寫毛澤東時代歷史，不能缺少這一頁-高伐林-萬維博客-萬維讀者網（電腦版）

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		寫毛澤東時代歷史，不能缺少這一頁	2015-03-02 09:11:05


	依娃說，她在做大饑荒調研之前總認為：不管怎麼說，逃荒總比餓死強——起碼逃脫了死神，還重新有了家庭、有了後代。但當她與逃荒的婦女促膝交談，揭開她們內心血肉模糊的傷疤，看她們多少次哭得說不下去，依娃才知道，自己錯了，逃荒之後艱難的“活着”充滿了痛苦老高按：2015年2月22日，法國國際廣播電台（RFI）在其“明鏡書刊”專題節目中，播出了對我的專訪，主要讓我介紹依娃剛剛在明鏡出版社出版的《尋找逃荒婦女娃娃》這本書——因為我雖然沒有見過依娃，但有數十封電子郵件往來，我對依娃也曾做過書面專訪，對她這本新書，也算是一個比較了解的知情人。法廣對我專訪錄音之際，適逢羊年正月初二，我不由得聯想：還有誰，比當年逃荒的婦女兒童們更像孤苦無助的羔羊呢！感謝依娃，將那個歲月中她們的血淚遭遇記錄下來，為史存證。今天的學者去爭論大饑荒究竟餓殍幾何，通過駁難，去偽存真，逐步逼向真實可信的數據和背後深刻複雜的原因，這絕對是有意義的。但是，依娃更讓我感知：那些餓死者，那些瀕臨餓死而不得不逃荒者，絕不是冰冷的一串數字、冷靜的論述對象，而是與您、與我一樣，是（或曾經是）有血有肉的活生生的人！昨晚在女兒強力推薦下，我看了《Inside Llewyn Davis》這部2013年的影片（中譯片名為“醉鄉民謠”、“知音夢裡行”等等，但似乎都不夠貼切！），描寫美國上個世紀60年代的一位鄉村民謠歌手Llewyn Davis的漂泊生涯。是一部好電影，他在片中彈着吉他演唱的歌曲，屢屢撥動着我的心弦。但看到他抱着吉他蹣跚而行、居無定所、到處求人收留寄宿、沿路求人搭載一程、吃了上頓沒下頓，我難免聯想起同樣是在1961年，在中國的甘肅和陝西，那成千上萬的逃荒流浪者，他們面臨的絕境，他們琢磨的念頭……與片中這位隔了半個地球的主人公，有多麼巨大、多麼懸殊的差別！法廣對我的專訪，在法廣自己的網站刊出之後，明鏡新聞網已經轉載，萬維的“依娃_大饑荒後代”（這應該是依娃自己的博客？），也在2月23日轉貼。這裡，我將這篇短短的專訪在這裡重新貼出來。逃荒婦女兒童血淚見證毛澤東時代艾娃，法廣我們常說“弱勢群體”這個詞。在中國，農村的婦女和兒童無疑是弱勢群體，而在中國五十年代末、六十年代初的大饑荒中，農村婦女兒童的境遇就更加悲慘。“明鏡書刊”節目曾介紹過美國華裔女作家依娃的54萬字《尋找大饑荒倖存者》。這位作者隨後繼續調查，又在明鏡出版社出版了《尋找逃荒婦女娃娃》。今天的“明鏡書刊”節目，我們就請明鏡新聞出版集團總主筆高伐林來給大家介紹依娃的這本新書。依娃《尋找逃荒婦女娃娃》封面。（明鏡出版社）法廣：高伐林先生，你曾介紹過美國華裔女作家依娃尋找大饑荒倖存者。她這本新著，將焦距集中在逃荒的婦女和兒童身上了？高伐林：是的，依娃本人的母親就要飯逃荒，原來生活在甘肅秦安縣，被人販子帶着來到陝西富平嫁了人——那裡也是習仲勛和習近平的家鄉。依娃1993年隨丈夫來到美國定居。她一直不了解母親的悲慘身世，也不了解她出生之前的大饑荒慘烈的程度。直到她過了“不惑之年”，才在回國探親時從母親那裡了解了血淚往事，得知她自己的外祖父、兩個姨和一個舅舅，都是在那時餓死的。她的外祖母、母親和當時還年幼的舅舅，因為逃荒才活下來。依娃隨後得知，像她家人這樣的相當普遍：很大一批婦女和兒童，在大饑荒中從甘肅漂泊到陝西。法廣：為什麼從甘肅逃荒到陝西？當時甘肅比陝西災情更嚴重？高伐林：災情不是主要因素。依娃在書中寫道：主要原因是以中共甘肅省委第一書記張仲良為首的領導人，在糧食問題上大搞浮誇。1958年糧食產量最初上報220億斤，後來落實到185億斤，實際不到80億斤。1959年又提出糧食總產量要達到270億斤，結果實際產量比1958年的80億斤還少，然而，徵購任務卻都完成得“很好”，甘肅省在中央得到了“由缺糧省到餘糧省”的好名聲。但是，徵購任務一完成，農民的口糧、種子、飼料都沒有了，農村的饑荒馬上就開始了。而陝西省，各級官員也有浮誇虛報，卻沒有甘肅那樣瘋狂。法廣：婦女逃荒嚴重到什麼程度？高伐林：據不完全統計，從1958～1963年，陝西省就有五萬多甘肅籍婦女流入。甘肅天水專區十幾個縣，五年間外流婦女3萬6千多人，到1963年10月底未返鄉的婦女有8432人，其中流入陝西8321人，占流入外省人數的98％。根據漳縣雙個公社的摸底，到1962年9月底為止，有493個婦女在外地，其中流到陝西的有410人。法廣：當時交通不發達，農村婦女文化有限，是怎麼流落到千里之外的陝西的呢？高伐林：其中近一半是人販子帶領販賣的。