骂人者和杀人者》。

2:张衡,东汉著名的科学家,发明地震仪。也是著名的文学家,善于写赋,著有《二京赋》

注3: 相信每个人都不愿意另外一个人总是能猜透自己的心思。我在《谈女友》一文中说过这样的想法。  

 


下一篇《拥曹俱乐部》

 

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穿越魏晋(八)骂人者和杀人者

穿越魏晋(七)拜访曹操


 
浏览(3606) (1) 评论(36)
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文章评论
作者:芹泥 留言时间:2013-08-03 08:00:14
不好意思,今天才看到大叔的精彩评论,迟复见谅。
大叔说的没错,曹操是那个时代非常杰出的人物,那个朝廷暗弱、军阀割据的时代,的确造就曹操这样的枭雄(英雄)。 他有一套治国的理念,他的很多诗里都描绘了他理想国度,国家殷实,百姓安康,他无论对有治国之才的人,有用兵之术的人,有文学造诣的人,都是极力推崇举荐,这才造成了他治下的北魏不仅是“彬彬之盛,大备与时”的文学盛世,也是三国中物质生活最为富裕的一方土地。这岂是毛所能比的。他是杀人,但他的杀人和老毛完全不可相提并论。毛的杀人,是从人的精神开始,先让你不是人,没有人的最起码尊严,然后,再在肉体上毁了你,人死了之后,再追加在灵魂上羞辱,让死人不得安宁,让死人的后人继续受辱。毛是个彻头彻尾的魔鬼。他自比曹操,真是恬不知耻。
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作者:Charls叔叔 留言时间:2013-07-26 06:47:03
芹妮,读罢大作,掩卷之余,奇文共欣赏,故有感而发。

1,汉末及魏,是曹时代,也可以说是强人创造了时代。这非常符合强者为王的原则;古今中外莫不如此;
2,知道了弥衡这个以及这一类的人。持才自傲,目空一切,当不被社会所接纳,遂难逃一劫。下场如此,可怜亦可恨。堂叔读了猛然翻悟,保命或许还来得及;
3,“俱乐部”一说,当然有调侃的意思,但实际上,或许还没有如此地公开;说来也不过就是在一起发发牢骚而已。发牢骚也是不行的,隔墙有耳。因此,才有了晋时代的“口不臧否人物”一说,意思是发牢骚自然不行,即使是说某某人的好话,也是危险的,搞不好都会掉脑袋的;
4,始皇帝和曹操是老毛最欣赏的两个历史人物(或许还有希特勒和拿破仑),包括欣赏他们勇于杀人的意识。虽然毛说过:一个不杀,大部不抓,是因为毕竟不是名正言顺的皇帝。他的劳改政策,是把你慢慢拖死,手法更加高明,但其源盖于秦曹也。
5,曹如此,作为叱咤风云的毛,作为历史人物,他都会像秦曹一样,不会被全盘否定,而是由得后人反复评说,成为中国历史辉煌的一段。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-23 06:37:56
谢谢雨儿MM来访和美评。 MM的观点好有趣,

“我认为他可能是“book-smart",而不是 "street-smart"。”。

说得很有道理。中国历代文人,首先讲嘴上功夫,其他都是小道。

看到MM出新文章了,回头去看。

再次感谢MM。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-23 06:34:08
谢谢紫儿MM捧场和谬赞,就是胡侃。

我回头去找找这个南二楼博主的文章。清朝,俺不感兴趣,但俺可是民国的超级粉丝。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-23 06:30:47
非常感谢万沐君的精彩的长篇时评,这种对比中西方政治基本理念,比如西方的宗教,公民理念等等都和东方完全不同。 我也很喜欢先生对传统封建专制和现代共党专制的比较。

“封建专制时代皇权只是延伸到县一级,还有很大的社会空间,保护私有财产,不干涉宗教自由,不反对民间行会-----,所以很多知识分子可以是孔融、祢衡(只有不遇上曹操这样的军头兼真皇帝就不用担心)起码可以做陶渊明、做林逋(还享受皇帝的特殊津贴),”

说得太到位了。 传统封建社会某种成度是利于士大夫阶层的生存的,他们可以做官,也可以退隐,做思想上的先驱和社会的榜样,但自南宋灭亡,士大夫阶层就在消失,到现在已经完全没有了。

