設萬維讀者為首頁 萬維讀者網 -- 全球華人的精神家園 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
 
首  頁 新  聞 視  頻 博  客 論  壇 分類廣告 購  物
搜索>> 發表日誌 控制面板 個人相冊 給我留言
幫助 退出
老高的博客  
你未必能看到很喜歡的觀點,但一定會進入挑戰性的視野。  
https://blog.creaders.net/u/3843/ > 複製 > 收藏本頁
網絡日誌正文
中國人到底懂不懂科學? 2018-11-08 10:01:35

  吳國盛教授從科學史的角度澄清中國民眾的許多誤解,追問科學的本質,思考中國科學的發展方向,提出應該讓科學精神紮根並改良中國的文化土壤;應該在強調科學技術是第一生產力的同時,弘揚沒有功利目的的自由探索精神……很值得深思!


  老高按:中國古代“有技術無科學,有技無科”?中國的“文化類型本身不需要科學”?“科學是一個舶來品,不是中國的土特產”?
  這類說法,怎麼聽來那麼刺耳!
  但這番言論,若出自一位中國頂尖學府清華大學人文學院科學史系主任口中,若是面對公眾甚至還是用視頻遠程傳播的正式的、公開的演講,那就恐怕不能用“專家磚家”“教授叫獸”一類的說法率爾打發,扔進電腦里的垃圾箱了事。
  還是讀一讀吧。
  演講者吳國盛教授前半截列舉了關於中國人對西方科學史上名人的一連串以訛傳訛、張冠李戴,以強調“這樣的低級錯誤廣泛流傳,說明對科學的誤解在中國社會是非常普遍的現象”。這些都屬花絮軼事、細枝末節,或許這是吳教授的演講術?有意為之,就像相聲開頭的“墊話”一樣(不過我覺得“墊話”未免長了一些),用這些來吸引觀眾聽眾的注意力?
  吳國盛說:“當然這些誤解都是知識性的,是比較容易消除的”,“以上這些誤解都是小誤解,怪我們科學史家做的工作不夠。還有一類誤解是很大的誤解,是觀念類的誤解,這類誤解跟文化有關。”這才轉入了正題。
  吳教授在國內演講,受限於權力的鉗制表達上未免欲說還休,不得不避開政治,但剖析說:“功利主義的科學觀或者極端的功利主義科學觀可能是導致中國原創乏力的重要原因,甚至是根本的原因。”從歷史、文化角度來探究,應該說還是切中要害的。
  說到政治對學術的鉗制,最近有一位朋友從國內回美,對我談起在中國大學任教的同窗對他介紹的許多現狀;另外一批朋友來美旅遊,也都對我談起類似話題,讓我不寒而慄!當局在學生中發展“信息員”(也就是充當臥底特務),要求他們對老師和同學的“不良言論”隨時舉報,一旦舉報,系、院和校方就得受理、調查和處理,拿出個說法,否則上級追究,他們的烏紗也可能難保;教室中安攝像頭,監看教師講課有沒有離經叛道……喬治·奧威爾的《1984》中的恐怖情景,在2018年完美再現——中國的校園就這樣由特務和警察控制,中國憲法上冠冕堂皇的“學術自由”“新聞自由”“言論自由”統統成為笑柄。
  這幾天又傳來幾條讓人凜凜生寒的消息:
  11月7日,《重慶日報》報道:“2019年普通高考11月7日開始報名,政審不合格者不能參加。”而具體政審不合格的指標為,“反對四項基本原則;道德品質惡劣;有違法犯罪行為的。”“政審”一詞挑動人們神經,引發廣泛爭議。隨後重慶教育考試院回應:高考“政審”系誤讀,指的是“思想政治品德考核”,這是國內各地歷年普通高校招生的常規流程;
  中國自由派民間智庫北京天則經濟研究所,和哈佛大學費正清中心合辦中國改革開放40年研討會,所長盛洪教授等卻被禁出境參加,無法在會上發言;
  在這種政治背景之下,我怎麼還能責備吳國盛教授演講吞吞吐吐呢?


  我們對科學有多少誤解?

  ——人文清華講壇吳國盛演講實錄

  吳國盛,人文清華 公眾號


  2018年10月30日晚,科學史家、清華大學人文學院教授、科學史系主任吳國盛在人文清華講壇發表名為《我們對科學有多少誤解?》的主題演講,從科學史的角度,幫助觀眾澄清許多誤解,通過追溯科學的起源,追問科學的本質,思考中國科學的發展方向。他提出,為了中華民族的偉大復興,應該讓科學精神紮根於中國文化的土壤之中,改良我們的文化土壤;應該在強調科學技術是第一生產力的同時,多弘揚自由科學的精神。以下為演講實錄。

  老師們,同學們,嘉賓們,在線觀看的朋友們,大家晚上好!
  我來自清華“人文”學院“科學”史系,科學和人文在一般人看來是兩個完全不同的文化類型,怎麼會在清華以這種方式放在一起呢?其實這個制度配置里隱含着極為深刻的哲學秘密,那就是科學和人文之間本來就有極為深厚的歷史性的關聯。

