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中国教育与美国教育,最大区别是什么? 2016-06-16 09:15:49

  美国学生的是非观比中国学生清晰,若有教师对学生说,过去美国蓄奴正确,后来废奴也正确;以前歧视黑人是对的,今天不歧视黑人也是对的,学生肯定会认为是胡说八道。但在中国不同:前30年正确,后30年也正确,没有人敢说是胡说八道


  老高按:前几天有博友发表文章谈到几十年来移居美国的中国人的内心纠结——到底移民值不值?以前回国时的心理优势不再,而国内的同龄人反而显得更有“自信”,那么当时自己来到美国(与西方),这一步到底是走对了还是走错了?
  这个问题不自今日始。随着中国经济起飞,人民生活大有改善,海外和国内同龄人相互比较的天平,就有了微妙的倾斜。海归了的作家赵无眠好几年前有一次回美国来,就谈起对中美两边生活和心态的对比:“美国是:好山好水好寂寞,中国是:好脏好乱好快活!”他更调侃美国华人回国能维持心理平衡越来越困难:现在能对国内亲友夸耀的美国好处,“只剩下空气新鲜了”!
  上个月,接触了几位从中国前来美国自由行的退休女性,她们和丈夫在国内日子过得都不错,都算中产阶级,退休前,有的是白领(有的还是在外企当白领),有的自己创办了企业,经营得不错,多处豪宅豪车,有的在大学教书。但她们有的正在办移民美国,有的希望孩子在美国念书后最好能在美国工作。她们说:“空气新鲜”这一条,说起来似乎并不起眼,恰恰却是涉及人的生存、安全的最基本条件!由此还说起食品和饮水安全,感觉国内这些方面,都无法让人能安心过日子,除非就像阿Q那样用“精神胜利法”欺骗自己,或者采取“鸵鸟政策”闭眼不看也不想。她们的想法,在中国的老百姓当中有没有普遍性、代表性?我不知道,但中国随着经济走向世界前列,生存条件却並沒有与之相应地改善,在许多方面甚至爆出更多的问题,这恐怕也是不争的事实。
  我给她们的观感做了点补充:说到生存环境,还不能光看到物质方面,还得看到精神方面。我感觉,现在中国的精神环境相当恶劣。知识精英毕竟只是少数群体,他们的感受,这里且不说了,我说的,是更为普遍的民众的精神环境,相当恶劣——例如中国的教育,不仅根本不能培养人格健全、知识全面、有独立思考意愿和能力的公民,而是正相反!中国的教育,是逼迫和诱骗儿童、青少年说谎、双重人格、犬儒的教育。
  我素所佩服的美国加州圣玛利学院英文系教授徐贲教授,最近接受罗四鸰的专访,在纽约时报中文网刊出,对中美教育的比较,有言简意赅的阐述。美国的教育,在我看来,也问题多多,甚至积重难返,但是在这一点上,是中国的教育难以望其项背,不,根本就不可比的。
  顺便说一句,纽约时报中文网给这篇专访所安的标题,在我看来并不很贴切。但其內容,很值得我们在美国的华人深思!


  徐贲:中国的教育如何培养出了自干五

  罗四鸰,纽约时报中文网,2016年6月15日


01.jpg

  Fairlink Exhibition Services曾在北京举办的一场国际教育展。

  近年来,美国加州圣玛利学院英文系教授徐贲是大陆最为活跃的公共知识分子之一。从2008年汶川地震的“范跑跑事件”到今年的疫苗事件,在中国公共事件讨论中,总是能听到徐贲的声音。最近因钱锺书妻子杨绛的去世,在他和蕭瀚、张鸣等之间引发了一场知识分子是否有权“不公共”或是“沉默”的争议。徐贲的文章《沉默是知识分子的“权利”吗》激怒了不少中国知识分子。
  在这10年中,他在中国大陆出版了十几本着作。从《知识分子——我的思想与我们的行为》、《人以什么理由来记忆》、《通往尊严的公共生活》到《明亮的对话:公共说理十八讲》、《颓废与沉默:透视犬儒文化》,徐贲的每一本书都切中当下中国问题与现实。其扎实的西方理论基础和宽阔视野,以及一种敞亮、清晰的说理方式,形成了自己的独特风格。

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    Courtesy of Xu Jie
    2016年6月13日,徐贲于苏州东山。


  2016年初,三辉图书将徐贲过去在大陆出版的作品整理重新出版,今年一月出版的《教育与统治:从国民到公民》延续其一贯主题和风格,同时更为系统地讨论了教育与政体的关系,分析了西方历史上三种政体原型“古典共和”“现代民主共和”“现代极权”中出现的国民教育,尤其着重分析了美国民主共和时期的公民教育与纳粹德国的党国主义教育,从正反两个方面论证了何为一个理想的教育。
  “现代的国民教育,当它是民主的公民教育时,可以帮助人民变得更智慧,更有自我治理的能力,”徐贲写道,“然而当它是专制统治的臣民教育或党民教育时,它却使人民变得愚昧、盲从,既没有自我治理的能力,也没有自我实现的意愿。”本书中,他论证了教育的目的“是为了帮助他们能够更好地共同生活,不是为了让统治者能更方便、更随心所欲地统治他们”。
  徐贲,1950年出生于苏州一个知识分子家庭。父亲徐干生毕业于武汉大学外文系,作家。徐贲1977年考入苏州大学,硕士毕业后留校任教。1985年考取复旦大学英文系博士,几个月后到美国马萨诸塞大学就读,1991年获马萨诸塞州大学英语文学博士。现为美国加州圣玛利学院英文系教授,教授文学和文学理论。
  近日,徐贲教授通过邮件接受采访,分析了中国当下教育及其影响,以及围绕知识分子的“沉默的权利”的争议。采访经过删减和编辑。

