毛泽东、林彪、周恩来三人在历史过程中的关系不一样。林对于毛是有大恩的，而周对毛，不仅没有大恩，而且曾经整过毛。毛泽东是睚眦必报的，他会记恩，更会记仇。林有资格对毛使性子，在政治局会议上当面顶撞毛至少三次；而周自从“反冒进”之后，从来没有这么做过——他没有这个资格啊！
用严谨逻辑和实证精神还原周恩来（下）
高伐林，《新史記》第9期
 这张照片，我觉得很微妙地反映了毛泽东、林彪、周恩来的真实关系。
周恩来在毛泽东面前彻底奴化
周对毛非常恐惧，唯唯诺诺，一切都遵照毛的意旨、经过毛首肯才去做，周对毛是彻底的奴化。这里我举两例吧。
第一个，关于章士钊。周很清楚章与毛大半辈子的关系，但即使清楚，在没有得到毛的允许之下，周也什么都不敢动。1966年8月27日，章士钊家被抄，他是一辈子抽大烟的，抄家时把他抽烟的工具给抄走了，没有了烟具，对年纪这么大的章士钊来说意味著什么？！抄家之前他就给毛、周写了信要求保护，毛没有批示，周也就没有行动；烟具被抄之后，章士钊又给毛写信，毛泽东8月29日做了批示，周恩来看到批示，才采取行动，派了部队去将章宅保护起来。
另一个例子，也是把功劳刻意地安在周的身上，说周保护了哪些人，有周的保护，他们才活了下来云云。其实这也是误导。周保护什么人，完全是根据毛泽东的旨意。《周恩来年谱》说，周恩来做了批示，要求对铁道部长刘建章改善监狱待遇。实际上是怎么回事呢？一开始刘建章写了给毛的申诉信，他女儿一直想通过周，递到毛泽东手上。但周既不处理，也不转递。后来这件事被王海容知道了，她说，你们把信交给我吧，我去交给毛主席。她交到了毛泽东手上，毛做了批示，周才根据毛的批示，也做了批示。《周恩来年谱》对中间这一大段，都不写，就直接说是周“保护了刘建章”。这完全是误导嘛！这样的例子太多了！
周与毛的关系的大转变的关节点，并不是在延安整风中，而是在1958年“反反冒进”之后——在延安整风之中，周还没有彻底沦落到毛泽东的工具的地步，是到“反反冒进”才如此。用心理学的观念来解释，周到这时，已经完全磨灭了原来的角色任务。
高伐林：那么，周恩来对毛俯首帖耳，摧眉折腰，如何解释这种行为？他早年不也是忧国忧民的热血青年吗，数十年来不也是生死置之度外、富有献身精神吗，以他的睿智、他与毛泽东打了一辈子交道的对毛的洞察，怎么就蜕变为对毛唯命是从了呢？究竟他是内心有误区，真心认为毛泽东确实就是无比英明伟大的领袖，必须将自我完全泯灭地來服从毛，或者说？还是权衡利弊之后，坚信只有听从毛泽东才最符合党的利益？或者他是出于自保权位的心理呢？——似乎都说不过去呀。
司马清扬：革命队伍中每个人都是革命战车的一个部件、螺丝钉。如果不是主动退出的话，最后必然被磨损，也就是说，不外乎两种结局：一个是主动离开，一个是被动离开。参与革命的人，主动离开的非常非常之少，都是献出终生——这并不意味着有什么进步性、正义性，主宰的其实就是一种盲目性。确实，如你所说，其中有人是为了追求理想，但是历史轮回了几千年，被压迫的人起来反抗了多少次，除了那些失败者之外，成功者最后不也都成了压迫者？这种现象，百试不爽。热血青年有热血，这是事实，但历代热血青年最后变成了什么样的人，也是有目共睹的事实。毛、林、周也是这样，他们确实都有抛头颅洒热血的献身精神，初衷都是要创建一个公正、平等的新社会，但是他们很清楚历朝历代这些反抗者最后都变成了统治者，他们自己也会成为这样的统治者；有统治者也就有被统治者，如果不想成为被压迫者，就得成为压迫者一员，就得“献身”到底——被磨损到底。