  常見的科學史常識誤解
  
  今天我想講一個很小的現象,就是中國人對科學的種種誤解,這些誤解本身就是一個特殊的人文現象,值得我們反思。
  剛才我們在小視頻裡看到,在校園裡許多人,或許是我們的學生,或許是遊客,在很多科學史的常識方面犯了低級錯誤。
  第一,很多人搞不清楚布魯諾、哥白尼、伽利略中到底誰是被羅馬教廷燒死的。當然是布魯諾。可是布魯諾為什麼被燒死?過去我們以為是傳播日心說,其實布魯諾是為了捍衛自己的宗教信仰而死的。1600年他被燒死的時候,日心說是合法的學說。
  第二,哥白尼是日心說的提出者,但他並沒有被燒死,他壽終正寢。他一輩子在波蘭北部小鎮弗龍堡的大教堂供職,死後就埋在教堂某個地方,但是他生前並不是偉人,因此很長時間我們並不知道哥白尼的墓在哪兒。2005年弗龍堡大教堂裝修,在某個柱子下面挖出一具男性屍骨,初步檢測是一位70歲的男性,根據顱骨復原初步判斷有可能是哥白尼,拿DNA檢測,哥白尼早年有根頭髮在書裡夾着,把頭髮的DNA跟骨頭的DNA一配,發現就是他。
  還有,誰在比薩斜塔上扔了鐵球?當然是傳說中的伽利略扔的,不過很長時間科學史家並不認為他扔了。伽利略想證明的是重東西、輕東西是同時落地的,可是我們知道有空氣阻力,如果真的做實驗,並不能沒有證明這一點,重的肯定先落,因此很長一段時間科學史家認為伽利略沒有做過這個實驗。但是後來發現了伽利略的手稿,表明他的確做了這個實驗,而且實驗結果非常奇怪,他發現重的東西反而落得慢,而輕的東西落得快。這個實驗報告說明他的確做過這個實驗。還有科學史家做了實驗,發現的確可以出現重的落得慢而輕的反而落得快的現象,原因是,兩隻手抓不同重量的東西,重的球抓得比較牢,所以先把輕的放下去了,重的晚一點放,導致很奇怪的結果。所以,伽利略有沒有扔球?第一確實是扔了,第二,雖然扔了,但是實驗結果很奇怪,並沒有證明他想證明的東西。
  還有,牛頓的蘋果有沒有砸到他?蘋果砸下來,是不是導致了萬有引力定律的發現?萬有引力定律早在開普勒定律出來之後就呼之欲出,當時很多人在思考這個問題,絕對不是因為牛頓家蘋果砸了他以後他才想到這個問題的。蘋果砸下來這個說法哪來的?也不是空穴來風,牛頓晚年對粉絲說早年他們家蘋果砸了他一下,所以寫在了他的傳記里,也不知道他是老糊塗了還是講故事開玩笑。
  總之,這些簡單的問題,在中國實際有很多以訛傳訛。說哥白尼或者伽利略被教會燒死,不就像是說曹雪芹是《三國演義》的作者?這樣的低級錯誤廣泛流傳,說明對科學的誤解在中國社會是非常普遍的現象,當然這些誤解都是知識性的,是比較容易消除的。

  科學是一個歷史發展的過程
  
  有一些誤解是稍微高級一點的。
  比如,我們一般認為科學理論是正確的理論,對嗎?也不能說全錯。但是科學是一個歷史發展的過程,一個時期它是正確的,後面又被否證,後面的理論使前面的理論變得局部正確,而不是絕對正確。比如牛頓力學在誕生時是標準的科學理論,但是有了相對論以後,就變成局部正確的理論。再比如過去老宣傳哥白尼的偉大學說——日心說,很容易把哥白尼的反面托勒密地心說醜化,很長時間人們甚至認為托勒密是一個壞人。可是,地心說是古代世界最偉大的科學理論,他把數學模型和天文觀測相結合,使之相互對照、相互改進,是標準的科學理論。不能因為地心說被否認了,日心說被接受了,就說地心說不是科學理論。哥白尼時代認為宇宙是有限的所以有中心,今天我們知道宇宙沒有中心,所以日心說其實也不完全正確,宇宙沒有中心就無所謂地心日心了。

  審美也可以引導科學發現

  科學理論是由實驗數據歸納出來的嗎?實際科學發展過程中很複雜,科學家面臨很多變量,面臨複雜的歷史條件,跟數據相符合只是其一,還有其他的要求,比如邏輯融貫、比如與已經確立了權威地位的理論相一致。有些科學家認為審美也是導致科學發展非常重要的動機,甚至是更重要動機。比如狄拉克說:“使一個方程具有美感比使它去符合實驗更重要。”這句話如果我來說,科學家會認為我胡說,但是狄拉克這麼說就值得我們深思。海森堡也是大物理學家,量子力學的創始人之一,他說:“當大自然把我們引向一個前所未有的和異常美麗的數學形式時,我們就不得不相信它們是真的。”
  所以審美在整個科學發展過程中扮演非常重要的作用。

  優先權是推動科學進步的重要制度安排

  中國社會很崇拜科學家,認為科學家是高尚的人,淡泊名利,真的是這樣嗎?且不論科學家跟常人一樣道德水平有高有低,就是道德水平很高的科學家在關乎自己成果的優先性問題上,也是不肯讓步的,為什麼呢?因為優先權是保障科學發現的制度安排。比如牛頓和胡克一輩子不對付,他們倆互相不喜歡,關於萬有引力的平方反比定律到底是他們誰先提出的爭執不下,牛頓有句名言:“如果我比別人看得更遠,那是因為我站在巨人肩上”,很多人認為這句話是諷刺胡克的,因為胡克是個矮子,這句話意思就是說“我要站也要站在巨人的肩上,不會站在你的肩上,老跟我搶優先權幹什麼”。
  牛頓跟萊布尼茨也打得不可開交,牛頓曾經指使他當會長的皇家學會組織一個法庭判決微積分是他發明的。現在科學史上一般認為,牛頓大概是最先有這個念頭的,但是萊布尼茨是獨立發明的,而且萊布尼茨發表得早,他們倆的思路和用的符號不一樣,現在我們用的微積分符號是萊布尼茨的那個版本。
  關於海王星的發現也有不少故事。英國的亞當斯和法國的勒維列都用數學的方法計算出天王星後面還有一個星干擾天王星的軌跡,自古以來人們知道五大行星,天王星發現以後運行軌道跟牛頓定律規定的軌道有偏差,有些年輕人認為後面一定有顆星對它有干擾,可以反算出來,亞當斯算了,勒維列也算了,最後勒維列的計算成果被實際觀測到,海王星被觀測到以後,英國人發現亞當斯之前也算出來過,也交給天文台看過,於是就出現了優先權之爭。他們倆倒不怎麼爭論,倆人很低調,但是兩國的粉絲不干,互相打,法國人堅決要求把這個星命名為勒維列星,那邊堅決要命名為喬治星。最新的研究表明,亞當斯沒有算對,他算錯了,根本看不見,應該還是勒維列的功勞,他們倆沒有爭,但是有人幫他們爭。
  再看看達爾文和華萊士。達爾文品德很高尚,他的自然選擇理論被稱為進化論,其實達爾文沒有發表這個理論的時候收到一封年輕的華萊士寫給他的信,信里完整描述了自然選擇理論,達爾文一看嚇一跳,他一看這個東西好像自己寫的一樣,非常沮喪,他覺得最偉大的成就被年輕人搶走了。但是他很誠實,他說華萊士你就發表吧,後來他的朋友萊爾給他主持公道,把他們倆的成果同時發表。
  所以偉大的科學家也好,小科學家也好,優先權上誰也不願意放手,諾貝爾獎只獎勵第一次發現的人。

  科學家=狹隘的專家嗎?
  