  问:最近钱锺书妻子杨绛的去世之后,你的文章《沉默是知识分子的“权利”吗》激怒了不少中国知识分子,其中一点批评是你的文章忽略了时代背景,反“右”文革都是非常态社会,知识分子沉默是情有可原的。你如何看这一批评?
  答:对这种断章取义、危言耸听的指责,实在没有必要去专门回应。我的文章在那里,清者自清。正如有评论者说的,“在个人被政治运动裹挟而必须表态的时候,就是保持沉默也几无可能。对此,徐贲并没有苛求钱锺书必须以身犯险。他强调的是,在现实社会里,负责任和不负责任的‘这两种知识分子都是少数,而绝大多数其他人则是身处于既不完全不负责任,也不完全负责任的中间地带’”。我要说的不过是,在完全不自由的状况下奢谈“消极自由”“沉默的权利”是没有意义的,自由和权利是自由人的事情,与奴民无关,也不能用来解释被掐着脖子的知识分子的动机和行为。

  问:《统治与教育》中,你分析了“现代民主共和”和“现代极权”两种国民教育,你认为当下中国教育是哪一种教育?
  答:当下中国教育不同于纳粹德国的教育,纳粹教育是典型的极权主义教育,与“文革”期间的教育最为相似。今天的中国教育是一种“后极权”或“新极权”教育,是一种犬儒主义化了的极权主义教育。就拿这种教育的“依从”来说吧,它仍然在用以前的一些手段诱导依从,如强调共产党对于人民的恩惠,所以要对党心存感恩,不能“吃共产党的饭,砸共产党的锅”。但是,许多学生未必就真信这个,这与纳粹德国或文革中的绝对盲信是不同的。盲信是天真状态的产物,现在的中国学生可一点也不天真,他们年纪轻轻就已经非常世 故和犬儒,他们不信,但善于装作相信。他们知道“上头”知道他们是装信,但还是腆着脸,像没事人一样一本正经装信。他们根本不在乎什么是信,什么是不信。再怎么假装和说谎,他们都能心安理得。他们对自己的所作所为一清二楚,但依旧坦然为之。这就是犬儒——只要有利可图,怎么都行。北大中文系的女生马楠就是一个例子,她在(1998年)克林顿访问北大时,曾当面痛斥美国人权状况恶劣,两年后本科毕业,她却选择到“人权状况恶劣”的美国去生活,嫁给了一个美国人。(马楠在后来接受采访时称自己没有痛斥过美国的人权状况,她曾在克林顿访华时反驳克林顿关于“为个人自由而奋斗”的说法。——《纽约时报》中文网编注)

  问:你本人也经历了两种不同的教育,中国教育和美国教育。这两种教育最大区别在哪里?
  答:最大的当然是教育课程的区别,也就是教育目标的区别。一个是把学生培养成善于独立思考和是非判断、重权利、尽责任的民主公民,另一个是把学生培养成一党统治制度下“又红又专”的党民和劳动工具。在美国的民主制度里,不同层次上的教育课程至少都认同这样一些目标(是否充分实现是另一回事):提倡自由和独立思想、维护个人的社会和政治权利、尊重和关爱他人、容许或接纳不同意见、用说理而不是暴力解决分歧和争端。
  在道德原则上,美国学生的是非观比中国学生清晰,他们尊重常识逻辑,不愿意接受模棱两可、含糊其辞的说法。倘若有教师对学生说,过去美国蓄奴是正确的,后来废奴也是正确的,以前歧视黑人是对的,今天不歧视黑人也是对的。学生肯定会认为老师是在胡说八道。
  但在中国就不同了,老师对学生说——当然政府也这么对老百姓说,文革前30年是正确的,否定文革后的30年也是正确的,以前打土豪、均贫富,没收地主的土地和资本家的财产,搞社会主义公有化,是正确的,现在有人成为亿万富翁,穷的穷,富的富也是正确的。老师这么说,学生也跟着怎么说。不但没有人敢说这是胡说八道,还把它当成正儿八经的“辩证法”和“历史发展理论”。乔治·奥威尔(George Orwell)在《1984》里,把同时接纳两个对立矛盾的想法称为“双重思想”(doublethink)。这样的双重思想教育在中国非常普遍,在美国是没有的。