革命队伍中不是光周恩來发生这样的变化。不妨举出陈伯达的例子，作为周恩来的参照。陈伯达参加革命来到毛泽东身边之后，特别是中共九大前他起草了主旨是发展生产力的报告草稿，就受到毛泽东和江青的一再歧视、调笑，张春桥、姚文元他们也都跟着嘲讽他。按照我们的理解，你陈伯达要是个聪明人，就该激流勇退呀，但他没有！周恩来也是如此：1958年请辞总理，那么后来为什么不请辞呢？陈伯达不主动退出，周恩来不请辞，都是一个道理。上了革命这辆战车之后，要主动跳下来，得下很大的决心，只能是到死方休（周），或者被迫退出（陈）。这是一条单行道、不归路。
在你革命不断成功的过程、不断攀升的过程中，你已经落井下石多少次、伤害了多少人，如果不想发生在自己身上，你就必须时刻当心提防。这就成了惯性——惯性使然，可以解释很多事情。
这种惯性，让你一方面不离开革命队伍，一方面又不断采取某些手段，维护自己的地位。林彪也是这样啊，他很早以来就不喜欢参加很多会议，但他并没有放弃对红四军、红一军团等等的领导权。他不参加会，不等于他不抓权，这是两回事。
另外一个，是关于名节的考虑。周恩来对乔冠华说：你们不要在我的脸上画叉叉，就是因为这一点：他不希望看到自己被打倒的结局，所以他要维护自己的形象。但是在一个独裁者之前，只有两种可能，一个是成为独裁者的工具，一个是被独裁者整得粉身碎骨。
在这些人当中，唯一一个例外、做得比较成功的是朱德。不过，朱德是在长征之后，甚至更早，在井冈山时期，就被架空了。他在井冈山开头与毛争论了一段时间，创建中央苏区的时候，两人就基本上没有争论了，朱德早就拜伏毛泽东了。
高伐林：朱德最近重新回到人们的视野，海外出版了好几本对朱德的研究专著。这几年，我读过《现代老子——朱德》《朱德别传》……
司马清扬：《朱德别传》《现代老子——朱德》这些书，我都看过，我觉得：写书的时候，最重要的就是要用哪些材料去证明，材料的选择很重要。几本书的作者对朱德的史料还是把握不全。纵观那段历史时期，朱德就没有多少时间真正拥有兵权：周恩来到苏区之后，掌管军事；到了延安之后，毛泽东和彭德怀联手，实际掌握了军事指挥权。
是否真的掌握兵权，要看以个人名义发出的电报。若要推崇朱德的指挥才能，就必须要有朱德指挥战役的电报为证，否则就没有说服力。中国出的不论是《朱德传》还是《朱德年谱》，都缺少这方面的材料——看看彭德怀的资料，可以作为对比，彭德怀指挥战役，就有很多电报，而朱德就很少。这些写朱德的书，要说他如何掌握军权，如何指挥战斗，但最缺的，也就是他关于军事方面的电报。
档案若公开很可能有颠覆性
高伐林：研究中共党史人物时，很多学者都抱怨，痛感档案被官方垄断，资料不全。
司马清扬：是的，像林彪突然成为中国的第二号人物，到底是主动的还是被动的？史学界争论了很久，形不成统一的意见，因为缺乏关键性的材料，只能各说各话地推测。吴法宪的回忆录中写到，“文革”初期，周恩来、汪东兴和林彪在飞机中坐了半个小时，到底谈了什么？周怎么当面说服林彪同意从后台来到前台，从一个军事领导人，转变成为一个政治领导人？是周主动说服，还是林想争取主动？都没有材料，我们无法做出判断。周、林从来没有说过这件事，现在又都已过世，只剩了汪东兴一个人，他要不讲，就成了不解之谜。
再比如“913”当晚，毛周是决定如何对北戴河的林彪采取措施的？周去见毛的时候怎么谈的？一片空白。可能就是他们两个人密谈，当时就没有记录，事后也没有。林彪的飞机起飞之后，毛周又是怎么互动的？我们缺少这些材料，就无法确凿地说毛周是如何决断的：是走一步看一步？是以不变应万变？还是采取主动？
我可以这么说：关于林彪问题，我们根据目前的材料所得出的各种结论，很可能到更多机密材料曝光、解密之后，被完全推翻或者推翻一半。中国的档案管理制度决定了：我们在写这些书的时候，所依据的很多材料可能并不是完整的、真实的，只能根据材料的增补、更新、改变，去不停地修正自己的观点。现在有很多学者，可能是面子拉不下来？总是不愿意去修正自己的观点。新材料出来之后，他还要坚持旧观点。比如高华，在有关林彪的新材料源源不断地涌出来之后，仍然把自说自话的辛子陵的章回体小说体裁的《林彪正传》当作圭臬。
