設萬維讀者為首頁 萬維讀者網 -- 全球華人的精神家園 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
 
首  頁 新  聞 視  頻 博  客 論  壇 分類廣告 購  物
搜索>> 發表日誌 控制面板 個人相冊 給我留言
幫助 退出
老高的博客  
你未必能看到很喜歡的觀點,但一定會進入挑戰性的視野。  
https://blog.creaders.net/u/3843/ > 複製 > 收藏本頁
網絡日誌正文
平型關大捷擊斃日軍166名,你信不信? 2021-07-21 12:11:19

  為什麼日本的戰損記錄比中方宣傳的戰果更可信?因為日本當時已建立現代國家制度。徵召入伍是政府行為,政府必須對死者遺屬承擔撫恤救濟的義務;而且如實填報才能讓上級掌握真實情況,以便部署下一步作戰,補充兵員設備,瞞報者將自己吃虧倒霉


  高伐林


  林彪、聶榮臻率領的八路軍115師,冒着傾盆大雨,1937年9月25日凌晨,埋伏在山西平型關側翼小寨村、喬溝的山崖上,等來了日寇兩支隊伍。激戰幾個小時,官史稱“平型關大捷”“抗戰爆發以來第一個大勝仗”。儘管1971年林彪出逃殞命,但這次大捷還是中共自詡抗日“中流砥柱”,能亮出來的首要功績。
  既是“大捷”,殲敵多少?八十多年來中方提出過多種數字——
  “殲敵一千餘人”(115師師長林彪,第三天即9月27日,給中共中央軍委匯報的電報
  “殲敵至少四五百人”(115師的上級八路軍的正副司令朱德、彭德懷,9月27日給毛澤東電報。但電報中又說:“俘虜敵官兵三百餘名”,令人詫異:林彪說過日軍頑固,所以一個俘虜都沒有。不知朱、彭這個消息從何而來。
  “我八路軍在晉北平型關與敵萬餘人激戰,反覆衝鋒,我軍奮勇直前,將進攻之敵全部擊潰……敵官兵被擊斃者屍橫山野”(八路軍總參謀處1937年9月發出的捷報。毛在給朱、彭二人回電中,解釋這個數字說“對外宣傳可略增數目字”。朱、彭二人隨後聯名回覆:“對外宣傳,我們意見不必擴大。”
  “日軍死傷二、三千人”(1938年,朱德關於八路軍的工作報告
  “殲滅了日軍一個旅團四千人”(1945年,八路軍總政治部宣傳部編寫《抗戰八年以來的八路軍和新四軍》
  “殲滅日寇三千”(中共從五十年代到八十年代的官方標準說法,平型關大捷紀念碑文上也是這樣銘刻的
  八十年代以後,數字有了變化——
  “平型關戰鬥殲敵一千餘人”(袁旭在1983年提出這一看法,1991年寫進《平型關戰鬥和百團大戰若干史實的考訂》
  “擊斃日軍第5師第21旅(即坂垣師團第21旅團)1000餘人”(90年代,軍事科學院編寫《中國抗日戰爭史》中卷
  “一千多”(這是新世紀以來中國官方的標準說法。目前中小學課本都採用這一數據
  “數百人”(中國著名歷史學家楊奎松,2006年考證論文《關於平型關戰鬥的史實重建問題》
  “一千六”(平型關大捷紀念館歷史顧問高鳳山,2012年多篇論文
  “最多消滅了日方四、五百人”(楊奎松《革命不是請客吃飯》,收入九州出版社2012年出版的《談往閱今》

  “百度百科”現在刊登的說法如下——
  參戰方兵力:八路軍12000餘人;日軍4000餘人
  傷亡情況:八路軍傷亡600餘人;日軍死亡1000餘人

  而日本岡山大學姜克實教授給出的數字是:林彪部隊“平型關大捷”擊斃日軍:166名
  姜克實教授,十年下苦功細細核查日本各種供公開查閱的歷史文獻,包括:
  各部隊各級的戰損日報表、戰役總結、軍籍和戶籍檔案、遺屬撫恤金發放記錄、東京靖國神社和各縣護國神社名錄——與有一定門檻的東京靖國神社不同,日本各縣護國神社收錄的是所有戰爭中死亡者,死於何時、何地、何因,都有記錄……等等。
  他說過,每個信息,都要用三個以上的可靠信源交叉驗證,查出精確到人、有名有姓的死者記錄。
  1937年9月25日那一天,在整個華北戰場,其中包括在山西平型關整個戰場(林彪八路軍115師的伏擊戰,是平型關整個戰役的一部分,中方共有中央軍、晉綏軍、陝軍和八路軍共十萬兵力阻擊日軍進攻),日軍被中方擊斃(包括國軍擊斃與被八路軍擊斃)的所有陣亡者,總計261名。
  其中被林彪115師擊斃多少?姜克實查明為166名。包括兩名中佐,60餘非戰鬥員的輜重特務兵。
  你信不信?
  我剛接觸這個數字,半信半疑。但我仔細閱讀了姜克實的《平型關大捷研究》(301頁書稿電子版),我相信了他的考證。7月17日,他在明鏡火拍的視頻節目《中日戰爭史研究(1)》中,披露了這個數據。
  我讀的姜教授《平型關大捷研究》是文檔名。這部書稿中,還列出兩個書名《平型關大捷的史料研究》,《平型關大捷的檔案史料考證》,可能作者還沒有想定出版時用哪個書名?