  科學家就是狹隘的專家嗎?
  這個時代很喜歡專家。其實科學家根本不狹隘,很多科學家非常有情調,非常多才多藝。愛因斯坦就很愛拉小提琴。玻爾,不僅是量子力學重要的創始人,還是著名的足球運動員,1922年當地報紙報道“我國著名足球運動員玻爾獲得本年度的諾貝爾物理獎”。他當時是哥本哈根大學著名的門將,後來到他們國家著名的球隊效勞,不過他的水平不如他弟弟厲害,他弟弟踢進國足,曾獲得世界盃亞軍。
  
  科學家=苦行僧嗎?
  
  科學家是不是都是苦行僧呢?當然不是,有些科學家也是柔情似水,有些人也是滿腔遊俠之氣。薛定諤是量子力學重要創始人,波動力學的方程薛定諤方程就是他想出來的,他怎麼想出來的?這跟他風流成性也有關係。1925年的聖誕節,他與人私奔,在私奔期間想出了薛定諤方程,從1925年的12月開始到1926年上半年,薛定諤天才的創造力猛烈爆發,歷史上一般認為這是因為他的愛情綻放奇特的火花造就了科學的進步。
  而費曼跟薛定諤完全不一樣,他非常專一。他的太太是他的中學女友,但是患了很嚴重的肺結核,不過費曼不離不棄,一定要和她結婚,結婚三年以後妻子去世了,當時費曼正在參加原子彈計劃,到死也沒有告訴妻子他做的是什麼。費曼是多才多藝的人,會唱歌,據說他會呼麥唱法,他還會打鼓。
  
  觀念性誤解:科技不分、以技代科
  
  以上這些誤解都是小誤解,怪我們科學史家做的工作不夠。還有一類誤解是很大的誤解,是觀念類的誤解,這類誤解跟文化有關。中國人特別常見的觀念上的誤解有兩個:
  科技不分,以技代科,這是中國人對科學產生的最常見的誤解。比如現代漢語裡,我們一說科學很容易說成科技,一說科技想的就是技術,這表明整個社會的集體無意識,實際就是我們腦子裡有技術沒有科學。
  
  功利主義科學觀

  我們總是從功利角度、實用角度看待科學。我們特別能夠理解科技是第一生產力,科技是推動經濟發展的巨大槓桿,我們把科技當成是達到某種高尚目的的手段,所以科學的工具化、手段化是我們文化根深蒂固的念頭。那如果科學不是有用的話,科學是什麼呢?科學從起源開始,它的基本精神是為科學而科學,科學是自己如此、自給自足、自主的理論生發方式,科學的起源不是滿足於某些實際的應用。

  科學是舶來品不是土特產
  
  為什麼會有這兩個誤解呢?有兩個原因:
  第一個原因,科學是一個舶來品,不是中國的土特產。“科學”並非古代漢語固有的名詞,這個詞來自日本,是日本學者西周翻譯的。早年西學進來中國人把Science翻譯成格致學、格物學、西學格致,到了五四時期按照音譯叫做賽先生,後來人們慢慢採用來自日本的譯名,1915年就定下來了,叫做“科學”。英文的Science來自拉丁詞根Scientia,拉丁文的Scientia來自希臘文Episteme。愛因斯坦說過現代科學有兩大來源,一個是《幾何原本》為代表的希臘形式邏輯思想,一個是來自近代的實驗思想。所以科學真正的起源來自希臘。
  希臘人怎麼看科學呢?亞里士多德有一句名言,他說:“他們是為了科學而追求科學,並不是以某種實用為目的。”科學的基本目的是純粹為了知識本身而設立的,而這種精神是中華民族所缺乏的。以歐幾里得為例,有一個學生跟他學了幾天幾何就問,老師我們學這個東西有什麼用?脾氣一貫很好的歐幾里得勃然大怒,“你罵誰呢?我怎麼會教你有用的東西,我教你的完全是無用的東西。”越是無用的東西越是純粹、越是高貴,越是真正的科學。所以希臘人把無用的、自由的、純粹的科學作為真正的科學。
  
  中國傳統文化特點
  
  中國文化可以說是有技術無科學,有技無科,因此,容易理解技術不容易理解科學。
  中國傳統文化對待知識是什麼態度?中國古代傳統文化里知識本身沒有獨立的地位,讀書只是手段,不是目的,學而優則仕嘛,讀書做官,最不濟讀書是為了養家糊口,為了孝順父母,為了光宗耀祖,也可以說得好一點,為了振興中華,為了民族復興。很少有人說我就喜歡讀書。所以傳統文化推崇的是把讀書作為達成更高尚目的的手段,缺乏超功利的精神,有一種極為強大的功利主義的考慮。
  