《穿越历史的迷雾——周恩来与林彪》（司马清扬著，明镜出版社）
毛、林、周的复杂互动
高伐林：你在书中写到了林彪与周恩来二人的关系，以及毛、周、林等人的互动。
司马清扬：我认为林彪与周恩来的关系从来就不是亲密的。周对林，要看毛的脸色行事，受毛与林的关系的左右，当毛与林的关系亲密时，周与林的关系也就亲密。而且，根据中共高层的政治生态，周与林也不可能形成真正亲密的关系。
值得注意的是，周对林有敬畏——林有霸气，周对林很客气，即使林还没有成为二把手之前，位居其上的周，对林也还是很尊敬的。看李锐的《庐山会议实录》，就可以看出这一点。林很有主见，他觉得你讲的不对，会当面顶你。在军事上的天赋，也使他形成了一种霸道的风格。在军事上，他只能当一把手，不能当二把手。在苏区的时候，他就对毛泽东提出：应该这么用兵，不能那么布阵。建国之后，周恩来去跟林彪打交道时，口气都是询问，不是下命令。
建国之后，毛从来没有到周的家里去过；但曾到刘少奇家中去看刘少奇；他可以将林彪送到大门外；周每次去林那里，林一定将周送到门外。这就说到林对周，有一种学生对老师的态度，不是说有多么亲密，但林彪执弟子礼。
毛、林、周三人在历史过程中的关系不一样。林对于毛是有大恩的，从苏区时代，在毛受到冷遇、落难之时，他就给毛送吃的，给毛挑选马匹，等等；而周对毛，不仅没有大恩，而且曾经整过毛。毛泽东是睚眦必报的，他会记恩，更会记仇。林有资格对毛使性子，在政治局会议上当面顶撞毛至少三次；而周自从“反冒进”之后，从来没有这么做过——他没有这个资格啊！
林彪这个人，你会觉得，有时很迂腐。他见到张治中、李宗仁，都像学生见老师，非常客气。前面说他有霸道一面，但他也讲尊卑之序。对刘少奇也是如此。刘少奇从二号人物被降为七号人物之后，开中央工作会议期间见到林彪，他问我的事情如何处理？希望尽快有个组织结论，林彪的态度很恭敬，说我们确实是应该抓紧。刘少奇做了检查之后，只有林彪一个人上去握刘少奇的手，说你的检讨很好。林彪是个很复杂的人，让人看到很多矛盾。林彪对部下，在打仗的时候，非常严肃，但是平时对部属很温和；苏静中将到林家，就像到了自己家一样，这儿摸摸，那儿看看。林彪坐在沙发上，他就坐在林彪对面，自己拿个壶喝水，很随便。苏静被打成“林彪死党”，他就对专案组说，我就是“林彪死党”，你们爱咋办就咋办！毛泽东一听反而说，这人不错，放了吧。后来就没有再整他。
周恩来却恰恰相反，很多人说他怎么怎么温和，实际上他对部下态度相当粗暴。
不打仗，林彪的怪病都来了
大家都知道林彪少言寡语，但是有一次粟裕来访，八九点钟就到了，到晚上还没有聊完，谈了整整一天。林彪自己想谈的，就哇啦哇啦讲个不停；对于不感兴趣的事，他就不开口了。说他怕风、怕太阳吧，他带他儿子视察的时候，在烈日下走了一个小时；他去井冈山，走得很快，在山顶上，风很大，他在那里站著眺望，站了十几分钟。所以我觉得这里有心理因素，想做的事，他就什么风呀水呀太阳呀，都不怕了；不想做的事，风呀水呀太阳呀就全来了，就病怏怏的。
高伐林：有人会解释为“政治病”。
司马清扬：林彪确实身体上有问题，也有些精神不正常之处，我在书里没有写得很详细。比如说他的“洁癖”，就很令人奇怪：他在很长时间中不洗澡不洗脸，但他接见人握过手之后第一件事，就是找卫生间“洗手”。他做事也很有条理，在“文革”中救邱会作、李作鹏，都显得很精明。