  正如我此前介紹的,姜克實教授非常反對用“殲滅”“消滅”“死傷”“日偽軍”“敵人”這一類含糊說法;認為不必糾纏傷者人數——因為各方對負傷的定義,差異極大,而死者才無可置疑;也不應再以各方宣稱的戰果為可靠論據——因為水份極大:戰爭中渲染自己一方的戰果,作為輔助戰鬥手段來長自己志氣、滅敵人威風,可以理解,不僅中共、國軍都這麼幹,日軍也這麼幹(姜克實指出:日本鼓吹輝煌戰果的所謂“大本營戰報”,在日本早就成為“謊言”的同義詞。)但是戰爭過後,作為歷史研究,就必須恢復事實本來面目。所以姜克實教授多次呼籲:別再對“戰果”大吹特吹了,必須轉到對“戰損”真實數字的探究。對方的“戰損”,才是己方的實實在在的“戰果”。
  日本的戰損記錄,為什麼比中方宣傳的戰果更可信?因為日本在侵略中國的戰爭年代,已經建立現代國家制度。徵召入伍是政府行為,政府必須要對國民負責,對死者遺屬要承擔撫恤救濟的義務,一切都有記錄,一切明文規定,不可能瞞報:明明死了一千,卻只報出一百——那麼那九百人的家屬就要問政府:人哪兒去了?撫恤金呢?
  不僅如此,日軍如實填報人員和武器的戰損記錄,還有其非常現實甚至可以說功利的原因:如實填報才能讓上級掌握真實情況,以便部署下一步作戰,補充兵員設備。如果瞞報,例如一個50人的日軍小隊,明明陣亡20人,卻只報陣亡一人甚至謊稱一人沒死,就會導致上級按照滿員來部署攻防,豈不吃大虧?
  ——這裡,杜絕虛假浮誇的,並不是靠“大東亞共榮圈”之類的忽悠和忠於天皇的“覺悟”,也不僅靠每個軍人的責任心、榮譽感、嚴細作風,而是靠一環環扣緊的制度,最大限度地防止差錯。
  姜克實教授在《平型關大捷研究》書稿中,有這麼一段:

  舊日軍檔案,貴重處一,在於多為事件當時的記錄,如1937年作戰當時留下的戰鬥詳報、命令、統計、電報、報告書等,其價值遠遠要超過帶有主觀性、時間差的口述、回憶。
  貴重處二,在於又是由於敗戰才始得解密曝光的軍內機密資料。並不是對外宣傳,而是為了將來作戰參考留下的戰鬥記錄,目的是總結經驗教訓,以指導進行下一步作戰。所以基本上沒有政治宣傳的水分。由於記錄者多接受過軍隊的專業教育,所以記錄方法格式嚴謹,基本情報(時間,地點,部隊編制,命令,行動過程等,死傷數據等)豐富、客觀,對再現、復原戰鬥過程,用兵部署,死傷、損失情況等具有較高的價值。


  姜教授在這部書稿中,詳細敘述了進入林彪部隊伏擊陣地的究竟是什麼人,有多少,他們承擔的任務,武器裝備情況如何。令人信服地告訴我們:
  林彪部隊伏擊戰打響的是兩場戰鬥,戰場相距一公里。受到重創的,是日軍兩支隊伍。一支,是從平型關口駛向靈丘方向的“北支那方面軍第六兵站自動車隊”兩個自動車中隊,即從前方開往後方;另一支,是行軍向平型關口的21聯隊的一個小型混合行李(輜重)部隊,即從後方趕往前方。
  為了讀懂姜教授的書,我惡補了一下日本軍隊編制知識。抗戰期間的日本陸軍,從低到高,分為:
  分隊:13人,相當於班,有一挺輕機槍、8名步槍兵;
  小隊:54人,稍大於中國軍隊的排,轄三個分隊,三個擲彈筒;
  中隊:181人,遠大於中國軍隊的連。包括三個54人小隊,19人中隊部——包括3軍士、4衛生員、司號員、8通信員等。中隊擁有9個擲彈筒,9挺輕機槍;
  大隊:1100人,大於中國軍隊的營,卻小於團;包括四個181人步兵中隊,一個110人運輸中隊,一個174人機槍中隊,一個55人炮兵小隊,等;
  日軍單一兵種最大的作戰單位是聯隊:3800人,遠大於同期中國軍隊的步兵團;
  再往上,是旅團、師團,此處不贅。
  
  進入林彪部隊埋伏圈的第一支日軍,是兩個自動車中隊,矢島中隊在前,中西中隊在後,這兩個自動車中隊在本部長新莊中佐和矢島、中西兩位中隊長的指揮下,與八路軍115師686團(李天佑團長)約3000名部隊對戰近4個小時,最後撤出戰鬥。其中矢島中隊進入伏擊圈,中西中隊大部分沒有進入伏擊圈。
  參加戰鬥的人數,有矢島中隊全員176名與輜重兵特務兵15名,新莊自動車本部7名。另外還有聞訊從關溝村來援的第21聯隊第12中隊(神代竹則中尉)所屬的步兵一小隊。再加上中西中隊(不全),估計人數最大能達到350名。
  這支部隊並沒有被全殲。而是最終放棄了車輛,剩餘官兵(主要是後面的沒有完全進入伏擊圈的中西中隊官兵)撤回了關溝村。新莊中佐則在一打響就衝到了前面指揮戰鬥,陣亡。
  姜克實教授在書中列出了日軍自動車部隊(矢島、中西、新莊本部)全部死亡者名單(其中一名為“戰傷死”,即當時負傷,後不治)。姜教授稱,這是“經過多重檢驗的準確數字”。

  第二支,是從相反方向前來的近百人行李隊——是從第21聯隊的第一、第二大隊和聯隊本部所屬共三個行李隊中抽調人員和馬匹,混合編成的,15名武裝護衛隊員則隸屬第三大隊。
  姜克實教授解釋:在日軍步兵常備師團約3747名的人員編制定員中,有491名被稱為“非戰鬥員”的兵士,其大多數(382名)是行李部隊要員,兵種為“輜重特務兵”或稱“特務兵”。軍階同二等兵,從事從調教馬匹到搬運物資的單純勞動。每人發給一把刺刀護身,不裝備步槍;有時數人分用一支輕便式馬槍,一般不參加戰鬥,更談不上“精銳部隊”。
  姜克實教授查明:碰巧遇到而隨這支混合行李隊一起行軍的,還有司令部參謀橋本順正中佐一行7名,歸隊散兵5名。這支部隊進入伏擊圈被全殲,只有七人逃跑得逞。
  姜克實教授查核日軍的裝備與當天日軍飛機出動記錄,斷言國內早已成為傳奇故事的“老爺廟激戰”敵人上有飛機下有大炮、坦克云云,純屬虛構。