  问:2014年有一篇文章叫《海外华人“自干五”现象》发于东网,作者李宇晖发现“留学生论坛上的民族主义不是一般的激进,对宏观问题的主流意见远比大部分国内网站要左得多”。为什么会这样?应该不是“虚伪”或“表里不一”那么简单。
  答:确实不是像“虚伪”或“表里不一”那么简单。既然不简单,那就请允许我说得仔细一些。
  中国的教育制度培养了一代又一代善于“双重思想”的人,那些留学生的“自干五”就是其中最典型的例子。“双重思想”一旦在国内训练成了,到了外国也照样运转。“双重思想”是一种“认知失调”(cognitive dissonance),其特征是,一个人能同时拥有两种相互抵触的想法或两种相互矛盾的价值观,能够说服自己,两个明明不相容的对立面都是正确的,“前30年正确,后30年也正确”就是一个例子。
  正如奥维尔在《1984》里所描绘的,极权制度是一种产生普遍认知失调的制度,它强迫所有的人说一套做一套,戴着假面生活,长而久之,成为一种习惯,形成自动化的双重思想心理机制。“战争即和平”、“自由即奴役”,(这部小说中)真理部的工作就是把彼此冲突、相互矛盾的东西,时而用“一分为二”,时而用“辩证统一”灌输到人们的头脑里。认知失调对人造成心理的伤害——失恒、 无所适从、焦虑、挫折感、失败感、自卑、沮丧、不快乐,因此人都会有意识或无意识地降低或消除认知失调,以恢复精神和心理上的平衡和恒定。
  海外华人“自干五”的认知失调表现在,他们一边“爱国”(认知),一边在美国生活(选择和行为)。要消除这二者之间的失调,有两种方式:第一,改变行为,那就是回国,这是最简单的,但也是最难的,因为他们并不愿意回国;第二是调适认知。正如挪威社会学和政治学家埃尔斯特(Jon Elster)在《酸葡萄》一书中指出的,人的选择一旦受到外力限制(实际上不想“回国”),在认知上就很难不多不少地精准调适,调适经常会变成“过度调适”(over-adaptation)——例如,在思想审查制度下,执行审查的刊物和出版社,会把“自我审查”作为适应性选择,但经常是过度自我审查。海外华人“自干五”那种很夸张的爱国也是一种过度调适。

  问:为什么他们会表现得更为积极,或是说“夸张”?
  答:这涉及认知失调的另一个方面。自己出钱的爱国者比受雇的或既得利益集团的爱国者更富有激情,也更积极。这个看似奇怪、违反常理的现象,可以从下面这个著名的社会心理学实验得到解释——
  美国社会心理学家利昂·费斯汀格(Leon Festinger)和默里尔·卡尔史密斯(J. Merrill Carlsmith)曾经做过这样一个心理实验,他们让71名实验参与者重复做一件极为枯燥单调的事情,参与者们当然都对这件事非常反感。但是,参与者们被要求去劝说自己的朋友也来做这件事,告诉他们这是一件非常有趣和有意义的事情。参与者们有的得到1美元的报酬,有的得到20美元的报酬。
  所有参与者们都被迫陷入这样一种认知失调:“我告诉别人这件事情很有趣,而实际上我觉得它非常无聊。”这明明是在说谎,但是,有意思的是,得到1美元报酬的人,比得到20美元报酬的人,在说谎时更心安理得,因为他们更容易相信,我不是为了钱才这么说的,我真诚地认为这是一件有趣的事情。而得20美元报酬的人却会觉得自己是在为了钱才说的谎,因此反而更愿意承认“我不是一个说谎者,但我却说了谎”这个事实。
  得1美元报酬的人比得20美元报酬的人更积极地言不由衷劝说别人,当然,他们也更不容易清楚知道,自己说的话到底是不是“由心”。他们因为没有金钱利益的动机,所以需要相信自己是真心的,没有说谎,以平息自己的认知失调,而得20美元报酬的人则比较不需要平息这样的认知失调。
  拿钱少的比拿钱多的更需要认知失调的自我调适,不拿钱的“自干五”比拿钱的“五毛”更表现出积极热情。不久前还有一个例子。有一帮大妈在联合国总部前唱“红歌”, 她们说,唱红歌是因为热爱社会主义。有人挖苦说,全世界都知道中国大妈是官人老母的代名词。其实这些大妈就是普通百姓,既没有拿政府津贴,也不是来执行组织任务的。试想,如果她们唱红歌是一些身份特殊者公费旅美的组织活动,唱歌是她们的工作任务,那么,她们唱了歌也就完成了任务。唱歌并不一定需要用“真诚热爱社会主义”的动机来解释。反倒是普通百姓,像“自干五”那样,自己掏钱买机票、食宿自理,还把有限的旅游时间花在唱红歌上,倘若不是相信自己是因为真诚热爱社会主义才唱的红歌,岂不等于自己承认是犯傻和丢人?唱红歌的大妈们不但不觉得犯傻,反而觉得光荣,这便能平息她们的“认知失调”。然而,许多旁人不认同她们这种行为,那是因为他们身处于认知失调的情境之外,所以觉得那是一种非理性的奇怪行为。