我还是建议先生专门写一篇文章,从中西方文化比较,以及对比古代和现代, 阐述这种观点。

谢谢先生。这段评论我也保留了。
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作者:晨雨 留言时间:2013-07-22 18:59:20
来晚了。。。不过,来晚也有来晚的好处,在 欣赏了芹泥精彩博文的同时, 还可以游览博友们的留评, 很有收获。

芹泥的史记故事写的越来越有趣,让我这个对历史一窍不通的人, 也读得津津有味。

祢衡故事真是发人深省。我认为他可能是“book-smart",而不是 "street-smart"。 真可惜了一位才子。
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作者:紫荆棘鸟 留言时间:2013-07-22 09:43:20
芹泥博学,沙龙有位叫作南二楼的,也是能正史野史一起整,让人眼花缭乱。不过他似乎对清朝和民国更熟悉。
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作者:万沐 留言时间:2013-07-22 08:54:14
谢谢芹泥回帖!

曹操杀人(包括杀名士和屠城),最根本的原因肯定还是制度。

中国的统治其实是政教合一的,皇帝不仅是政权的最高拥有者,也是上天在人间的最高代表,不仅民间无权与其抗衡,宗教团体也必须依靠皇权才能存在,所以才有眹即天下这种政治模式的存在,和“君父”、“子民”的说法。所以魏晋宋齐梁陈隋唐间,虽然士族势力很大、宗教势力很大(梁武帝、武则天等的崇佛道教在唐朝的国教地位),但还是只能匍匐在皇权的脚下。当时的法律也只有王法,而不是现代意义上的法律。皇帝们额头上顶着的是孔子,心里揣着的其实是韩非子!

但西方中世纪神权至上,皇帝某些时候只是教皇的傀儡,德皇向教皇“程门立雪”的故事,就说明了政权与神权的分离及神权的至高无上,民众“从道(神权)不从君(皇权)”,加上欧洲自由经济的发达,所以形成了依附神权的贵族的独立,另外,基督教“人由上帝创造”的学说,也增加了皇权对生命的敬畏,所以不能杀贵族。

中国的封建专制和当代的共产专制其实有很大差别。

封建专制时代皇权只是延伸到县一级,还有很大的社会空间,保护私有财产,不干涉宗教自由,不反对民间行会-----,所以很多知识分子可以是孔融、祢衡(只有不遇上曹操这样的军头兼真皇帝就不用担心)起码可以做陶渊明、做林逋(还享受皇帝的特殊津贴),共产专制则不同了,其本质就是反文明,比纳粹还要可怕很多,思想上、政治上、经济上权力统一于一人,中国现在好像比过去好一点了,但是只有政府,没有社会。计划经济少了很多,但政治和思想仍在计划,几千年的中国,没有比共产政权更无道的社会,即是暴虐的秦朝和野蛮的元朝,也没有共产专制社会。

所以,57年那些右派们,肯定是要倒霉的。如果是真右派,现在人们还有点喜欢他们,因为他们有风骨;而那些拍马拍到马蹄子上的右派,被人当成笑话看,也就不奇怪了!
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-22 07:11:37
“ 芹泥从三国飞越回来啦。特羡慕你们这些历史"学家",能学出这样的水平。坚决支持冬儿的建议,把它集结成册。
还有拥曹俱乐部?等着看呢 ”

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哎呦,怎么又来了一个“打趣芹泥俱乐部”的成员? 你们结伴来觉得特好玩,是吧?我说山泉MM最近诗性大发,成了诗坛的新军,怎么还有时间来这里逛捏?

是呀,拥曹俱乐部才是重点,因为,俺是里面的成员嘛。

谢谢MM来玩哈.
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-22 07:01:02
"大才女,你是历史学家呀?俺一点不喜欢历史,学历史还不如地理有趣。不过好象还记曹植写过一首七歩诗,那种为了篡位当权而不顾同胞骨肉相残的故事太可怕。想想中国近代统治者更残酷,杀的不是1.2兄弟……
不太喜欢读这类小说,因不知背景…但喜爱看才女的文字,生动形象、深入浅出有趣味...
"
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哈哈,冬儿MM取笑我,你这个美才女也来打趣我啦?不带这样的哈.