  兩次西學東漸
  
  產生前面兩大誤解的第二個原因,和中國近代接受西方科學的歷史有關。西方的科學是跟隨着兩波西學東漸的浪潮進入中國。
  第一次西學東漸在明末清初,一批天主教傳教士來中國傳教,帶來了西方的科學,當時代表性的三個傳教士,是利瑪竇、湯若望、南懷仁。利瑪竇在明朝萬曆年間來到中國,他跟當時中國的一些優秀知識分子,如徐光啟等人共同開啟了西學東漸的大門,他們倆合作翻譯了著名的《幾何原本》前六卷,利瑪竇去世了以後湯若望接過他的旗幟。順治皇帝特別喜歡湯若望經常聽他講課。南懷仁是康熙的老師。三位代表人物都是通過精湛的天文學技巧走進了中國的皇宮,這也是西學東漸得以開展的前提。
  中國人對他們帶來的東西的興趣主要着眼於器物層面,對西方的思想、理論興趣不大,甚至完全不能理解,我們對於西方的宇宙理論幾乎不感興趣,一開始托勒密體系進來了我們完全支持,後來哥白尼體系來了我們也完全支持。除了極少數人,我們幾乎沒有什麼人對西方的科學理論有興趣。只對它們的天文曆法計算技術有興趣。《幾何原本》的翻譯者徐光啟深刻認識到中華民族缺乏幾何學的思維,所以央求利瑪竇翻譯這本書,很可惜翻譯了前六卷後,徐光啟的父親去世了,他回家奔喪,回來後利瑪竇也去世了,這一耽擱就幾乎沒有人有興趣研究。康熙對幾何學有點興趣,南懷仁經常教康熙幾何學,但他學幾何學主要目的是抖機靈,而不是認識到它的重要性,比如頭一天晚上學了幾何定理,第二天上朝就說某愛卿你能不能證明三角形內角和等於180度,戲弄大臣。另一半的《幾何原本》一直沒有翻譯出來,一直到1857年才補齊,這一耽擱中華民族就整整耽誤了250年,這250年正好是西方科學技術發展的大時代。所以在當時東西方勢均力敵的情況下,中國文化對西方的科學沒有表現出特殊的興趣。
  什麼時候有興趣?是在第二次西學東漸。1840年開始,西方列強用炮火打開我們封閉的國門,這一次被迫要學人家,洋務運動的口號是師夷長技以制夷,當時發現洋人之所以船堅炮利,可不僅僅是工藝先進,而是背後有科學,什麼科學?要造船就要有物理學、數學,要造炮就得有化學,從那個時候開始中國人就流傳說,學好數理化走遍天下都不怕,所以在中國人的理解里,科學首先是夷之長技,是軍事技術。在特殊的歷史遭遇下,中國人心目中的科學其實就是力量型的科學,是技術。中國人心目中科學家通常有三大類別,要麼可以製造軍事力量,要麼可以解決飢餓問題,要麼為國爭光,都是實用性的。
  富國強兵、振興中華是中國人近代學習科學的根本動力,也是我們對科學基本的文化認同,這個認同在一定程度上是有積極意義的。整個近代驅動中國人學習科學的主要動機的確是家國情懷,經世致用的儒家思想在推動中國近代科學發展的過程中扮演了關鍵的角色。舉兩個例子,比如清華的老學長錢偉長先生,1931年,他考到清華的歷史系,中文、歷史都是滿分,數理化不行,只有幾十分,當時正好出現九一八事件,他痛感學歷史不能救國,決定改學物理,結果成了一代力學宗師。另一位是王淦昌院士,兩彈元勛,當時國家說希望你參加這個項目你覺得怎麼樣?他說“我願以身許國”,28年隱姓埋名,他的兒女28年沒有見過他。所以那時候最優秀的科學家都有濃郁的儒家思想,家國情懷。

  中國科技經過百年努力取得偉大成就
  
  在儒家思想激勵下,中國近代一百多年來的科學技術產生了豐碩的成果。今天中國科技人力資源超過八千萬人,世界第一。2016年中國論文產出42.6萬份,世界第一。我們的博士學位的發放量每年超過5萬,世界第一。這說明中國已經初步建成了科技大國、科技教育的大國,我們可以自己培養科學家、技術發明家、工程師、科技管理家等,更重要的是我們國家現在的研發投入已經排名世界第二,僅次於美國。

  功利主義科學觀的局限性

  但是這個是不是夠呢?不夠。功利主義的科學觀在某個歷史時期有正面意義,但是在新的歷史時期局限性越來越明顯。2016年國家頒布了關於創新戰略的文件,尖銳地指出,我們的核心技術仍然受制於人,我們原始創新嚴重不足。
  為什麼?當然原因很多,但是功利主義的科學觀或者極端的功利主義科學觀可能是導致中國原創乏力的重要原因,甚至是根本的原因。因為,那種最深層的創造力不可能通過單純的功利主義來實現。
  真正的原始創新來自哪裡?第一,無功利的探索熱情。中華民族這麼多人,這麼多優秀的頭腦,但是我們的教育並沒有激活無功利的探索熱情,遺憾的是我們目前的教育過份地功利化,我們的學生嚴重缺乏對真理本身的熱情、對宇宙奧秘不可遏制的探索衝動。第二,無拘無束的自由探索,我們想象力、創造力均基於此。

  為什麼科學精神起源於古希臘而不是中國?

  1.中國文化主體
  為什麼科學精神出現在古代希臘而不是中國?馮友蘭先生在20年代寫過一篇文章探討這個問題,他說中國文化沒有產生科學其實主要的原因不是中國人不聰明,而是我們的文化類型本身不需要這個科學,就中國文化的價值觀而言不需要這個東西,因此我們對科學既說不上喜歡也說不上厭惡,總而言之跟我們沒有關係。我們最優秀的頭腦做另外的事情了,比如中國古代最優秀的人都在吟詩作賦,我們在審美角度,在詩性的角度上挖掘,所以沒有走上科學發展的道路。
  中國文化總的來講是農耕社會,而且是排他的農耕文化,拒絕海洋文化、拒絕商貿文化、拒絕游牧文化。農耕社會的基本標誌是定居,定居成了中國文化非常重要的結構性因素,影響了中國文化的基本特點,定居的結果就是不遷徙,不遷徙的結果是什麼?你周邊全是熟人,你一輩子生活在你出生地的方圓十公里以內,所有人跟你都有關係,不是直接認識,就是間接認識,因此中國社會就是熟人社會。熟人社會通過血緣方式來進行文化構建,所以中國社會血緣親情這部分味道很濃。血緣文化的後果是什麼?就生成了特有的仁愛精神,認為人作為人的標誌是有情有義有愛,儒家將之概括成“仁”,是人就要有基本的仁愛精神,沒有仁愛之心的人不算人,就是禽獸。中國文化中主導的人文動機用什麼來實現呢?儒家說“禮”才是把人教化成有仁愛之心的根本形式,“禮以成人”,所以以儒家為代表的中國文化本質是“禮”的文化,不管是做皇帝的還是販夫走卒,所有人都要講“禮”,所以禮文化瀰漫在中國文化每個環節之中。
  中國的天文學,與西方科學表面上特別相似的東西,可是在中國古代文化語境中根本不是西方意義上的科學的東西,而是禮學的一部分。它的目標是奠定皇權統治的合法性,以及為中國普通人民提供生活指導,因為中國人講究所謂天時地利人和。中國天文學的目標是規範每個人日常的禮儀行為,而且也不承認上天有一個不以人意志為轉移的客觀規律,當然了,如果上天有這樣的規律怎麼能對皇帝進行規範呢?中國古代認為,一些奇特的天象是上天警告皇帝的,比如日全食是為了警告皇帝不要亂來,如果日全食完全是不以人們意志為轉移的客觀規律的話,那就起不到對皇帝進行警告的作用。所以,中國的天文學不是西方意義上的科學。