  針對可能會有人(包括我)產生的疑問:八路軍除了擊斃日兵,是不是還擊斃了所謂“皇協軍”,如朝鮮、台灣、蒙古人,從偽滿甚至在華北徵召的偽軍呢?以前公布的數字,或許是包括了這些人?但是姜克實運用檔案史料(日本何時徵用朝鮮、台灣兵員,他們擔負什麼任務,等等,都有明文記載)做出了否定回答,明確地證明:在平型關戰役中,沒有這一類的偽軍。

  姜克實考證的“日軍陣亡166人”這個數字,十分雷人。我認識的幾位學者(其中有歷史學者,但不是研究這一段的),普遍表示震驚,但進一步了解了姜克實的研究方法後,感到其立論堅實,考慮全面,難以辯駁。
  楊奎松教授在《抗日戰爭研究理應重視戰爭史研究》(載《抗日戰爭研究》2016年第1期)中的說法,也印證了姜教授的研究,值得參考:“日本戰史資料相對可靠,除了它的軍事和作戰史料保存相對比較系統和完整外,也和日本軍制及戶籍制度有關。日本實行的是徵兵制和預備兵役制,每個師團從士兵到中下級軍官都來自於同一師管區,平時亦駐守該地區。而日本實行的嚴格的戶籍管理制度,絕不會出現如中國抗戰期間軍隊隨便抓丁拉夫,逃了死了連姓名都弄不清楚的情況。日軍人員死亡及傷殘需要從原地區補充,因此傷亡,尤其是死亡的統計必須嚴格、準確,才能向家屬和民眾有所交待,從而有利於征補新的兵員。自然,日方史料也並非完全可靠,一般基層不瞞報,故戰鬥詳報較可靠,但上層有時有瞞報,因此也需要注意鑑別。”

  順便說一句,我昨晚讀楊奎松的文集《談往閱今》(九州出版社,2012年),其中有一段這麼說(我偷懶不想打那麼多字,便在網上找到這番話,文字與我讀到的書上文字略有不同,甚至還有差錯,例如把9月25日錯成8月25日之類。我已改正。)
  2010年6月24日,網易讀書。
  http://book.163.com/10/0624/10/69UGG4CL00923M2M_all.html

  ……其實沒有日軍的戰鬥部隊從那條山溝通過,通過的部隊是日軍的輜重隊,也就是運送大衣什麼的這些前方部隊的後勤裝備部隊和往回退的汽車隊,沒有什麼士兵,所以日軍整個部隊的戰鬥力很弱,在這種情況下,打了這麼一場伏擊戰,這場伏擊戰在今天能夠考察到的結果就是,最多消滅了日方四、五百人,八路軍損失了400多人,這是我看當時的電報,9月25號作戰,9月26號林彪、聶榮臻給中共中央、中央軍委的電報,損失了400多人。但是今天很多人考察說,(損失的)不止400多人,是800多人,甚至有一個當時平型關附近的戰地醫院的院長回憶說,當年送到他那兒去的傷病(員),損失的人數應該超過1200,可能達到1500人。
  即使從(損失)400人的角度來看,對八路軍來說就已經是一個很大的損失了,因為我們整個(八路軍)的部隊當時只有3.2萬人,林彪的部隊派上去打平型關這場伏擊戰的部隊只有4000多人,換句話說,十分之一的部隊損失掉了,如果按照這個比例,你這打的還是一個輜重部隊,是一個比較弱的部隊,你還沒有跟日本正規軍全面進行正面對抗,在這種情況下你就打成這個樣子,所以你可以想象,再往後如果真的發生大規模的正面衝突,那麼八路軍可能打不了幾仗就沒有了。


  幾年前(2018年3月7日)我曾經在“老高的博客”上轉載了姜克實的一篇文章,其中附有許多圖片、原始檔案表格:
  《八路軍平型關大捷究竟殲敵多少人?》
  有興趣者不妨前往參看。

  姜克實教授要我將他的有關信息(住址、電話等等)公布出來,他希望能與更多關心此事的人商榷。雖得他授權,但我幾經斟酌,還是決定謹慎從事,這裡只公布其電子郵箱:

  姜克実(近代史研究者)
  岡山県赤磐市×××××××
  自宅:電話(略)
  jiang.keshi53@gmail.com



  近期圖文:

  八路軍平型關大捷究竟殲敵多少人  
  
中共在抗日戰爭中究竟殲滅了多少日寇?  
  
宣揚“平型關大捷”查沒查日方歷史檔案  
  
“狼牙山七勇士”為何變成“五壯士”?  
  
陶斯亮回憶文革中一樁告御狀公案  
  
與其說維護英烈名譽,不如說維護統治權威  
  
反對犬儒,更反對鷹犬:談復旦葛劍雄教授風波  
  
歷史不按劇本來,推動歷史的往往是意外  
  
諸葛亮比事後諸葛亮,究竟高明在何處  
  
尋找二戰盟軍小譯員伍威利  


瀏覽(20856) (336) 評論(58)
發表評論
文章評論
作者:海不歸6 留言時間:2021-07-29 14:57:07

如果今天的亞洲是日本人的管理下,亞洲各國會是更文明還是會不如今天?

回復 | 1
作者:llyismyson 留言時間:2021-07-27 19:42:10

林匪打得這場戰鬥如果稱得上“大捷”,馬占山的勝利是什麼捷?

回復 | 0
作者:賽昆 留言時間:2021-07-27 11:46:29

如果說“大捷”那麼“平型關大捷”原來是日軍大捷。

據原廣州軍區後勤部衛生部長歐陽奕回憶,林部死亡七百.

張雄文著《名將粟裕珍聞錄》(北嶽文藝出版社2010年3月)所引林彪的話:“平型關吃了虧,頭腦發熱,是弼時作的決定”。

回復 | 2
作者:祝福你_ 留言時間:2021-07-27 07:58:36

擊斃日軍166人當然是共軍的大捷!除此就沒捷過,也沒殺過這麼多日軍。不大張旗鼓地宣傳這個,沒別的好宣傳。總不能宣傳國軍前方抗日疲憊之時它們趁機攻打國軍,這種事真沒少做。不能說啊。

回復 | 5
作者:gmuoruo 回復 高伐林 留言時間:2021-07-27 04:19:52

哈,哈,老高有必要這麼謙虛麼?