我可不是历史学家,我就是写一些历史上我觉得特好玩的人。相信,这不会给我添烦。MM心善,受不了这些官场上的残酷,我特理解,所以,我才不爱想近代和现代(现在进行时)的残酷现实。魏晋有些不同,文人也折腾当权者呀,所以,感觉好一些哈。

谢谢MM捧场。我看了你的新博文,好清新哟,真是个滋润的美才女。
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作者:山泉水 留言时间:2013-07-22 07:00:13
芹泥从三国飞越回来啦。特羡慕你们这些历史"学家",能学出这样的水平。坚决支持冬儿的建议,把它集结成册。
还有拥曹俱乐部?等着看呢
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-22 06:50:02
特别喜欢先生的结论:“专制社会的不兼容性和人格的扭曲性,正常的公民社会里既不会出现曹操对逆我者的诛杀,也不会出现文化人莫名其妙的傲慢!这一条路中国走了几千年还没有走进公民社会。”,

这段话最为精益,有‘点睛’之功,它跳出了中国文化的典型思路,指出,不论是中国权贵还是中国文人,思维上的不成熟不合理以及人格上的缺陷和现代文明社会都是格格不入的。这是我写此文的要义,非常感谢万沐君的醍醐灌顶之论。
我唯一和万沐君有些商榷的是,中国历史上,自秦汉以来知道现在,政治模式一直是幼稚的,不合理的,法律在皇权之下,没有独立于皇权之外的的贵族阶层(西方,皇帝是没有权利杀死贵族的),也没有独立与皇权之外的法律。所以,出现曹操杀人这种现象的根本原因是政治制度。
在魏晋,还能出现孔融、祢衡这样的人,在49后,这种人完全消失了,57年那些右派,并不是骂人(直接骂共党),只是提出一些不同见解,就让老毛给杀了,所以,57右派和孔融、祢衡完全不同。老毛和曹操也不同。老毛比曹操差远了。

再次感谢和万沐君的交流。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-22 06:25:17
精彩纷呈!文章好看,评论给力。菜泥儿有木有打算把这些篇目集结成册出版啊?不定又一个当年明月,呵呵!

各位关于曹操的讨论有意思。小时候看三国,咱很不喜欢曹操,现在嘛感觉不一样了。对于历史人物的评价,要从历史的长河来分析,好些人物在当时的评价和很多年后的评价不同,曹操应该一个吧。

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谢谢美诗人MM来访。 评论真的很给力,我从心里感谢呢。

MM在打趣我呐?不过,俺到现在还没读过《明朝那些事》。有个朋友把这本书放在我家里,令狐冲也劝我看看这书,可我特别不喜欢元明清三个朝代,所以,到现在还没读。

MM也是小时候看的三国,和俺一样哈,握手。曹操这个人引起的争论从未断过,他地底下很得意呐,肯定说“看把你们给折腾的”, 嘿嘿。
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作者:夏子 留言时间:2013-07-21 16:52:15
大才女,你是历史学家呀?俺一点不喜欢历史,学历史还不如地理有趣。不过好象还记曹植写过一首七歩诗,那种为了篡位当权而不顾同胞骨肉相残的故事太可怕。想想中国近代统治者更残酷,杀的不是1.2兄弟……
不太喜欢读这类小说,因不知背景…但喜爱看才女的文字,生动形象、深入浅出有趣味...
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作者:万沐 留言时间:2013-07-21 16:39:45
拜读芹泥好文!

曹操爱才,但只限于能为他所用的人,功利心太强,自我心太强,其包容的心胸远远不及后来曹魏政权的篡夺者司马氏,因为在司马氏专权的时代还有“竹林七贤”这样一个松散且独立的NGO。

曹操在政治上是正确的,但在人格上其实还是个小人,他的“青青子衿,悠悠我心----山不厌高,海不厌深”其实是一种虚伪的标榜!所以历史上一味否定他,和现代人太多肯定他,其实都是不太客观的。

曹操容不得祢衡、杨修,和毛泽东容不得梁漱溟及许多右派分子一样,曹操杀诸位名士,就是中国历史上一次有名的反右运动。

曹操杀孔融、祢衡、杨修是出于权力的傲慢,孔融、祢衡被杀则是出于个人文化的傲慢,杨修不过是可能有点地位的自卑,想显山露水,才招致“山不厌高、海不厌深”的曹丞相毒手。

其实权力的傲慢和文化的傲慢一样令人反感,杨修不过是比较浅薄而已。

五七年反右斗争中很多知识分子,很大程度上也是出于不识时务的傲慢和浅薄,当然从骨子里讲,是出于天真。

孔子讲过“苛政猛于虎”,柳宗元讲过赋敛毒于蛇,说明了权力的可怕,那么,操控权力的人会不是毒蛇猛兽吗?