  问:如今不少中国家长因担忧国内教育而早早送孩子出国,你认为这可以摆脱中国教育的影响吗?
  答:这就要看每个学生自己了。他们有可能步海外华人“自干五”的后尘,但也并非一定如此。许多出国学习的人并不是这样的,他们有机会接触民主国家的自由、民主、宪政法治、人的尊严,公民权利和人权观念,亲眼目睹民主社会的现实。他们会看到,正如研究东欧历史的美国学者斯奈德(Timothy Snyder)在与朱特(Tony Judt)对谈的《思虑20世纪》(Thinking the Twentieth Century)中所说,对于充满苦难和不幸的20世纪来说,民主只是一个“不错的选择”,能够在最大程度上不受愚弄,这就已经是摆脱极权教育的影响了。

  问:你曾为你的父亲编过一本文集《复归的素人》。作为一位教育工作者,你父亲经历过民国和新中国两个时代的教育,并对文革教育悲愤难抑,乃至于到了晚年复归写古体诗。你如何看?
  答:我父亲的那本书里有一篇《奴性评议》, 他似乎把奴性看成是自古至今中国人无法摆脱的厄运。我并不赞同我父亲的看法,但我理解他。他的看法与他自己长达几十年的不幸遭遇有关,也是他在晚年对自己的一种剖析。在学校里,他最爱护、最欣赏的学生恰恰是在文革中迫害他最厉害的。他教书教了一辈子,觉得自己彻底失败了,除了无可奈何,没有其他应对的办法。他那本书里还有一篇是谈党国语言之毒害的,里面的例子令人想起德国语文学家维克多·克莱普勒(Victor Klemperer)在《第三帝国的语言》(Language of the Third Reich)中分析的纳粹语言。克莱普勒深深忧虑纳粹语言对普通德国人思维方式的影响。他看到,德国媒体和宣传所使用的语言并不仅仅是呈现在意识层次上的词汇、概念和说法,而且更是一种在下意识层次诱导和左右普通人思维的毒质话语。这种极权语言像是很小剂量的砒霜,在不知不觉中毒杀人自发独立的思想能力。
  战后德国建立了与纳粹极权统治全然不同的政治体制,这是消除纳粹教育影响的最根本条件。今天要消除文革教育的影响,还不具备类似的充分条件。消除文革教育影响首先需要认清文革的罪恶,对文革做彻底的反思,这在目前是做不到的。