在自由國家,尤其是網路時代,還妄想只有“勝利者”寫歷史,也太浮淺,還陰陽怪氣用來攻擊別人探求歷史,只又說明了土共撒謊成性,最怕被揭。

回復 | 8
作者:南俠 留言時間:2021-07-27 04:17:53

打死166人是小捷。中共宣傳90%是吹牛造假,當然不可信。

回復 | 8
作者:shamohu1986 回復 高伐林 留言時間:2021-07-27 04:01:43

再再謝高老回復。

1,平型關大捷,就是大捷,不是什麼中捷,也不是什麼小捷,前面帖子提過,是當時八路對日軍作戰的首戰,能取得斬殺日軍166名的戰績,對於八路來說,就是大捷,對此您初始也是認可的,姜教授據您所說,對於被稱為大捷並無異議。可是不知您老出於什麼考慮,而後竟然提出了大捷含金量的說法,我感覺有些迷惑的是,您老提出的含金量概念是怎樣的一個概念?是史學界公認的潛規則還是您老的首創?如果是您老的首創,那麼您老判斷大捷含金量的標準和方法又是怎樣的?方便透露下嗎?

2,高老是在轉移話題。高老此貼主要是介紹姜教授先生的研究成果,您老要是執着於中共學界對平型關大捷的評價,您老完全可以另開一貼,專事批駁。

3,您老的舉例並不太好。平型關大捷是許多人認可的,也包括您老和姜教授。畝產多少只是共軍自家人鼓譟而已,相提並論似乎不妥。

另外需要說明的是,我認為畝產八百斤與畝產三萬斤是說辭不同而已,您老認為是實事求是和誇大吹牛的交鋒,那是您老加上了您老的價值判斷而作的結論,我想說的是,太多的價值判斷似乎是歷史研究的忌諱呀。糧食畝產的多少可以量化,從而確定豐收與否,大捷如何量化?斬殺多少敵人,繳獲多少物資才算大捷或是小捷?胡亂舉一例,二戰中山本五十六被美軍襲殺,對美軍來說算是大捷嗎?似乎是,可是日本方面木有物資損失,也不過只是損失了幾個人而已,這裡的含金量該怎麼算呢?

回復 | 0
作者:shamohu1986 回復 高伐林 留言時間:2021-07-27 03:59:40


4,再闡述下我對司馬遷班固等人的認識,我不認為他們是失敗者,他們記錄的歷史與他們本人的境遇關係也不大,如果他們的歷史記錄中有他們自己的影子,那麼他們就不會受到後世如此多的尊崇,他們記錄的歷史也不會有什麼價值,他們也許被稱為小說家更適合一些。

5,我還認為網上比如百度或是知乎等有些網友是有些真知灼見的,但也不盡然,有的也不靠譜,端看我們如何取捨了。比如他們認為身體受了磨難就是失敗者,這就有些失之膚淺了。再胡亂舉一例,劉少奇彭德懷胡耀邦趙紫陽這些人都曾飽受磨難,他們也因此就成為了失敗者了?這又從何說起呢?

6,您老相信失敗者寫歷史,能否舉例說明?失敗者如薩達姆,他能寫歷史?您老真相信他寫的歷史?


回復 | 0
作者:高伐林 回復 shamohu1986 留言時間:2021-07-26 09:10:26

看來我所說的還是沒法讓您信服,是我水平不夠。

中共宣傳了幾十年的“平型關大捷消滅日寇一個旅團”“四千人”,與這場戰鬥實際“日本陣亡166人”,您看不出什麼區別:都是“大捷”,“不能改變事件的定性”(老天!我說了改變事件的定性嗎?),含金量不應該有區別,“只是說辭不同而已”。那我就無話可說了。我只有祈禱,希望多數讀者並不像您一樣認為實事求是與誇大吹牛沒有區別,畝產八百斤與三萬斤稻子,都是豐收嘛,“只是說辭不同而已”。

“中共是從自己黨派立場出發”,以前不僅有人、而且是無數人指出,包括我。我只是很高興您加入了這個行列、也這麼指出,支持了我的觀點,我並沒有說您是“第一個”或者“惟一一個”,所以您不必涕零。咱們共同努力,讓更多的人明白這一點,不要被中共自詡為代表全民族的“中流砥柱”的說辭矇騙吧。

至於“歷史是勝利者寫的”,您我不妨各自保留看法,您相信您讀的歷史都是勝利者書寫的,我相信失敗者所寫的歷史可能(當然只是可能)更真實——實際上,有人就說過:失敗者才更願說“歷史是勝利者寫的”這句話。

回復 | 3
作者:shamohu1986 回復 shamohu1986 留言時間:2021-07-25 23:37:19

再謝高老回復。

1,高老也認為是有大捷,但是含金量不夠,那高老判斷含金量的標準是什麼呢?同樣的一個事件,只是說辭不同而已,這恐怕不能改變事件的定性吧?高老自創新的根據說辭的量化評價事件的方法,端的是歷史事件評估界的一支奇葩。

2,您老說我指出了中共是從自己黨派立場出發。。。?以前木有人提出過此類的觀點麼?我竟然是第一人?何其榮幸啊我,嗚嗚,說不下去了,正在涕零中。。。。

3,我木有您老想的那麼深奧,我看過勝利者寫歷史這句話,認為有些道理,也就採信了,木有真心care是誰說的,木有管他是納粹還是斯大林說的,因為我想在人類的語言運用上應該沒有專利權限制吧。




回復 | 0
作者:shamohu1986 回復 高伐林 留言時間:2021-07-25 23:36:39

4,我認為高老對書寫歷史的勝利者或失敗者的理解還是淺顯了些,您老把歷史執筆人由於個人境遇而受到的一些非正常對待簡單定義為失敗者,恐怕失之草率,史書記載的是國家,民族或是利益集團的成長發展的諸多歷史事件,個人在歷史長河中只是一粒細沙,如果高老認為司馬遷班固等是失敗者,那麼誰使他們失敗的?他們又是在怎樣的歷史的鬥爭中失敗的?不可否認,由於他們的境遇他們的精神而使他們所記錄所寫的史實更有震撼人心的力量罷了。