这里想说句题外话,从芹泥的这篇文章里,可以读出专制社会的不兼容性和人格的扭曲性,正常的公民社会里既不会出现曹操对逆我者的诛杀,也不会出现文化人莫名其妙的傲慢!这一条路中国走了几千年还没有走进公民社会。

随性发挥,把话题说沉重了,祝芹泥周末愉快
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作者:老冬儿 留言时间:2013-07-21 16:32:59
精彩纷呈!文章好看,评论给力。菜泥儿有木有打算把这些篇目集结成册出版啊?不定又一个当年明月,呵呵!

各位关于曹操的讨论有意思。小时候看三国,咱很不喜欢曹操,现在嘛感觉不一样了。对于历史人物的评价,要从历史的长河来分析,好些人物在当时的评价和很多年后的评价不同,曹操应该一个吧。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-21 12:44:29
芹泥儿的笔真是太厉害了!一般写历史容易枯燥乏味,芹泥儿的东西趣妙横生,读的时候,把人的兴奋点都挑起来,读完了总是意犹未尽……

非常欣赏多思兄的留言,感谢多思兄的故事。多思兄的留言和芹泥儿的美文遥相呼应,形成强烈对比,引人深度思考。特别是女记者的这段话“我们的职责不是去敬仰一个领导人多么德高望重,而是不时地把他们搁到聚光灯下,看看他们是否有负民众的信赖。”
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谢谢穗儿MM的美言。 MM总是非常sweet,想来你儿子会那么懂事,肯定是因为耳濡目染。

其实中国历史让人可以找乐的不多,魏晋不说是绝无仅有,也是为数不多的几个之一。这也是我喜欢魏晋的原因,不管反角还是正角,都是挺有意思的,他们活得自我,读他们不闷。

多思兄的评论精彩纷呈,我希望他能把评论另起一文,让更多的人读到。你列出的那句话,是精华部分,如果国人有这样的理念,政治会清明很多。

再次感谢穗儿MM。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-21 12:31:01
谢谢子丹MM来访助兴。 俗话说“少不看水浒,老不看三国”。 俺好像是成年看的水浒,但很小便看了三国。 MM大概比较喜欢风花雪夜,所以不喜欢三国。 女孩喜欢三国的应该不多。我也是另类哈。京剧里我除了样板戏,还啥戏都没看过呐。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-21 12:22:42
“我对三国的了解,惭愧得很,仅限于小时候听袁阔成的评书和读芹泥姐姐的《穿越魏晋》系列,呵呵。原著怎么也读不下去,因为我不喜欢权谋,另外整部小说除了顾曲周郎没有一个令人心仪的人物,并且周郎还被写成了一个心胸狭窄的嫉妒狂...宁做太平犬,不为乱世人,那个乱世唯一的闪光点就是出了一批活得/死得个性,精彩,甚至另类的人物,如倪衡。”

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非常感谢思羽来访留玉。

说来好玩,我和MM的一个观点出奇的一致,就是特别心仪“周郎”。 我在给一个朋友的信里写过 “三国演义为了抬诸葛,不仅将曹操的,而且也大大灭了周郎的盛名,(以后要专门写文为周郎正名),现代影视剧不好好张扬一下咱历史上周郎这大帅哥、大将军、大情圣的美名,到喋喋不休热衷去宫廷阴谋诡计。真是搞不懂”。

看看是不是和MM一样?嘻嘻。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-21 12:16:00
wow, 多思兄的评论太精彩了。我要把多思这篇文章收集了。

多思兄说得没错,孔融和祢衡的确就是这样一个“‘总统折磨者’”的角色,可惜我们国家的文化就没有这样的土壤可以让这种现象生存。现在更遭, 别说一直折磨‘总统’了,骂一句试试,别说骂了,就说不好好得歌功颂德多不行。

在古代,政治环境还不是那么险恶,文人的书生意气和隐士之风还能形成,我们才看到这种文化的靓丽风景。魏晋可以算是比较适合这种文化现象存在的,反观现代社会,没有隐士得生存空间,蔑视权贵的文化也完全灭迹了。

谢谢多思兄。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-21 12:00:37
“如果是民主投票选皇帝的话,我会投票给曹操. 拿曹刘对比, 若不说"优点",只说"缺点"的话, 我认为曹狡诈, 刘虚伪. 那时候, 讲正统, 曹有雄才大略, 也不敢"篡位", 只能如此. 他如何待汉, 司马氏后来完全效仿着对待魏.”