  罗四鸰,自由撰稿人,现居美国。


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文章评论
作者:野草 留言时间:2016-06-24 09:39:01
Zhifayici的言论可看出他是一个华人知识分子中的败类,不屑一顾。
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作者:jsq 回复 zhifayici 留言时间:2016-06-21 17:08:39
老高需要把这处理一下
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作者:lone-shepherd 回复 zhifayici 留言时间:2016-06-17 17:56:46
庄教授,前两个月牧人写《再说网争…》的时候看到你一个人在井冈山霸屏。一统井冈山不是很好吗、是不是一个人的井冈山太寂寞了?
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作者:zhifayici 回复 阿妞不牛 留言时间:2016-06-17 17:41:03
我对上网也不感兴趣,而且一上网我就听不得废话可能会“训人”但是一辈子学了偶尔几次还是没学会骂人。比如我在网上有人问西藏是属于哪个国家。我说你这个问题就是白痴问题,你连这都不知道提出什么问题。要么你愚蠢得很,要么你暗藏阴谋故意提出无聊的问题。我说直说你的问题愚蠢至极,不值得回答。结果有一人来说“你不答就不答,为什么嗦!” 我说你这人巧了,你可以提无聊问题我怎么不能直言相告呢。结果他比你还“扭”。 骂我maniac,psycho,还有什么我都不记得。因为这两个字我认得所以记住了。当时我就按规矩拉黑他同时永远断绝了他的接触。那里有这个功能。如果有人骂人,那里立马会裁决拉黑你一段时间甚至永久,并且概不回言解释。我这人老是思路快于言语即使我职业高速打字也跟不上思绪,写多了吧。请恕我嗦,不想检查改写了。写到这里才看到你的另一个评论。我“语句流畅”吗? 还“逻辑雄伟”? 你这小牛怎么这么样高抬我,该不是反话讥讽吧!反正我这人听不出好歹话来,你说的到底哪个意思我也无法计较。没人质问我为什么嗦失去了逻辑就行了。
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作者:zhifayici 回复 阿妞不牛 留言时间:2016-06-17 17:40:25
我对你这个问题的回答是那个网站连续几个星期不少人在讨论为什么那里几乎清一色的华裔民族主义者。还说是极端民族主义这么多。我不知道这话从何而来,因为我登记那个网站一年多也只发表了一篇回答,还是使用的匿名发表的。直到最近才天天在那里读点写点。因为某种缘故恕我不讲,我收到那个网站一再的指名道姓来电邮邀我“出山”。也可能仅仅是看我注册却不做任何言论表达。也可能好像我背后有人建议我做些“志愿者工作",因为我的履历表上很长老长却只有教育一件事情。所以我在那里开始志愿回答一些问题,没想到就是这两周每天几乎都看到不同形式的关于为什么华人几乎清一色被中国政府洗脑了似地民族主义情绪非常“高嚷”。你要有兴趣去看看就知道了。注意:主要不是意识形态问题的争论,主要是指关于国家民族的争论。怎么就清一色华裔支持中国统一,领土完整。台湾独立的两个小子被压下去了,很是不服气。这两个是我直接接触过的两个强硬分子。说是他收到113个点击的文章居然被downvoted消失了。我记得是我点击一下就消失几篇无聊的台独文章,因为我已经几乎说服了他们俩中间化。有人说是113个downvote可以事得到113个upvote点击的消失,有人说不同人有不同的积分。我那篇匿名发表的言论我后来就开放成直接署名的了。因为我那篇言论正是这个话题的。当然你在那里找不到你要找的什么教授的。我在那里是真实名姓带有真实照片布言论的,可不敢乱说要负责任的。多少人惊呼华裔的民族意识怎么这么强烈的声音告诉你,那是我从那里得来的证据。
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作者:zhifayici 回复 阿妞不牛 留言时间:2016-06-17 17:39:44
我在之所以自说自话,是因为老高不回话。回了话只是客气,我刚高兴了一下他接着就开始狡辩耍赖。我没有对你回话,是因为我不是你说指明的庄教授而且你先是在对高伐林说话。既然你说到老高服气不服气的问题,好像我又有理由回一下你这位“小妞”还是“小牛”。我不认识你,顶多听说过。还不说我这人糊里糊涂分不清“妞”和“牛”,请莫错怪了我。
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作者:阿妞不牛 回复 zhifayici 留言时间:2016-06-17 14:49:09
俺知道您是数学专业,所以您关于“绝大多数”的说法,一定是有全面精确的统计数字与统计学数据分析的。不知老高服气不服气,反正俺坚信不疑的。
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作者:阿妞不牛 回复 zhifayici 留言时间:2016-06-17 14:46:05
庄教授,您还是那么硬朗,说话铿锵有力,语句流畅,逻辑雄伟。不过您不要自说自话,老是回复您自己啊。
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作者:zhifayici 回复 zhifayici 留言时间:2016-06-17 12:08:19
难道英文网站上所有华裔都是有人提到的某一个人吗? 英文网站的绝大多数人都对你们这些无耻的卖国小丑愤愤不平。本人不过借机告诉你们中的小丑,你们在与所有华裔为敌。你们会得到报应的! 告诉你几个问题:为什么有些华裔毫无教养,为什么中国不容许台湾独立,为什么中国人都那么贱? 我不记得更多的了,但是你们在中文网站的无耻表演使得我已经决定离开所有网络。因为你们使得西方人认为华裔生来就是贱! 是你们中间几个人贱,所以我不得不告诉你们一声。好!你的女儿和后辈如果不回中国,请你代我问问你女儿将来是不是也要背负你们制造的中国人是一群混蛋的恶劣形象?没有兴趣与你们一样地无聊。你的狡辩拒绝回答我你是不是伪装的共产主义信徒,是不是伪装的民主信徒。是不是快死了,还在做着回到中国去当官享福的春秋大梦? 你不用告诉我,告诉你的可怜女儿。有你这样的父亲,终究有一天当被问到是不是中国人都是恨自己民族的一群混蛋的时候她该如何回答?
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作者:阿妞不牛 回复 高伐林 留言时间:2016-06-17 11:51:58
哈哈哈,老高同这位“只发一次”进行的认真坦率友好会谈有意思。徐教授暗笑:这不就是党国教育提供的一个活宝活标本吗。没治的。他知道你老高,俺也知道他,他是俺们武大郎,著名的数学系七七级庄教授。最近从井冈山疗养院下山看疯景来啦。
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作者:zhifayici 回复 高伐林 留言时间:2016-06-17 11:19:18
哦,把我说的最后一点也其实是唯一一点稍微加细一点。我在其他网站感受到了你们对华裔造成的危害。其他美国人因为你们的言论造成了对华裔的误解。你们中的不少人是不学无术的中文骗子,有本事到了罗马就应该按罗马的规矩使用英文。到美国多少年只会中文的人都不能算什么鬼英雄! 如果你具备足够的英文水准你到英文网站去看看就知道我说的是什么意思。你到那些地方去就会感受到绝大多数能够使用英文的华裔是完完全全明白的。他们的言论有助于中美互相了解。而你们关在中文圈子的无聊意识形态争论妨碍了其他华裔学习美国文化,妨碍了华裔了解新的国家。造成不少华裔必须因为你们的言论而为中华辩护的两难境地。这就是我前面提到我说话的主要原因。顺便再提一句,你周围或者想靠近你周围的个别小丑的言论在其他英文网站上会立马被禁止。我说过他更不够“资格”与我对阵。但是,如果你为华人着想就应该禁止他们有人胡闹。因为英文网站有人提出了这个问题。为什么有的华人毫无教养!比如这里骂人的是谁,你去看看好了。你说我“义愤填膺”,就算你说对了我刚刚解释了原因。但是我可没有侮辱人格的言语,我只说你的人格值得怀疑。这里对人进行人身攻击的到底是谁,你也可以仔细看看。这种“小玩意”,根本就不值得我理会。但是,你如果在背后有支持或者指使哪怕暗示(我没说你这样做了,只说如果),那么这也算卑鄙的言行!
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作者:zhifayici 回复 高伐林 留言时间:2016-06-17 10:58:15
谢谢老高彬彬有礼,毕竟是老同学。我们毫无个人恩怨。羡慕老同学中文才华我也是提到了的。我说了,不是针对你这篇。我是针对你全部的言论。比如你回话中仍然在散布“民主”阴魂,诋毁华裔正当的维护中华民族利益的权力。如果这位教授的观点被你利用,或者他的言论有不当之处,我懒得去看。我的意思是起码教授的人格是可信的,如果他推荐此人(他好像没有推荐,只是提及他认识此人),应该就不会太错。但是抱歉我说了不是针对你这篇,我是借机会我注册了一个临时账号表达对你到处言论的不满。如果你的逻辑思维能力有你的中文表达能力的一半,那么你应该不难看出民主只是一个政治手段。而且是一个不可相信的手段。它只是人类不可能找到更好办法的权益之计。简单点说,就是搞政治的人必须想法把大众哄着的办法。你们在美国宣扬民主,妨碍了华裔利益。要宣传你们回到中国去,你与美国没有任何关系我不关心,但是你们到了美国不为美国办事,却一天到晚想着骗取华裔的信任或者钱财,希望中国动乱你们好收获人们互相争斗的果实。这是卑鄙的政治手段。美国不应该支持你们,应该取缔你们这类政治活动!它妨碍了中美之间的友好关系,因为它成了美国有些政治人物诋毁华人的借口。中国民主不民主,关你屁事。其实你们也在危害美国利益,使得中美失去互信。所以我找这个时间点我有点闲心,告诉你省点折腾。为你的女儿着想,减少对另一个国家的政治参与和干涉。如果你要搞政治,为什么不关心华裔在海外的利益? 当然我只是表达我的意见,同时借你这块地儿,告诉一些与你同样错误的人。听不听是你的自由,我至少这次说完了。爱怎么折腾我管不着也没有你这样的闲心到处乱说,这也包括不少其他“文类”(不是指读文类的,而是指思路是文类的)读书人到处胡说八道。但是我的话会有人听到,这就是我借我自己方便的时间说话的缘由!祝你们找到更好的人生之路,不要消费华裔包括我本人在内的利益。我听你们这类“嚎叫”厌倦了!再见,后会有期。
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作者:高伐林 留言时间:2016-06-17 10:12:37