  2.西方文化主體
  西方文化以兩希文明為主體,希臘文明和希伯來文明一開始就是遷徙頻繁的文化。希臘是海洋民族,重視貿易,因此遷徙成為常態。遷徙文化的特點是生人文化。生人文化怎麼構建社會秩序呢?靠契約精神,通過契約方式構建社會秩序。契約文明要求每個人都是獨立的個體,獨立自主的個體被西方思想家抽象為兩個字——“自由”,所以自由精神是西方文化的核心價值,這種核心價值是理解西方文明非常重要的關健詞。希臘人認為為了培養一個自由人,就要讓他學自由的科學。什麼樣的科學是自由的科學?無功利的,自主自足自我展開的知識類型才是自由的科學。科學一開始就是自由的科學,是超功利的,是自我演繹的、證明的、推理的科學,是無用的科學。
  我覺得這個框架可以說明中國文化為什麼沒有孕育出科學,而科學獨獨出現在希臘地區。希臘人對自由人性有獨特的理解,那就是理論性的、知識性的,希臘人認為你有了知識就自由了,相反沒有知識就很糟糕。蘇格拉底說了,“一個人不可能主動犯錯誤,錯誤都是無知造成的”,所以知識成了希臘人的最高追求,所以他的自由也是知識論的自由。科學之所以在希臘文明誕生和這種特有的文化氛圍有關係。

  3.為了中華民族的偉大復興
  以仁愛的精神對比西方的自由精神,以禮學對比科學,我認為這是中西文化非常簡要的對比關係。今天我們看到過去一百多年來,中國文化依靠自己的仁愛精神,依靠自己的家國情懷,依靠自己對家族、家庭、國家的責任感,把中華民族從奄奄一息的狀態振興起來。但是我們要注意到,繼續發展科學,以科學作為我們的立國之本才是中華文明真正的復興之路,所以擺在我們面前最大的問題是如何把這種基於自由的科學的精神融入我們中華民族仁愛的土壤中,這是我們未來所面臨的艱巨的任務。某種意義上來說,經過一百多年的努力,中國人民基本解決了挨打問題、挨餓問題,剩下的問題是所謂的挨罵問題。挨罵問題的本義就是文化認同問題,今天怎麼建設一個未來的中國文化?如何讓這個文化既保有中華民族傳統的美德、傳統的仁愛精神作為重要要素,同時融合近代幾百年來行之有效的科學精神?
  今天我們要清醒地認識到,如果只是用單純的功利主義態度來做科學,我們還是走不到世界的前列,我們只能是跟隨別人走。在科技規模和體量方面,中國有很多第一,但是到了每年諾貝爾獎發獎季,中國人都很鬱悶。諾貝爾獎獎勵原創性成果,而原創性成果沒有辦法通過某些功利的方式促成,當然也有人說持續的高強度的支持將來總會出現突破,我承認也許有這種可能性。但是諾貝爾獎根本上是鼓勵原創成就,原創的東西是沒法通過計劃、大兵團作戰攻破的。我想藝術創作也好、偉大的科學發現也好,都是類似的,都必須基於自由探索的精神。
  在我們中國人比較熟悉、比較認同科技是第一生產力思想的前提下,我們要更多地呼籲自由科學的精神。
  
  現場互動環節

  1.中國古代有沒有科學?

  
  觀眾:吳老師,國內外有一個長期爭論的問題,中國古代到底有沒有科學?我們應該如何解釋李約瑟難題?
  吳國盛:謝謝你的問題。這大概是中國人最關注、最願意探討的問題。先簡單說一下李約瑟問題,包含兩句話,第一句話中國古代科學十分發達,第二句話為什麼近代科學在中國沒有誕生。中國人特別喜歡談李約瑟問題,在我看來主要是喜歡第一句話,實際上那是特定歷史時期的特定產物,中國過去落後挨打,我們希望有人來講我們古代祖先的好話,所以李約瑟問題是一個特殊歷史時期的特殊問題。
  但是我個人認為李約瑟問題是一個假問題,第一李約瑟沒有區分科學和技術,把中國古代的技術混同為科學,因此,他的第一句話根本就不成立,因此整個問題也就不成為一個問題。
  我認為中國古代沒有科學,這是在什麼意義上說的?從希臘科學意義上,從近代數理科學意義上來看,中國古代沒有科學。但是從博物學意義上來看,中國古代有科學,中國古代有豐富發達的博物學,而且文獻眾多,思想獨特,只不過這部分我們挖掘的比較少。在李約瑟範式影響下,過去比較多的是研究在西方現代科學眼光之下中國古代的成就,很少有按照中國文化自身的範疇邏輯,研究中國人的博物學怎麼做的。
  
  2.哪些哲學上的東西對科學發展發揮了重大作用?
  
  觀眾:吳老師您好,愛因斯坦認為科學發展很大程度上靠形式邏輯的推理和實證思維,您認為辯證邏輯在科學發展上有沒有重要的推動作用?還有沒有其他思維上或者哲學上的東西對科學發展起過比較重大的作用?
  吳國盛:這個問題比較專業。在西方,哲學和科學不是中國人認為的隔得那麼遠的學問,事實上科學本身就是一種哲學。科學得以發生的很多觀念是由哲學提供的。在古希臘時期,自然的發現就是最大的哲學觀念。中國古代沒有自然概念,所以使得中國古代不可能走上科學發展的道路,什麼是自然概念?自然概念是指存在一個事物自己如此的領域,不以人們意志為轉移,中國古代天地人三才互感互通,所以不可能存在獨立、自主自足、自我展開的領域,這種作為科學前提的自然概念最早是由希臘自然哲學家們開闢出來的。
  近代科學也有基本的哲學前提,比如我們現在看待事物,都是在時間、空間之中看待,那麼時空框架就成了今天科學世界觀的基礎框架,可是你要知道在其他文明里,在古代希臘並不是這麼看問題的。今天的時間空間是基本範疇,哪來的?牛頓之前的伽利略等人做了很重要的鋪墊,然後牛頓做了奠基工作,最終固定這個框架的是康德,康德說時間空間是我們的先驗感性形式,所以哲學在西方科學發展過程中一直扮演先驗基礎的角色。
  辯證思維是西方哲學的一支,黑格爾的辯證法是一個流派,當然對自然科學也有相當大的啟發意義,現在越來越多的人發現那個聯繫的思想、發展的思想、非線性的思想、複雜性的思想很重要,這些都跟辯證思維有關聯。
  總而言之,科學和哲學並不是像我們這些分科化之後才介入科學的人想的那麼遠,在古代就是一家人,今天科學更多的分科化、專業化、力量化、產業化,但是深處總有一種深刻的要求,就是組建融貫的世界圖景,這個圖景本身就是一種哲學,所以有時候表面看來科學和哲學之間分分合合,但其實內在深處是緊密聯繫的。
  
  3.如何評價霍金的《時間簡史》?