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谢谢班长妙评。其实,中国历朝历代,哪个不是篡位?他汉朝不是?以前还有诸侯或贵族,自汉以来,谁是?

如果以能力和政治理念而论,曹操当然比汉献帝和刘备强,如果是民主投票,我也选曹操。其实我倒是很责怪古代先贤没有制定一个“好的,合理的”政治体系,哪怕是雏形的,不成熟的,但“合理的”。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-21 11:47:09
“芹泥MM的文章总是文笔细腻,知识性强。赞!绿岛又上了一堂历史课!绿岛理解曹操,但不赞同他的某些行为,所以中立,哈哈!”

谢谢诗人的赞誉。

绿岛君聪明,中立常常是正确的选择哈。曹操自己尽兴,孔融尽兴,祢衡尽兴,杨修也是某种程度的尽兴,这些人让我们后人有戏看,也算是功劳大大滴哈。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-21 11:34:57
“喜欢这样的笑谈古事,舒展轻松,读来有趣。祢衡很有才,也正直坦荡,但他太爱骂人了,好像不骂人不足以显示才气,他是有性格缺陷的(我觉得),别说曹操不能用他,古今中外没有几个领导能用这样的人。“击鼓骂曹”彻底得罪了曹操,后来他在为刘表和黄祖工作时吸取教训,也想委屈求全,他在《鹦鹉赋》里写道:“宁顺从以远害,不违迕以丧身”,“顺笼槛以俯仰,窥户牖以踟躇”,可见他心里明白,但做到做不到是另一回事。杨修也是有些聪明过头了,那时候的人活得自我,哪怕送了性命。”

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谢谢美才女瑾子MM妙论。

孔融、祢衡、杨修,的确都有他们的弱点或说怪癖,我们看着觉得很有个性,可爱,好玩,但用这样的人肯定是不易的,烈马难驾驭嘛。他们如果不想委屈自己,也只能是退隐了。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-21 11:09:12
谢谢vitoMM的精辟见解。我主张你应该把你的评论写成一篇文章,独立发出,因为,你的见解自成一体,我尤其喜欢这一段:

“中国的知识分子在权势和表达自己的政治理念之间好像一直找不到一个平衡点,要么就像孔融他们这样空发一腔议论,招致杀身之祸,要么就像在当今共产党治下,奴颜婢膝。”

我们都能看到,想祢衡这样的人是不适合做官的,不仅是政治见解乏陈,为人的技巧,合作的意识,以及性格的孤傲 等等,都是不适合做官的。 可惜在以前,文人如果想有所作为,只能做官。 没有一个位置是专门为这些人设立的。在秦汉之前,还有“卿客”(士大夫前身),之后就没有了。

当然,魏晋象孔融,祢衡,杨修等等,还是有一定的空间,否则,我们怎么会知道有他们。 在看看现代,满地跑到都奴颜婢膝的小人,更糟糕。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-21 10:58:17
“大隐隐于朝啊,太书生气的人,往往以己度人难有同理心,所以成不了大事。”。
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豆豆MM好。 MM是新来的朋友,欢迎!

同意你的观点,中国的政治自秦汉以来就是皇权有至高无上的权利,没有一个独立于皇权/权贵的法律机构,审判一个人是否犯法完全取决于个人。 对于祢衡这样的另类,他活在自我的世界里,这个世界和当世是格格不入,尤其与权贵格格不入,明明不是搞政治的人,却屡屡‘冒犯’政治权贵,也只能是死路一条了。

谢谢新朋友来访和很有益的留言。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-21 10:42:17
“对曹操一直无法有好感,原因之一可能是对所有的统治者没有好感吧(有点祢衡的意思、幸好没生活在那个时代,呵呵)。
曹虽然才气甚高,然过于狡诈(典型的政治家啊)、且这么多人直接或间接死于其手。等着看《拥曹俱乐部》成员,看看能打哪一个。
打倒曹操(第一次和芹泥唱对台吧?呵呵)、大顶芹泥。”