感谢华山写下长篇跟帖,热切关心和提醒几位中国大妈在美国的生存和纳税细节。

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作者:高伐林 留言时间:2016-06-17 10:11:00

感谢zhifayici一再跟帖,对我尖锐揭批。您说:“胡扯!不是我无理,是你老高太无知”——我没有觉得你“无理”呀?相反,我觉得你说得很对,我早就认识到自己的无知,所以爱读徐贲教授这样的文章,从中求知。 您说“老高不满我说的话,请你与我对阵”。我没有不满您的话,对什么阵?你批评我,尽管批评好了——“政治骗子”“汉奸”、“奴才”“中国第五纵队”“不折不扣的捣乱分子”……承您再三垂问,特告:我与美国政府没有什么关系,更没有得到什么“优惠照顾”;您说您和儿子都受到美国政府的信任和厚待,我祝贺您,但我不明白这里是讨论美国与中国教育的比较,跟您我和家人受没受到美国政府厚待有什么关系? 在美国核心部门工作,不能保证就必定拥有民主、法治、文明的价值观念和现代思维规范。 看来引起您义愤填膺的,是我的题目和前面几句话。您批评说“我只读了你前面几句话和题目。这个题目我就知道你又可能在胡诌。几句话就是‘蓄奴’是错误还是正确的”。但您又说:“这里提到的那位(徐贲)教授我不知道,我只看了起码教授的评论觉得这位教授估计错不了。因为我相信起码教授的人格”。这让我一头雾水:“蓄奴”那几句话,不就是您“估计错不了”的徐贲教授的原话吗?相反,倒是您批评为“颂扬西方的一切,十足的汉奸思维”的我,在按语中说了:“美国的教育,在我看来,也问题多多,甚至积重难返”。

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作者:高伐林 留言时间:2016-06-17 09:43:23

欢迎笑哈哈、gmuoruo、zhifayici、西岸、公道说黑白、麻辣戈壁的共匪、cunliren、QWE、华山、tree123456、芹泥、上善、摩诃笨蛋、起码货美国工科教授、jianggt……各位光临并留言,在这里一总谢过!一天无暇,刚重返我这个小园地,才看到竟发生了激烈争吵。赞成不赞成徐贲教授的高见的还是驳斥我的谰言的,我都感谢,都拓宽我的思路。不过,希望大家还是将注意力集中到我推荐的徐贲教授提出的问题上。