  觀眾:吳老師,您曾提到時間和空間是兩個基本維度,您認為霍金先生的《時間簡史》,把時間這個事兒說清楚了嗎?網上也有一個說法,說用物理學家來概括霍金先生不如用物理科普學家來概括他更準確,您怎麼看這種說法?
  吳國盛:我對他那本書不太以為然,第一這個書名很古怪,時間有歷史嗎?如果時間有歷史,那麼時間歷史還有歷史嗎?如果時間史有史,那麼時間史的史還有歷史嗎?會形成無窮問題。我覺得霍金這本書的時間是無時間的,他所屬的愛因斯坦傳統本來就是認為,時間本質上是一種人類幻覺。愛因斯坦在給他一位少年時的朋友的遺孀的信中講過,對於物理學家來講,過去、現在、未來這種區分其實只是一種頑固堅持着的幻覺而已。愛因斯坦的理論裡面時間只是一個參量而已,只是一個對實在世界的某種切片而已,所以霍金的《時間簡史》,恰當的說他應該是用錯了書名,大概應該叫《宇宙簡史》差不多。當然裡面包含了他自己的很多看法,這些看法現在看來多數是有道理的,但是也沒法檢驗,他是一位純粹的理論科學家。
  當然霍金還是一位不錯的科學家,他死後畢竟還是埋在了令人羨慕的威斯敏教堂,作為英國的民族英雄進入名人堂。他的工作並沒有像媒體說的那麼大,但還是可以的。當然他的科普工作也許是更重要的,其實他不是科普工作,霍金展現了一類特殊的科學英雄的形象,他這樣身殘志堅,這麼一個渾身肌無力的人,單憑偉大的大腦能夠對宇宙、對又神秘又深刻的問題發表意見,這當然是彰顯出了人性的偉大。帕斯卡說人是一根蘆葦,非常脆弱,一滴水就能壓彎,可是這是一支會思想的蘆葦,霍金就深刻展示了這一點。

  近期圖文:

  百年來中國思潮圍繞什麼東西纏鬥
  回望老冷戰,直面新冷戰  
  
進入象牙塔,感覺很奇妙!  
  
中國“老大哥”就是通過微信在看着你  
  
國家安全與新聞自由,到底哪頭重  
  
悠久深厚的文明土壤種不出一株自由之花  
  
中國的“長臂”伸向西方學術出版界  
  
人工智能對人類的終極致命威脅是什麼  
  
三千抗戰英烈死後的遭遇更慘烈




瀏覽(4115) (11) 評論(9)
發表評論
文章評論
作者:pzzdm 留言時間:2018-11-09 08:14:32

說實話中國古代文明比西方文明差太遠了。根本不是一個檔次的。連美洲的瑪雅文明都知道金星有相位,而且知道金星的運轉周期。瑪雅文明在西方定位為跟古埃及程度相近的文明。也就是說,中國古代文明遠遠在5000年前古埃及文明之下。跟地中海文明根本沒法比。古巴比倫沉船上打撈出來一個儀器,可以精確預測月全食周期。而中國一直到近代還停留在天狗吃月亮的水平。西方白左處於虛偽或者客氣把中華文明也作為古文明的一支,很多中國人就當真信了。如果你仔細研究,就知道中國古代文明文科方面還湊合,理科方面簡直就是臭狗屎還不如。

回復 | 0
作者:pzzdm 回復 水蛇 留言時間:2018-11-09 08:09:57

哥白尼在臨終的床上才同意發表。等消息傳到教廷哥白尼都下葬良久了。布魯諾被燒死是因為教廷給了他幾次機會停止傳播異端學說都被他拒絕了。

回復 | 0
作者:liucarl 留言時間:2018-11-09 07:58:31

中國人在原地像驢子一樣地轉了100年的圈,德先生賽先生一個都沒有生。

回復 | 1
作者:無雲夜空 留言時間:2018-11-08 19:38:41

即使在崇尚自由的西方,科學的發展也是歷經千難萬險和時間的磨難才逐步取得今天的成就。而在守舊,專制的東方,科學的發展尤其困難,幾乎沒什麼希望,不過東亞還是在緩緩地進步。現在事實已經證明,東亞人善於學習和研究,但是障礙是文化和制度。由於東亞人的保守,安於現狀,因此東亞的統治者,如果他們意識到這點,那麼東亞比歐美更需要自由和對科學的尊重。

回復 | 2
作者:水蛇 留言時間:2018-11-08 15:22:39

布魯諾被燒死了,為什麼哥白尼沒被燒死?

這是一個問題。

這個問題這麼回答對嗎?

布魯諾在羅馬,哥白尼在波蘭。

哥白尼的日心學說(天體運行論),是在他逝世不久前發表的。

回復 | 0
作者:不列顛地主 留言時間:2018-11-08 14:18:45

'中國古代有沒有科學?'

我認為中國古代沒有科學,這是在什麼意義上說的?從希臘科學意義上,從近代數理科學意義上來看,中國古代沒有科學。但是從博物學意義上來看,中國古代有科學,中國古代有豐富發達的博物學,而且文獻眾多,思想獨特,只不過這部分我們挖掘的比較少。在李約瑟範式影響下,過去比較多的是研究在西方現代科學眼光之下中國古代的成就,很少有按照中國文化自身的範疇邏輯,研究中國人的博物學怎麼做的。

-------

這一段講得很好。按照希臘體系所定義的‘科學’在中國不是系統地存在的。但是中國(或者中華文化圈)古人所形成的自然觀又是希臘體系的‘科學’所無法完全解釋的。

好在人類的文化交流是動態的。

回復 | 0
作者:西岸 留言時間:2018-11-08 12:16:24

我不覺得這裡這篇文章是關於科學本身,充其量就是科學史和一些關於科學從管理角度的認知而已,因此這裡的題目是文不對題的。

也就是即使你把這裡的所有問題都弄清楚了,也同樣不會懂科學是什麼。

科學是個發現過程,有相應的工具,比如邏輯推理,但更重要的是這是個哲學思維指導下的過程,沒有對一個未知事物的合理認識就不可能有發現的途徑(瞎貓撞死耗子不屬於科學研究),所以一般說到了讀自然科學(尤其是物理學)博士的地步,首先需要是個哲學家。

而因為是個哲學指導下的過程,就需要滿足相應的世界觀和具有相應的方法論,比如只有被證明存在的才是存在的(這就排除了一切宗教,更是符合邏輯的數學基礎),可重複性。。。等。當然邏輯不同形式作為工具在科學研究中的不同作用,等等。

懂得這些,才有可能進行科學研究。

至於這裡談論的內容,確實屬於文化的內容,與對科學的認識有很大距離。

回復 | 3
作者:新天獄博 留言時間:2018-11-08 11:20:20

更重要的是【中國人到底懂不懂“民主”】???