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牧人君堪称祢衡第二哈。和牧人君有些不同,俺一直感叹没活在那个时代呐。那个时代的人多好玩,看看现在的,一个个都那么让人生厌。

完全同意你对曹操的评级,才高+狡诈。

牧人君放心,《拥曹俱乐部》里有一个人,你一定会痛打。我还会帮你痛打他。和我唱对台戏,好呀,求之不得,只要是戏就成。

谢谢牧人君捧场。
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作者:芹泥 留言时间:2013-07-21 10:34:37
wow,俺这瓦片引来这么多光彩夺目的彩玉,太荣幸了。不好意思,昨天写完就出门潇洒去了,刚刚才有机会看看俺拙文到底招来怎样精切透辟的观点。你们把我慑呆了,实在太给力了!俺得鞠躬大谢。

好,待我一一回复。
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作者:林子丹 留言时间:2013-07-21 09:51:49
俺和楼上思羽MM是同类项,三国演义的原著开了200回头,就是读不下去,后来就不再为难自己了。俺后来看过电视剧,算是科普了一下子,然后,出来了个京剧《曹操与杨修》,是俺的偶像言兴朋演的杨修,俺从这出戏爱上了京剧。戏里边好像是说杨修总能猜出曹操在想什么,还有鸡肋什么的,曹操就把他杀了。

顶芹泥MM的三国科普文章,原著要是也这么通俗易懂就好了。
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作者:思羽 留言时间:2013-07-21 05:26:46
我对三国的了解,惭愧得很,仅限于小时候听袁阔成的评书和读芹泥姐姐的《穿越魏晋》系列,呵呵。原著怎么也读不下去,因为我不喜欢权谋,另外整部小说除了顾曲周郎没有一个令人心仪的人物,并且周郎还被写成了一个心胸狭窄的嫉妒狂...宁做太平犬,不为乱世人,那个乱世唯一的闪光点就是出了一批活得/死得个性,精彩,甚至另类的人物,如倪衡。
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作者:多思 留言时间:2013-07-21 05:06:22
读罢芹泥好文,不禁掩卷沉思。知识分子自然应该保持独立的人格,但中国自古以来,知识分子应该选择“入世”与“出世”。以及如何摆好两者之间的“度”,似乎一直是一个艰难的命题。

说来也巧,今天正好看到一则新闻----“在美国白宫新闻发布厅第一排最中间的位置上,曾经连续几十年坐着同样一位女记者。这,是属于她的首席专座。她的鬓角渐渐泛白,体态也变得臃肿,但是不管什么时候,只要她一开口,尖锐的问题总是让台上的总统张口结舌、两腿发软。使得前总统小布什曾连续几年都不敢点她的名提问。。。这位女记者就是美国新闻圈的大姐大——海伦托马斯。作为长达50年的白宫报道记者,从肯尼迪到奥巴马,海伦托马斯曾经先后质问过十任美国总统,因此她也被誉为‘总统折磨者’。。。

1998年,白宫记者团以海伦的名字设立了海伦托马斯终身成就奖,海伦成了第一位获奖者。每年的8月4号,海伦生日的当天,这位“新闻界的第一夫人”只要在记者会现场,总会接到一个生日蛋糕。2009年,美国总统奥巴马和海伦一起在白宫新闻发布厅庆祝了生日。

在70多年的新闻生涯里,海伦托马斯始终坚守新闻的最高标准,她在著作《民主的看门狗》中写道,“多年来,我总有机会质问这个国家最有权力的公仆——美国总统。我承认,对这个职位我抱有敬畏,可并不敬畏占据职位的那个人”,因为,“我们的职责不是去敬仰一个领导人多么德高望重,而是不时地把他们搁到聚光灯下,看看他们是否有负民众的信赖。”

以上文字引自http://news.163.com/13/0721/18/94B1334300014JB5.html

当然,海伦托马斯不是被某位总统所杀,享年九十二岁。。。从海伦托马斯与十任美国总统的针锋相对与唇枪实战,不禁联想到知识分子与当权者共同面对、相处的另外一种模式,甚是感慨。感谢分享。
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