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作者:zhifayici 回复 zhifayici 留言时间:2016-06-17 09:32:37
还有本人致力于中美友好相处,高伐林先生的言论妨碍了中美友好,是不折不扣的捣乱分子。两国利益都不会饶恕他的犯罪言论!只是人们没有看清。他敢用英文与我对阵更好,让美国人进来看看我揭穿他伪装共产党员信仰然后又伪装民主信仰的政治卑鄙企图两边占便宜。我们不少华裔来到新的国家,选择了为新的国家服务。他到底为谁服务,他只为他一己私利服务。我就要公开地骂:他是十足的政治骗子!
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作者:zhifayici 回复 笑哈哈 留言时间:2016-06-17 09:13:07
谢谢你。我和老高是老熟人,至少我对他了解得很多。我非常高兴如果老高跟我上法庭。中国还是,还是美国法庭? 都可以。如果他告我,我是求之不得。因为他到处煽风点火,欺负我们自己华人。因为他欺骗美国企图为他的中国政治野心服务。说不定我可以反告他是中国第五纵队,看他经不经得起考验。我和儿子都服务于美国核心部门,早已经过严格甄别。我们都誓言不违背美国国家利益的,但是可以挑战美国某些人的政治利益。他的言行经不起美国的推敲,美国绝不会重用他这种人。麻烦你请老高出来接招! 我就“骂”了他了,因为他伤害了华裔利益。比如Trump就说我我说的类似话语,不算违法!我还说过某个美国总统违反国际惯例,是政治骗子和世间恶魔。这是言论自由容许的! 老高热心于搞政治,他就该被骂。 我没骂他是“龟孙子”,没骂他是“狗”,我只骂他是奴才。这是合法的政治言论自由。高伐林同学,请接招?我就是要替无数的华裔骂你这个汉奸!
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作者:笑哈哈 留言时间:2016-06-17 08:40:40
"如果找不出我任何半句话有误,还是闭上你的连狗嘴都不如的卑鄙污错的“管道”。年龄歧视,刺探隐私,捕风捉影,人身攻击,岂是有"误",那根本是犯了美国的法.高先生若想要叫真,完全可以告你.你有胆,就把你的真实姓名露出来.
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作者:zhifayici 回复 zhifayici 留言时间:2016-06-17 08:28:54
这中间哪一句话是狗嘴里吐得出来的,每一句都经得起中国美国两国的法律道德鉴定。所有来到美国的共产党员:在中国你没错,到了美国你宣布退出共产党也没错。因为在美国共产党就是非法的,没有真正的所谓民主。如果找不出我任何半句话有误,还是闭上你的连狗嘴都不如的卑鄙污错的“管道”。为了生存,只要不伤害他人利益,任何人都有权做任何事情,一切为了合理的利益的言行都是无懈可击的。但是你们有的人其实摇身一变成了假民主的急先锋,世间没有词形容你们的卑鄙无耻至极。海外华裔们,必须认清这些奴才相的真面目,有他们我们华裔都会连带吃亏。
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作者:cunliren 留言时间:2016-06-17 08:10:11
楼下那位zhifayici该去看看医生啦。忘了打狂犬疫苗了吧?
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作者:zhifayici 回复 QWE 留言时间:2016-06-17 07:46:32
我的话都是对老高说的,点错了。haha?
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作者:zhifayici 回复 QWE 留言时间:2016-06-17 06:35:36
如果老高不满我说的话,请你与我对阵。我知道你是共产党员,共青团主要干部。我拒绝了同学要我申请入党的邀请。这位非常认真邀请我入党的同学现在人在新加坡,也是正如八经的美国博士学位。至于有人保驾(你又不是皇帝,报什么驾)说你女儿出版什么,那不还是像你一样写几个字道听途说的废话。是否受到我们父子两人都真真切切地受到的美国重用啊?美国不会相信你这种哪里都是政治“红人”的人,他们宁愿相信我这到哪里都是政治上“不合流”的普通人。你们这种人当中国间谍的可能性比我这种只认常理不认政治正确歪理的人高万倍,美国怎么敢相信你们! 因为我说什么就是什么,你说的都是假话。我说忠于美国国家利益他们就相信了我,可你还是中国国籍吧。我早已入了美国籍,也因为生存需要工作需要。你想在中国搞民主,美国骨子里其实恨死你们了。知道吗!美国要的是刘晓波说的殖民中国,你办得到吗? 他们知道你办不到,所以仅仅利用你们当奴才的心理一下而已。你们在美国人眼里是不值钱的便宜货。无用之辈,才会叫喊中国民主。美国的民主他们自己说本来就是两个恶棍之间选一个不最坏的恶魔,哪里就能保证是什么好东西?美国的民主好也只对美国好,拿到中国毫无价值! 你要中国民主,你为什么不像我一样拒绝加入共产党? 要中国民主,你为什么不回到中国去为民主而献身? 不过是为一己之小利而宁愿出卖自己的民族的大利。我不出卖中华民族利益,我也没有因此而受到歧视。如果我受到压制,那是因为美国利益。如果美国待我不薄,仍然是因为美国利益。世上一切都是为了利益,所以高喊政治正确口号的人都是恶魔骗子。我知道你的事情多了去了,想我去问问其他同学再来告诉大家?
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作者:笑哈哈 留言时间:2016-06-17 05:15:26
对不起,"叫"应为"教".
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作者:笑哈哈 回复 麻辣戈壁的共匪 留言时间:2016-06-17 05:14:43
正是如此.中共只叫育"两蛋".
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作者:笑哈哈 留言时间:2016-06-17 05:13:30
说起子女,高先生算是最成功的父亲.他的女儿高歌在1998年时,就出版了《美国顶尖大学》。那时资讯远不如现在这样发达,只要上网,要啥有啥.所以,高歌的《美国顶尖大学》,几成要考大学孩子的指南.在此对高歌赞一下,对高先生谢一声.
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作者:华山 留言时间:2016-06-16 20:59:22