人販子帶出來，給找好男家，直接送到，從中獲得一些錢財或糧食；也有一部分是由自己家人帶領來的。當父親的把女兒給到一個陝西人家，換些包穀豆子拿回甘肅，救家裡其他人的命。也有婦女自己先被人販子領來落腳，熟悉情況後，就回娘家帶出侄女、外甥女，介紹給陝西這邊的親戚、村民。還有一些，家在鐵路沿線的農村女子餓得自己扒油罐車、煤車來到陝西，兩眼一抹黑，是溝是崖也往下跳。有些人一下火車，在火車站就被來找媳婦的當地男人帶回家；有些年輕女子下了車，走村串戶要飯，被有兒子的人家收留下當媳婦。法廣：這些婦女逃荒到陝西，有什麼具體的原由嗎？高伐林：依娃說：甘肅婦女逃荒有幾種情況：第一種，丈夫病餓而死，她們孤寡無助，不逃沒有活路；其次，丈夫雖健在，但家中無糧，娘家也自顧不暇，於是夫妻“大難臨頭各自飛”；還有相當一批數量的未婚女子，家裡在饑荒中首先要保男丁，只能任女孩自生自滅。最慘的是那些逃荒兒童。多數跟隨逃荒的母親而來，母親跟了陝西男人，他們也就成了陝西“娃”，由後父養活。也有父母被餓死的孤兒，扒火車來到陝西邊流浪邊乞討，最後找到人家願收留當兒子、當童養媳，改名換姓活下來。法廣：當時是否已經形成了一種市場交易？高伐林：是非常悲慘的市場交易。依娃得知，一個甘肅逃荒婦女到陝西安頓下來的價格，一般是50元到100元，或者幾十斤包穀。往往有這種情況：這些婦女的父親兄長甚至丈夫，帶領她出來，挨家挨戶問有誰願收留她。他們不敢多要，陝西人的口糧也不富餘，是你求人，你開價高了，人家就不要這個媳婦了。依娃書中寫了最典型的例子：一個饃一個媳婦，誰給吃的就跟誰。當時只有19歲的李春花說：“下了火車，就有在火車站等女子的人，他領我到食堂，給買了個饃，就花了一塊錢，吃了，我就跟回來了。”甚至還有一分錢都沒有花，白撿了個媳婦的。法廣：這些婦女兒童如何看待當年的這番痛苦經歷？高伐林：依娃的尋訪對象，年紀最大的是86歲，逃荒時三十四、五歲。現在60出頭的，當時還是小孩，只能記得逃荒到陝西落腳的大致過程，但是對人販子怎麼交易，就不知道了。依娃說，她在做調研之前總認為：不管怎麼說，逃荒總比餓死強——起碼重新有了家庭、有了後代。但當她與她們促膝交談，揭開她們內心血肉模糊的傷疤，看她們多少次哭得說不下去，依娃才知道，自己錯了，逃荒之後艱難的“活着”充滿了痛苦：眼看着家人餓死，自己身無分文、沒有行李、不識一字，流落到人生地不熟、語言也不通的陝西，求人收留。這種痛苦和屈辱本身就不堪回首。多少年來，他們還要忍受和甘肅家人、甚至自己幼兒離別的痛苦；其中部分婦女婚姻很不幸福，遭受家庭暴力；有的甘、陝兩邊都有丈夫和孩子，心靈兩下撕扯更難忍受。後來當局說她們是“非法婚姻”動員遣返，於是又是新一輪骨肉分離…… 法廣：這樣的調研，難度極大。為什麼依娃要單槍匹馬地堅持下來呢？高伐林：依娃告訴我，她是逃荒者的後代，她感到對這些人有一份道義上的責任。這些逃荒的婦女兒童，大半輩子只能將這些血淚往事封死在心裡，沒人傾聽，沒人理會。依娃決心替這些沒有話語權的婦女兒童發出聲音來，給毛澤東時代做出見證。法廣網址：http://cn.rfi.fr/ 明鏡新聞網：http://www.mingjingnews.com/ 相關和近期圖文：觀潮文人今何在？唯見潮水退復來鄧力群主導的“反精神污染”事件前後馬善被人騎，羊善被人宰？——羊年閒話她把毛澤東時代的苦難告訴世界尋找大饑荒倖存者的慘痛調查關於中國六十年代大饑荒的官員證詞西南一個縣大饑荒中“非正常”死亡報告毛澤東時代數據庫完成：永久保存民族記憶 “滅人之國必先去其史”？毫無根據！信，還是不信？這是一個問題楊繼繩第三次痛駁否定大饑荒的孫經先


			文章評論

作者：yangr

留言時間：2015-03-02 22:38:32

千真萬確。一九七一年我在陝西認識一位姑娘，她說六四年父母帶着三個孩子從甘肅往陝西逃荒，父親死在途中，母親到渭南走不動了，就在頭上插一根草，要把自己賣掉。一位住在尤河邊上的單身農民把她全家用架子車拉上，一路就進了尤河東原。後來她母親同這農民又生了兩個孩子。一家人很窮困，可是還和睦。一九七五年我去過這個農民的家，看到了當年逃荒的一家人。幸運的是，這位姑娘後來找了一個好對象，去了西安。


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作者：tickers

留言時間：2015-03-02 21:49:35

謝謝分享。


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作者：吳言

留言時間：2015-03-02 16:16:45

謝謝分享！


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