回復 | 1
作者:fangbin 留言時間:2018-11-08 07:33:20
該講的都講了,你還能讓他直言批評當局?
回復 | 1
我的名片
高伐林
註冊日期: 2010-05-22
訪問總量: 18,780,953 次
點擊查看我的個人資料
Calendar
我的公告欄
文章歡迎轉載,請注作者出處
最新發布
· 離世整整兩年了,她的星光依然在
· 川普被認定是一霸,不過,是惡霸
· 非不能也,是不願也:川普為何不
· 貼在川普頭上的這些標籤是不是大
· 四十六年前離經叛道之舉,如今竟
· 從“天下大亂”到“大亂天下”的歷史
· 川普的外交:一位帝國精算師的精
友好鏈接
· 虎貓:張石的博客
· 姜克實:姜克實的博客
· 壹嘉出版:壹嘉出版的博客
· 旅泉:旅泉的博客
· 懷斯:懷斯的博客
· 雲鄉客:雲鄉客的博客
· 吳言:吳言的博客
· 寡言:寡言的博客
· lone-shepherd:牧人的博客
· 藝萌:藝萌的博客
· 德孤:德孤的小島
· 馬黑:馬黑的博客
· 郭家院子:郭家院子
· 暗夜尋燈:暗夜尋燈的博客
· 史語:史語的博客
· 王清和:《金瓶梅》揭密市井私生
· 晚秋心情:不繫之舟
· 阿妞不牛:阿妞不牛的博客
· 解濱:解濱
· 汪翔:汪 翔
· 星辰的翅膀:星辰的翅膀
· 歐陽峰:歐陽峰的blog
分類目錄
【詩】
· 譯者眼中先天下之憂而憂的作家,
· 《愛是如此憂傷》記錄了我們一代
· 2024這一年經歷了什麼?藉助這篇
· 她的文字,是可以交到嬰兒面前的
· “雖九死其猶未悔”?十死呢,該不
· 一部童話引發圖書界難得一見的翻
· 讀書要讀有趣的書:走這一條捷徑
· 《長安三萬里》藏着大國由盛轉衰
· 世界上沒有任何人是不受瘟疫侵襲
· 推薦三部中國作家描寫瘟疫的優秀
【識】
· 川普被認定是一霸,不過,是惡霸
· 川普的外交:一位帝國精算師的精
· 川普對“92%”這個數字為何格外鍾
· 海外中文出版的新路基本開通,傳
· 要麼人口下降,要麼引進移民,兩
· 一個世紀的輪迴:美國從拒不就任
· 一本帶笑點的書,展示一個最嚴峻
· 是不是可以放下心來,聽憑“糾錯
· 川普治國:美國的自由市場體系正
· 美國精英中左翼思想占上風是競爭
【史】
· 離世整整兩年了,她的星光依然在
· 四十六年前離經叛道之舉,如今竟
· 從“天下大亂”到“大亂天下”的歷史
· 你站在橋上看風景,看風景人在樓
· 中央下死命令逼李井泉必須往外調
· 跟着依娃走陝西——讀依娃小說集斷
· 想起電視劇里說的:“你爺爺一失
· 閱兵就閱兵吧,怎好意思說是紀念
· 許倬云:歷史學最動人之處,在於
· 《1984》又被禁了!這次是在美國
【事】
· 一位美國總統的格陵蘭情結:它就
· 女孩就在那兒,但是你休想見到她
· 重發一篇舊文,緬懷“中國最後一
· 美籍華人在紐約市長選舉上的代際
· 請用文明作為政治鬥爭的武器——也
· 這一場白宮晚宴可能影響美國未來
· 訂正一個民間失實之辭也並不是輕
· 愛潑斯坦檔案會讓川普陷入最大的
· 這還是美國?這就是美國——這不是
· 人養金毛犬,我養白眼狼:伊朗從
【視】
· 好萊塢科幻題材電影大盤點
· 橫跨美國之旅(第17天續):如何
· 橫跨美國之旅(第17天):在“911
· 橫跨美國之旅(第16天):見識了
· 橫跨美國之旅(第15天續):地平
· 橫跨美國之旅(第15天):第一位
· 橫跨美國之旅(第14天續):一所
· 橫跨美國之旅(第14天):不期而
· 橫跨美國之旅(第13天):在造物
· 橫跨美國之旅(第12天):把開胃
【拾】
· 非不能也,是不願也:川普為何不
· 貼在川普頭上的這些標籤是不是大
· 幹掉獨裁者雖難,更難的是收拾獨
· 川普說曾親自直接對馬杜羅勸降“
· 未來很可能還是一個左的世界——取
· 中國的名校校長們 Vs.美國的名校
· 兩位學術巨擘的恩怨爭辯,催生了
· 誰吹響了美國民主燈塔的熄燈號?
· 若書名之外還要個副標題,建議加
· 既是一份告別信,也是一份懺悔錄
存檔目錄
2026-01-03 - 2026-01-31
2025-12-01 - 2025-12-29
2025-11-02 - 2025-11-25
2025-10-08 - 2025-10-29
2025-09-01 - 2025-09-16
2025-08-04 - 2025-08-29
2025-07-01 - 2025-07-31
2025-06-10 - 2025-06-30
2025-05-06 - 2025-05-30
2025-04-01 - 2025-04-28
2025-03-03 - 2025-03-31
2025-02-03 - 2025-02-24
2025-01-02 - 2025-01-27
2024-12-02 - 2024-12-30
2024-11-01 - 2024-11-25
2024-10-07 - 2024-10-31
2024-09-03 - 2024-09-30
2024-08-05 - 2024-08-29
2024-07-08 - 2024-07-29
2024-06-03 - 2024-06-27
2024-05-06 - 2024-05-30
2024-04-29 - 2024-04-29
2024-03-04 - 2024-03-31
2024-02-17 - 2024-02-28
2024-01-02 - 2024-01-02
2023-12-04 - 2023-12-26
2023-11-06 - 2023-11-27
2023-10-02 - 2023-10-30
2023-09-04 - 2023-09-25
2023-08-01 - 2023-08-28
2023-07-03 - 2023-07-28
2023-06-02 - 2023-06-30
2023-05-01 - 2023-05-31
2023-04-03 - 2023-04-28
2023-03-01 - 2023-03-31
2023-02-01 - 2023-02-27
2023-01-02 - 2023-01-30
2022-12-07 - 2022-12-30
2022-10-03 - 2022-10-17
2022-09-02 - 2022-09-30
2022-08-01 - 2022-08-31
2022-07-01 - 2022-07-29
2022-06-01 - 2022-06-29
2022-05-03 - 2022-05-30
2022-04-06 - 2022-04-29
2022-03-01 - 2022-03-31
2022-02-01 - 2022-02-28
2022-01-02 - 2022-01-27
2021-12-02 - 2021-12-31
2021-11-04 - 2021-11-23
2021-10-01 - 2021-10-30
2021-09-04 - 2021-09-30
2021-08-01 - 2021-08-24
2021-07-01 - 2021-07-28
2021-06-02 - 2021-06-28
2021-05-06 - 2021-05-27
2021-04-02 - 2021-04-26
2021-03-01 - 2021-03-31
2021-02-02 - 2021-02-25
2021-01-01 - 2021-01-30