国内的那几位老友,与老高怕不是三年五年的朋友了吧。十年二十年前,年轻的时候不出来,月工资不到10美元的时候不出来,没房没车不出来。那时是不是老高告诉他们,国外的精神不佳,教育不行,空气不清,民主不足,还不是时候。只有等你们在国内混到白领,有房有车有企业,孩子能自费留学,退休能自由行再出来,这时出来看看美国的天也蓝了,教育改进,自干变少,他干增多,或许还能赶上过过选举的瘾,在大嘴巴与克夫人之间圈上一个。

那么这出国的钱哪儿来,后半辈子的住房生活医疗保健哪儿来?美国的空气能养活,还是美国的选举能养活,抑或美国的教育能养活?听说有些岁数大些的中国移民出国就装死,要救济,要白卡,要困难房,要免费餐,就差要辆专车了。你的朋友不至于那么下作吧?如果依仗中国打下的经济基础来想来美国消费晚年,恐怕老高的文字玩的就是甄士隐,贾雨村的套路,不愿讲出实情。

要记住,美国是少数对海外公民征税的国家之一。根据美国法律,公民和永久居民(绿卡持有者)不论住在哪里,其世界范围的收入都要被征税。从2014年7月1日起,美国国税局的《海外账户纳税法案》生效,要求所有海外金融机构对于5万美元以上的美国公民账户进行申报。如果海外金融机构未能按要求申报账户信息,那么美国将自行扣缴该金融机构30%的收益和利息。就是说一旦在美国有了身份,那就会追查其全球财产,包括中国的动产不动产。这些个不通英文用积蓄过日的中国移民大爷大妈们,一旦落入IRS的法眼,那点中国资产能够几年盘剥的?

当然今日真正有事业有眼光的中国富人,送孩子出国,在海外用余钱买房投资,闲暇时来度度假,像世上一切富人一样,把出入国境当作一种生活方式,这是他干们从来不可能达到的境界。

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作者:麻辣戈壁的共匪 回复 zhifayici 留言时间:2016-06-16 20:34:42
你这个老人应该补习一下《罗伯特议事规则》。就事论事的原则中国人很难学会。就事不论事,而是去论人,这也是中国特色吧?诸葛亮舌战群儒,大部分都是在搞人身攻击。 你反对老高的观点,本身没问题。但你抛开讲道理的方式而公开他人私人信息,兼搞人身攻击,这种手法很下流不上路!明白吗?道理是通过讨论得到的,不是通过对他人谩骂得到。
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作者:西岸 留言时间:2016-06-16 20:27:22

此人这种思维其实是殖民主义思维的翻版,只是自己不意识罢了,也是因为中国历史上并没有真正被殖民过,没有殖民主义环境下的体会。

如今分析殖民主义的失败,一个要解释的东西就是为什么殖民者带去了先进的经济模式,先进的科学技术,先进的生活方式,但仍旧导致世界范围内的反殖民主义的浪潮,并最终导致殖民主义的失败?

结论也是明确的,就是殖民主义不尊重当地人的自尊心,而根据马斯洛的人类社会心理需求层次理论,在解决了基本生存问题后的社会,下一个层次就是社会性和社会中的尊重,这是殖民主义失败的唯一原因,因为违背人性。

那么对比这里此人的思维,谈论什么自干五的,本身就是一种居高临下的姿态,不考虑这些更愿意维护中国现况的人也是有思维和做决定的权利的,哪怕是另一种思维,和不合“主流”的决定。

更何况这种“不同”很可能是因为得不到尊重而产生的逆反心理导致的,从社会心理学上不难解释。

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作者:麻辣戈壁的共匪 回复 笑哈哈 留言时间:2016-06-16 20:27:13
不管前30年后30年,那还不都是共匪的教育结果?
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作者:公道说黑白 回复 公道说黑白 留言时间:2016-06-16 18:50:00
【秀才,秀才,你出来。】Mirror, Mirror, On the wall。秀才,秀才,你出来。帮我看看。夫子说:『瞻之在前,忽焉在后。』是不是应该说上下,不是前后。夫子错了?
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