5,除此之外還有另外一層意思。司馬遷班固所留著述,也均是經過統治者允許才得以流傳於世的,不經批准很難留存,雷霆之怒焚書坑儒也是發生過的,多少有價值的書籍木有流傳後世,戰亂是一方面,被稱為禁書也有很大可能不能傳於後世,對此還望高老明察。



回復 | 0
作者:高伐林 回復 城裡的老農 留言時間:2021-07-25 09:01:32
謝謝您找出了更多關於八路軍在平型關擊斃日軍的和其它戰鬥的數字!
回復 | 3
作者:高伐林 回復 shamohu1986 留言時間:2021-07-25 09:00:33

我不知道是否我說得還不夠清楚:

【我認為這個“大捷”的實際含金量,與中共多年所宣傳的很不相稱。】

我指的,是與中共多年宣傳的“殲滅了日軍一個旅團四千人”“擊斃日軍第5師第21旅(即坂垣師團第21旅團)1000餘人”這些說法相比,“166人”實際含金量沒有那麼高。

謝謝您指出了中共只是從自己的黨派立場出發,並非如中共一貫自稱的那樣“是全民族的代表”。

前納粹德國上校約阿西姆·派普說了這句話:“歷史是由勝利者來寫的”;傳斯大林對毛澤東還說了那句名言:“勝利者是不受責備的。”您不會同意吧?

您說:“失敗者是沒有資格寫歷史的,寫了也木有人看。”寫《史記》的司馬遷,算勝利者還是失敗者呢?寫《漢書》的班固呢?窮困潦倒、死於牢獄,也不是“勝利者”吧?

回復 | 3
作者:城裡的老農 留言時間:2021-07-25 05:49:56

日軍在平型關戰死的中佐軍官,第二十旅團的新莊淳中佐和第二十一聯隊的橋本順正中佐。你信不信?

回復 | 0
作者:城裡的老農 留言時間:2021-07-25 05:44:30

日軍戰報: 黃土嶺一戰日軍陣亡三人,其中一人是阿部中將. 你信不信?

回復 | 1
作者:城裡的老農 留言時間:2021-07-25 05:41:50

日軍戰報:平型關死傷幾十人,一個中隊長戰死一個失蹤. 你信不信?

回復 | 0
作者:城裡的老農 留言時間:2021-07-25 05:40:52

姜克實(1953年7月29日-)是旅日中國籍歷史學者,岡山大學名譽教授。專修日本近代史,日本近現代思想史,中日戰爭史。他在天津市出生。你信不信?

回復 | 0
作者:城裡的老農 留言時間:2021-07-25 05:37:09

日軍戰報顯示他們的傷亡只有六十餘人。你信不信?

回復 | 0
作者:城裡的老農 留言時間:2021-07-25 05:32:54

日人兒島襄着《日中戰爭》中稱,在平型關戰鬥中,日軍亡167人,傷94人(日本文藝春秋社1984年版),你信不信?

姜克實教授=日人兒島襄着?

回復 | 0
作者:城裡的老農 回復 城裡的老農 留言時間:2021-07-25 05:21:16

平型關大捷擊斃日軍547人,你信不信?

https://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=Mjg2Mzcw

回復 | 0
作者:城裡的老農 回復 城裡的老農 留言時間:2021-07-25 05:17:45

你信不信?

回復 | 0
作者:城裡的老農 留言時間:2021-07-25 05:16:51

https://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=Mjg2Mzcw

回復 | 0
作者:shamohu1986 回復 高伐林 留言時間:2021-07-25 04:53:14

謝謝高老的回覆先。

再討論幾個問題:

1,平型關斬殺日軍166名,是共軍對日軍作戰之首勝,稱為大捷,並無不妥,高老也是認可的,再據高老回憶,姜教授先生對大捷一說也無異議,就此大捷實錘。這裡還有個邏輯關竅,倘若書作者姜教授研究後認為共軍斬殺日軍人數不夠亮麗,亦即高老所說含金量不夠,他就不會表示對大捷一說並無異議,畢竟做歷史學術研究的人士對於發錶帶有傾向性意見是很慎重的。

2,高老採信了姜教授先生的研究結果,但是對於姜教授也無異議的大捷一說卻有異議,認為含金量不夠,我的看法是,高老採信姜教授的研究卻不接受姜教授研究的結論的作法是草率的,難以令人信服的。

3,對此我的解釋是,大捷含金量的說法是不能成立的,因為戰爭中太多的因素變化和不同,根本就木有統一的標準,簡單相比貌似有些荒唐。高老若說淞滬會戰大捷含金量高過平型關大捷的話,那麼若是和二戰中斯大林格勒會戰相比,淞滬會戰含金量又該怎麼說?

4,平型關大捷是八路打的,而八路是中共的武裝,您老提到的那些晉綏軍,陝軍,中央軍是國民政府的武裝,受國民政府直接統轄,吃飯都不在一個鍋里,戰史自然也是各寫各的,國軍方面對於平型關戰事的描述,大概也沒共軍什麼事,這個並不難理解。若是要真正還原當時歷史事件的全貌,恐怕要等到兩岸統一併專制結束以後。

5,歷史從來都是由勝利者來寫的,因為失敗者是沒有資格寫歷史的,寫了也木有人看,而成為了野史,關於介一點高老您研究歷史自然更加清楚。所以高老實在不必為御用學者們的操作而憤懣。


回復 | 0
作者:高伐林 回復 廣東人. 留言時間:2021-07-24 19:34:21

同意您的看法,中日軍隊戰鬥力有很大差距。但我說的那幾位學者,並不是對中日雙方軍隊傷亡對比之大表示震驚,而是對多年來中共宣傳此戰的戰果,與姜克實教授考證出的日方戰損數字的差別之大表示震驚。

回復 | 4
作者:高伐林 回復 shamohu1986 留言時間:2021-07-24 19:27:37

謝謝光臨,並發表看法!