我看，林彪是有一种精神忧郁症。病是从1950年就开始的，从苏联回来之后很短时间，他就不能工作了。这是怎么回事呢？我分析是这样的：参加万米长跑，如果实际上早跑过了一万米，但你告诉他还没到、还没到，他会一直跑下去；如果你在八千米就告诉他“你跑到了万米了”，他立马就倒下去了。一个人本来每天都要锻炼，突然不锻炼了，他反而很快就垮了。战争如果继续打下去，林彪也会坚持下去；但战争一旦结束了，林彪的精神支柱，他脑子的着力点，就都失去了，人很容易就垮了。
林彪对周恩来是看得很透的。我觉得，林彪在“913”之所以要深夜起飞离开，其实并不在乎去哪里，他只是得知周恩来要来了，他要避开周恩来。周恩来到哪里都带著大量官员，他若带著大量人马到北戴河，就可以将林彪控制起来。而林彪只要避开周恩来，到其它城市都可以很自在，都不会感到受威胁，因为毛泽东不可能公开跟林彪决裂么。
陈毅反过毛，却与毛关系不错
高伐林：你这本书写完了，再写什么呢？还打算继续研究周、林问题吗？或者将视野扩展到党史、文革史其它人物和课题？
司马清扬：我要写周恩来与外交部。我已经出版的两本与周恩来有关的书中，写到外交部很少，只在第三本书中，有一个小的章节，写到周恩来与外交部的“文革”。写周恩来与外交部，也涉及陈毅与周恩来的渊源，从早期黄花塘事件，要一直写到“文革”结束、乔冠华……材料搜集很困难啊，外交部本来就是一个国家机密特别多的单位。所以这一本我写得很慢。
党史人物中被编造得最厉害的、离真实最远的，一个是周恩来，一个是陈毅。
陈毅完全不是人们所以为的那样，他的形象很不全面。人们并不了解，陈毅的心胸很狭窄，在中共建政之后几次重大斗争中 ，他起了非常重要的作用，像高饶事件，像1958年军委扩大会议反教条主义斗争，还有“文革”期间……由于官方材料不公开，以致于人们对他的理解是有偏差的。你知道陈毅有一首诗吧，“大雪压青松”？
高伐林：“大雪压青松，青松挺且直。要知松高洁，待到雪化时。”
司马清扬：对，就是这《冬夜杂咏》第一首，1962年的《诗刊》第一期发表的。但到底是反映什么？
高伐林：一般认为，是用青松来象征在六十年代三年困难时期、“帝修反大合唱”当中，中国共产党人坚定不移的大无畏精神。
司马清扬：对，这是官方的解释。实际上他表达的是对毛泽东的忠诚，他认为毛泽东发动大跃进的决策是对的，造成大饥荒、饿死那么多人，他坚持这么认为，说要知道毛泽东的正确，须“待到雪化时”。我这种说法是有根据的：陈毅私下与别人聊过这首诗。他讲，毛主席就是一棵大青松。历史上陈毅是反对过毛泽东的，但陈毅与毛的关系一直相处得还不错。我相信，他们之间一定有些我们目前还不知道的事，维系著他们彼此的关系。“反右”期间，陈毅是大大地支持毛泽东的，并不是像人们所以为的，陈毅多么多么爱护知识分子——很多人找陈毅，要求陈毅帮他们说句话，陈毅都没有做。
我这本书，周恩来、陈毅和外交部，三个方面都会涉及。
高伐林：谢谢您接受专访。祝您新书成功！
司马清扬：再见！ 相关文章： 用严谨逻辑和实证精神还原周恩来（上） 《林豆豆口述》：揭示毛泽东时代绞肉机本质 《林豆豆口述》是本“乱史”的书？ 专访舒云（上）：林彪其实是很好骗的 专访舒云（下）：林彪在“文革”中大错误 林彪研究终于到了一个转折点 “九一三”林彪是被劫持上的三叉戟吗？ 简介近十年来海内外关于林彪事件著作 “九一三”林彪是否打算飞出国境投奔苏联 林彪事件知情人的子女讲述更多细节 再看“九一三”，疑点集中周恩来？ 《五七一工程纪要》是改革开放的先声？ 林彪专机起飞后又回山海关但无法降落？ 解谜“九一三”？先答百道题 推倒加给林彪的不实之辞：丁凯文答问之一 林彪案为何至今难翻：丁凯文答问之二 抽掉林彪罪状第一块基石：丁凯文答问之三 专访舒云（上）：寻找林彪事件的黑匣子 专访舒云（下）：林彪被人下了很多“套” 专访林彪的女儿：林豆豆推动的事业 |