2020-12-01 - 2020-12-30
2020-11-01 - 2020-11-30
2020-10-07 - 2020-10-29
2020-09-02 - 2020-09-30
2020-08-03 - 2020-08-31
2020-07-04 - 2020-07-29
2020-06-02 - 2020-06-24
2020-05-01 - 2020-05-31
2020-04-02 - 2020-04-30
2020-03-01 - 2020-03-30
2020-02-03 - 2020-02-29
2020-01-01 - 2020-01-27
2019-12-05 - 2019-12-27
2019-11-08 - 2019-11-26
2019-10-01 - 2019-10-29
2019-09-02 - 2019-09-27
2019-08-01 - 2019-08-30
2019-07-17 - 2019-07-31
2019-06-01 - 2019-06-29
2019-05-01 - 2019-05-31
2019-04-01 - 2019-04-30
2019-03-01 - 2019-03-29
2019-02-01 - 2019-02-28
2019-01-01 - 2019-01-31
2018-12-01 - 2018-12-31
2018-11-05 - 2018-11-30
2018-10-01 - 2018-10-18
2018-09-03 - 2018-09-28
2018-08-01 - 2018-08-31
2018-07-02 - 2018-07-31
2018-06-01 - 2018-06-29
2018-05-01 - 2018-05-31
2018-04-02 - 2018-04-30
2018-03-01 - 2018-03-30
2018-02-01 - 2018-02-28
2018-01-01 - 2018-01-31
2017-12-01 - 2017-12-29
2017-11-01 - 2017-11-30
2017-10-02 - 2017-10-31
2017-09-01 - 2017-09-28
2017-08-01 - 2017-08-31
2017-07-03 - 2017-07-31
2017-06-01 - 2017-06-30
2017-05-01 - 2017-05-31
2017-04-03 - 2017-04-16
2017-03-01 - 2017-03-30
2017-02-02 - 2017-02-28
2017-01-02 - 2017-01-31
2016-12-03 - 2016-12-31
2016-11-01 - 2016-11-30
2016-10-03 - 2016-10-22
2016-09-01 - 2016-09-30
2016-08-01 - 2016-08-31
2016-07-14 - 2016-07-29
2016-06-01 - 2016-06-22
2016-05-02 - 2016-05-31
2016-04-04 - 2016-04-28
2016-03-01 - 2016-03-31
2016-02-01 - 2016-02-29
2016-01-01 - 2016-01-31
2015-12-01 - 2015-12-31
2015-11-01 - 2015-11-30
2015-10-09 - 2015-10-31
2015-09-01 - 2015-09-28
2015-08-01 - 2015-08-28
2015-07-01 - 2015-07-31
2015-06-01 - 2015-06-30
2015-05-01 - 2015-05-28
2015-04-02 - 2015-04-30
2015-03-02 - 2015-03-31
2015-02-07 - 2015-02-28
2015-01-01 - 2015-01-29
2014-12-01 - 2014-12-23
2014-11-03 - 2014-11-26
2014-10-01 - 2014-10-29
2014-09-01 - 2014-09-30
2014-08-01 - 2014-08-29
2014-07-01 - 2014-07-30
2014-06-03 - 2014-06-30
2014-05-03 - 2014-05-31
2014-04-02 - 2014-04-29
2014-03-02 - 2014-03-31
2014-02-02 - 2014-02-28
2014-01-01 - 2014-01-31
2013-12-01 - 2013-12-30
2013-11-01 - 2013-11-29
2013-10-01 - 2013-10-31
2013-09-02 - 2013-09-30
2013-08-01 - 2013-08-28
2013-07-01 - 2013-07-29
2013-06-02 - 2013-06-28
2013-05-03 - 2013-05-31
2013-04-02 - 2013-04-30
2013-03-04 - 2013-03-31
2013-02-04 - 2013-02-27
2013-01-02 - 2013-01-31
2012-12-02 - 2012-12-31
2012-11-03 - 2012-11-30
2012-10-01 - 2012-10-28
2012-09-10 - 2012-09-27
2012-08-01 - 2012-08-27
2012-07-01 - 2012-07-31
2012-06-01 - 2012-06-29
2012-05-01 - 2012-05-31
2012-04-01 - 2012-04-30
2012-03-02 - 2012-03-29
2012-02-01 - 2012-02-27
2012-01-02 - 2012-01-31
2011-12-01 - 2011-12-31
2011-11-02 - 2011-11-30
2011-10-01 - 2011-10-29
2011-09-01 - 2011-09-29
2011-08-01 - 2011-08-31
2011-07-01 - 2011-07-31
2011-06-01 - 2011-06-30
2011-05-01 - 2011-05-31
2011-04-01 - 2011-04-29
2011-03-02 - 2011-03-31
2011-02-02 - 2011-02-28
2011-01-02 - 2011-01-31
2010-12-01 - 2010-12-30
2010-11-01 - 2010-11-30
2010-10-04 - 2010-10-31
2010-09-03 - 2010-09-30
2010-08-01 - 2010-08-31
2010-07-01 - 2010-07-30
2010-06-01 - 2010-06-30
2010-05-21 - 2010-05-31
 
關於本站 | 廣告服務 | 聯繫我們 | 招聘信息 | 網站導航 | 隱私保護
Copyright (C) 1998-2026. Creaders.NET. All Rights Reserved.