我贊成您的看法:以當時八路軍武器之低劣,第一次與日軍交手,官兵勇猛作戰,取得擊斃日軍166名的勝利,是了不起的。說是“大捷”,自然也是可以的,據我所知,姜克實教授對“大捷”也並無異議。

但我認為這個“大捷”的實際含金量,與中共多年所宣傳的很不相稱。

這算大捷,整個抗日戰爭,還有多少場戰役、戰鬥,也同樣應該稱作大捷!

遠了不說,八路軍115師在小寨村的伏擊戰,是整個平型關戰役的一部分,整個平型關戰役,中方晉綏軍、陝軍、中央軍加上八路軍投入兵力十萬來阻擊日軍,血戰十天,湧現無數可歌可泣的烈士,擊斃日軍遠遠超過166名。但是在中共所寫的抗戰史上,迄今只有115師平型關獨享“大捷”美名(八十年代之後考慮到對台統戰需要,台兒莊才也稱為大捷了)。“平型關戰役”與“平型關大捷”成為了不相涉的兩個詞,後者由八路軍專用,平型關戰役之後八十周年(2017年)隆而重之舉行平型關大捷研討會,我讀過中央黨校、國防大學、軍事科學院諸多專家,煞有介事地提交的論證這場大捷的幾十篇論文,但與八路軍並肩作戰的國軍其它部隊,根本不在研討之列,他們的抗日事跡,似乎在歷史上並不存在。

再例如,在平型關戰役之前打響的淞滬會戰,8月13日到11月底,日方自己的統計,陣亡9115名。整個會戰中方是失利了,但其中有多少場類似115師在平型關這樣規模的戰鬥,可以稱作大捷!

回復 | 3
作者:廣東人. 留言時間:2021-07-24 18:09:17

“姜克實考證的“日軍陣亡166人”這個數字,十分雷人。我認識的幾位學者(其中有歷史學者,但不是研究這一段的),普遍表示震驚,但進一步了解了姜克實的研究方法後,感到其立論堅實,考慮全面,難以辯駁。”


幾位“學者”若是認真考察一下中日雙方軍隊戰鬥力,也許就不必“震驚”了。抗日戰爭中著名的崑崙關戰役,松山戰役,中日傷亡比是6:1。166x6 略為一千人左右,符合八路軍傷亡人數。

回復 | 0
作者:shamohu1986 留言時間:2021-07-24 06:09:49

差點錯過了高老的介篇雄文。
姜教授先生對平型關大捷做了詳細的探究,特別是對數字摳得很細,並得出在平型關打死日軍166名的結論,由於我不占有資料,對此數字我並無異議。但我通過學習高老的介篇雄文,對於如何解讀這個166的死亡數字可能和高老有不一樣的見解,希望能和高老討論下。我對高老雄文的理解是:高老並不認為打死166名日軍是大捷,更何況共軍損失更多,如果這個不能算做大捷,那共黨自吹的砥柱更是無從談起了。。。。如果我理解錯誤,請高老指正。
關於砥柱,太過深奧,不說也罷。

我想說的是,考察歷史事件要從多方面多角度着眼,對於平型關事件,不能只從軍事上考察,更要從政治上和當時的時空背景來做觀察才更客觀一些。由此,我認為設若平型關能殲敵166名那就算是大捷。
理由是:1,在全面抗戰的初始階段,面對日軍的進犯,由於各種因素影響,中(國)軍是望風披靡,更有大批中軍投降了日軍,成為了偽軍,皇協軍,甚至人數都超過了日軍,致使短時間內大片國土淪喪,國民政府都不得不遷都重慶,正是在這種不利的情況下,八路能在平型關殺敵百多名,打破日軍不可戰勝的神話,鼓舞抗戰士氣,其政治上的影響不可低估,也不應該被低估。聽說日軍兇悍戰鬥力強,甚至英美曾都不是其對手,英軍丟了東南亞。美軍丟了菲律賓,所以八路能斬殺百多名日軍就應該算是大捷了。

回復 | 3
作者:shamohu1986 留言時間:2021-07-24 06:09:10

2,八路戰損巨大。八路的武器裝備會比國軍更好麼?軍事訓練更好麼?答案如果是否定的,那麼戰損大是必然的,裝備好訓練好的國軍尚且不能殺敵百多名,裝備差的八路卻能,這多少能說明些問題吧。

再來,關於共軍統計數字不準的問題,在當時的情況下,共軍也木有比較先進的通訊和檔案管理的手段,所以有錯誤是必然的,當然也有可能以訛傳訛的,也有可能為了宣傳戰果的故意為之。這些並不奇怪,就好像日本被原子彈炸了以後,具體的傷亡人數恐怕也不是當時一次兩次就能統計清楚一樣,儘管日本人很認真,很願意摳數字,但要做到很準確,必須要花很多時間,如果政府不開放檔案,時間還要長。

再來,高老不知為何喜歡研究八十年前的歷史,不早不晚的幾個意思啊?要早就乾脆更早點,比如白起坑趙卒這事是不是四十萬整?要晚就乾脆再晚點,六四開搶到底死了多少人?這些都是有意思的話題,研究出來也很有意義。不知高老以為如何?

回復 | 1
作者:gmuoruo 回復 阿妞不牛 留言時間:2021-07-24 05:30:13

哈,阿妞和稀泥可以,但也要公平才對。

沒有老高開頭扯,怎可能“扯得遠”?

其實毛給林的“指導”更重要,誤導的後果更壞。

回復 | 1
作者:阿妞不牛 回復 阿妞不牛 留言時間:2021-07-24 00:16:50

這篇是討論姜教授的研究發現

回復 | 0
我的名片
高伐林
註冊日期: 2010-05-22
訪問總量: 20,067,628 次
點擊查看我的個人資料
Calendar
我的公告欄
文章歡迎轉載,請注作者出處
最新發布
· 從更多層面審視川普政府為什麼對
· 一首地方情歌怎樣脫胎換骨演變成
· 希特勒三定理為何在現實中仍能大
· 出生率持續下降怎麼辦?三條路哪
· 有哪樣人民,就有哪樣政府:一位
· 破譯金家王朝以不變應萬變、代代
· 為什麼左派右派竟然會做同樣的事
友好鏈接
· 郭家院子:郭家院子
· 歐陽峰:歐陽峰的blog
· 晚秋心情:不繫之舟
· 星辰的翅膀:星辰的翅膀
· 阿妞不牛:阿妞不牛的博客
· 史語:史語的博客
· 吳言:吳言的博客
· 寡言:寡言的博客
· 暗夜尋燈:暗夜尋燈的博客
· 汪翔:汪 翔
· 王清和:《金瓶梅》揭密市井私生
· 德孤:德孤的小島
· 解濱:解濱
· 藝萌:藝萌的博客
· 懷斯:懷斯的博客
· lone-shepherd:牧人的博客
· 雲鄉客:雲鄉客的博客
· 虎貓:張石的博客
· 旅泉:旅泉的博客
· 姜克實:姜克實的博客
· 馬黑:馬黑的博客
· 壹嘉出版:壹嘉出版的博客
分類目錄
【詩】
· 一首地方情歌怎樣脫胎換骨演變成
· 譯者眼中先天下之憂而憂的作家,
· 《愛是如此憂傷》記錄了我們一代
· 2024這一年經歷了什麼?藉助這篇
· 她的文字,是可以交到嬰兒面前的
· “雖九死其猶未悔”?十死呢,該不
· 一部童話引發圖書界難得一見的翻
· 讀書要讀有趣的書:走這一條捷徑
· 《長安三萬里》藏着大國由盛轉衰
· 世界上沒有任何人是不受瘟疫侵襲
【識】
· 為什麼左派右派竟然會做同樣的事
· 世界正在變灰——這是一條通向墮落
· 看AI如何梳理人類問它哪些最值得
· 川普是酷愛說謊嗎?他只是知道社
· 比研究民主化更緊迫的課題,是研
· 為什麼權貴名流都熱衷於圍繞在愛
· 川普被認定是一霸,不過,是惡霸
· 川普的外交:一位帝國精算師的精
· 川普對“92%”這個數字為何格外鍾
· 海外中文出版的新路基本開通,傳
【史】
· 希特勒三定理為何在現實中仍能大
· 有哪樣人民,就有哪樣政府:一位
· 破譯金家王朝以不變應萬變、代代
· 專訪宋永毅:毛澤東的運動治國和
· 文革中的“造反派”與後文革的“造
· 毛澤東與中共為何一直把“運動治
· 《歧路素絲》:紅衛兵與知青一代
· 對伊戰爭摧毀了什麼——川普是否看
· 歐洲的伊斯蘭非法移民危機,原因
· 離世整整兩年了,她的星光依然在
【事】
· 華川粉是喚不醒的,顯然他們看我
· 川普團隊自己釀出一場差點翻船的
· 亞裔不該當替罪羊,新移民也不該
· 《紐約客》長篇特稿:這個美國間
· 一位美國總統的格陵蘭情結:它就
· 女孩就在那兒,但是你休想見到她
· 重發一篇舊文,緬懷“中國最後一
· 美籍華人在紐約市長選舉上的代際
· 請用文明作為政治鬥爭的武器——也
· 這一場白宮晚宴可能影響美國未來
【視】
· 烏合之眾:首都華盛頓的“No King
· 好萊塢科幻題材電影大盤點
· 橫跨美國之旅(第17天續):如何
· 橫跨美國之旅(第17天):在“911
· 橫跨美國之旅(第16天):見識了
· 橫跨美國之旅(第15天續):地平
· 橫跨美國之旅(第15天):第一位
· 橫跨美國之旅(第14天續):一所
· 橫跨美國之旅(第14天):不期而
· 橫跨美國之旅(第13天):在造物
【拾】
· 從更多層面審視川普政府為什麼對
· 出生率持續下降怎麼辦?三條路哪
· 這不是美國第一次瀕臨分裂,卻是
· 走進AI時代,你最需要的是建構一
· 大學的末日是否真的正隆隆來臨?
· 取消出生公民權是美國版的“計劃
· 美國為何變成了單打獨鬥的孤家寡
· “戰爭是政治的繼續”,那麼經濟是
· 醫學頂刊《柳葉刀》封面,只放了
· 一個思想實驗:若伊朗控制了霍爾
存檔目錄
2026-08-06 - 2026-08-25
2026-07-01 - 2026-07-31
2026-06-15 - 2026-06-27
2026-05-17 - 2026-05-17
2026-04-03 - 2026-04-30
2026-03-02 - 2026-03-31
2026-02-07 - 2026-02-19
2026-01-03 - 2026-01-31
2025-12-01 - 2025-12-29
2025-11-02 - 2025-11-25
2025-10-08 - 2025-10-29
2025-09-01 - 2025-09-16
2025-08-04 - 2025-08-29
2025-07-01 - 2025-07-31
2025-06-10 - 2025-06-30
2025-05-06 - 2025-05-30
2025-04-01 - 2025-04-28
2025-03-03 - 2025-03-31
2025-02-03 - 2025-02-24
2025-01-02 - 2025-01-27
2024-12-02 - 2024-12-30
2024-11-01 - 2024-11-25
2024-10-07 - 2024-10-31
2024-09-03 - 2024-09-30
2024-08-05 - 2024-08-29
2024-07-08 - 2024-07-29
2024-06-03 - 2024-06-27
2024-05-06 - 2024-05-30
2024-04-29 - 2024-04-29
2024-03-04 - 2024-03-31
2024-02-17 - 2024-02-28
2024-01-02 - 2024-01-02
2023-12-04 - 2023-12-26
2023-11-06 - 2023-11-27
2023-10-02 - 2023-10-30
2023-09-04 - 2023-09-25
2023-08-01 - 2023-08-28
2023-07-03 - 2023-07-28
2023-06-02 - 2023-06-30
2023-05-01 - 2023-05-31
2023-04-03 - 2023-04-28
2023-03-01 - 2023-03-31
2023-02-01 - 2023-02-27
2023-01-02 - 2023-01-30
2022-12-07 - 2022-12-30
2022-10-03 - 2022-10-17
2022-09-02 - 2022-09-30
2022-08-01 - 2022-08-31
2022-07-01 - 2022-07-29
2022-06-01 - 2022-06-29
2022-05-03 - 2022-05-30
2022-04-06 - 2022-04-29
2022-03-01 - 2022-03-31
2022-02-01 - 2022-02-28
2022-01-02 - 2022-01-27
2021-12-02 - 2021-12-31
2021-11-04 - 2021-11-23
2021-10-01 - 2021-10-30
2021-09-04 - 2021-09-30
2021-08-01 - 2021-08-24
2021-07-01 - 2021-07-28
2021-06-02 - 2021-06-28
2021-05-06 - 2021-05-27
2021-04-02 - 2021-04-26
2021-03-01 - 2021-03-31
2021-02-02 - 2021-02-25
2021-01-01 - 2021-01-30
2020-12-01 - 2020-12-30
2020-11-01 - 2020-11-30
2020-10-07 - 2020-10-29
2020-09-02 - 2020-09-30
2020-08-03 - 2020-08-31
2020-07-04 - 2020-07-29
2020-06-02 - 2020-06-24
2020-05-01 - 2020-05-31
2020-04-02 - 2020-04-30
2020-03-01 - 2020-03-30
2020-02-03 - 2020-02-29
2020-01-01 - 2020-01-27
2019-12-05 - 2019-12-27
2019-11-08 - 2019-11-26
2019-10-01 - 2019-10-29
2019-09-02 - 2019-09-27
2019-08-01 - 2019-08-30
2019-07-17 - 2019-07-31
2019-06-01 - 2019-06-29
2019-05-01 - 2019-05-31
2019-04-01 - 2019-04-30
2019-03-01 - 2019-03-29
2019-02-01 - 2019-02-28
2019-01-01 - 2019-01-31
2018-12-01 - 2018-12-31
2018-11-05 - 2018-11-30
2018-10-01 - 2018-10-18
2018-09-03 - 2018-09-28
2018-08-01 - 2018-08-31
2018-07-02 - 2018-07-31
2018-06-01 - 2018-06-29
2018-05-01 - 2018-05-31
2018-04-02 - 2018-04-30
2018-03-01 - 2018-03-30
2018-02-01 - 2018-02-28
2018-01-01 - 2018-01-31
2017-12-01 - 2017-12-29
2017-11-01 - 2017-11-30
2017-10-02 - 2017-10-31
2017-09-01 - 2017-09-28
2017-08-01 - 2017-08-31
2017-07-03 - 2017-07-31
2017-06-01 - 2017-06-30
2017-05-01 - 2017-05-31
2017-04-03 - 2017-04-16
2017-03-01 - 2017-03-30
2017-02-02 - 2017-02-28
2017-01-02 - 2017-01-31
2016-12-03 - 2016-12-31
2016-11-01 - 2016-11-30
2016-10-03 - 2016-10-22
2016-09-01 - 2016-09-30
2016-08-01 - 2016-08-31
2016-07-14 - 2016-07-29
2016-06-01 - 2016-06-22
2016-05-02 - 2016-05-31
2016-04-04 - 2016-04-28
2016-03-01 - 2016-03-31
2016-02-01 - 2016-02-29
2016-01-01 - 2016-01-31
2015-12-01 - 2015-12-31
2015-11-01 - 2015-11-30
2015-10-09 - 2015-10-31
2015-09-01 - 2015-09-28
2015-08-01 - 2015-08-28
2015-07-01 - 2015-07-31
2015-06-01 - 2015-06-30
2015-05-01 - 2015-05-28
2015-04-02 - 2015-04-30
2015-03-02 - 2015-03-31
2015-02-07 - 2015-02-28
2015-01-01 - 2015-01-29
2014-12-01 - 2014-12-23
2014-11-03 - 2014-11-26
2014-10-01 - 2014-10-29
2014-09-01 - 2014-09-30
2014-08-01 - 2014-08-29
2014-07-01 - 2014-07-30
2014-06-03 - 2014-06-30
2014-05-03 - 2014-05-31
2014-04-02 - 2014-04-29
2014-03-02 - 2014-03-31
2014-02-02 - 2014-02-28
2014-01-01 - 2014-01-31
2013-12-01 - 2013-12-30
2013-11-01 - 2013-11-29
2013-10-01 - 2013-10-31
2013-09-02 - 2013-09-30
2013-08-01 - 2013-08-28
2013-07-01 - 2013-07-29
2013-06-02 - 2013-06-28
2013-05-03 - 2013-05-31
2013-04-02 - 2013-04-30
2013-03-04 - 2013-03-31
2013-02-04 - 2013-02-27
2013-01-02 - 2013-01-31
2012-12-02 - 2012-12-31
2012-11-03 - 2012-11-30
2012-10-01 - 2012-10-28
2012-09-10 - 2012-09-27
2012-08-01 - 2012-08-27
2012-07-01 - 2012-07-31
2012-06-01 - 2012-06-29
2012-05-01 - 2012-05-31
2012-04-01 - 2012-04-30
2012-03-02 - 2012-03-29
2012-02-01 - 2012-02-27
2012-01-02 - 2012-01-31
2011-12-01 - 2011-12-31
2011-11-02 - 2011-11-30
2011-10-01 - 2011-10-29
2011-09-01 - 2011-09-29
2011-08-01 - 2011-08-31
2011-07-01 - 2011-07-31
2011-06-01 - 2011-06-30
2011-05-01 - 2011-05-31
2011-04-01 - 2011-04-29
2011-03-02 - 2011-03-31
2011-02-02 - 2011-02-28
2011-01-02 - 2011-01-31
2010-12-01 - 2010-12-30
2010-11-01 - 2010-11-30
2010-10-04 - 2010-10-31
2010-09-03 - 2010-09-30
2010-08-01 - 2010-08-31
2010-07-01 - 2010-07-30
2010-06-01 - 2010-06-30
2010-05-21 - 2010-05-31
 
關於本站 | 廣告服務 | 聯繫我們 | 招聘信息 | 網站導航 | 隱私保護
Copyright (C) 1998-2026. Creaders.NET. All Rights Reserved.