設萬維讀者為首頁 萬維讀者網 -- 全球華人的精神家園 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
 
首  頁 新  聞 視  頻 博  客 論  壇 分類廣告 購  物
搜索>> 發表日誌 控制面板 個人相冊 給我留言
幫助 退出
老高的博客  
你未必能看到很喜歡的觀點,但一定會進入挑戰性的視野。  
https://blog.creaders.net/u/3843/ > 複製 > 收藏本頁
網絡日誌正文
中國教育與美國教育,最大區別是什麼? 2016-06-16 09:15:49

  美國學生的是非觀比中國學生清晰,若有教師對學生說,過去美國蓄奴正確,後來廢奴也正確;以前歧視黑人是對的,今天不歧視黑人也是對的,學生肯定會認為是胡說八道。但在中國不同:前30年正確,後30年也正確,沒有人敢說是胡說八道


  老高按:前幾天有博友發表文章談到幾十年來移居美國的中國人的內心糾結——到底移民值不值?以前回國時的心理優勢不再,而國內的同齡人反而顯得更有“自信”,那麼當時自己來到美國(與西方),這一步到底是走對了還是走錯了?
  這個問題不自今日始。隨着中國經濟起飛,人民生活大有改善,海外和國內同齡人相互比較的天平,就有了微妙的傾斜。海歸了的作家趙無眠好幾年前有一次回美國來,就談起對中美兩邊生活和心態的對比:“美國是:好山好水好寂寞,中國是:好髒好亂好快活!”他更調侃美國華人回國能維持心理平衡越來越困難:現在能對國內親友誇耀的美國好處,“只剩下空氣新鮮了”!
  上個月,接觸了幾位從中國前來美國自由行的退休女性,她們和丈夫在國內日子過得都不錯,都算中產階級,退休前,有的是白領(有的還是在外企當白領),有的自己創辦了企業,經營得不錯,多處豪宅豪車,有的在大學教書。但她們有的正在辦移民美國,有的希望孩子在美國念書後最好能在美國工作。她們說:“空氣新鮮”這一條,說起來似乎並不起眼,恰恰卻是涉及人的生存、安全的最基本條件!由此還說起食品和飲水安全,感覺國內這些方面,都無法讓人能安心過日子,除非就像阿Q那樣用“精神勝利法”欺騙自己,或者採取“鴕鳥政策”閉眼不看也不想。她們的想法,在中國的老百姓當中有沒有普遍性、代表性?我不知道,但中國隨着經濟走向世界前列,生存條件卻並沒有與之相應地改善,在許多方面甚至爆出更多的問題,這恐怕也是不爭的事實。
  我給她們的觀感做了點補充:說到生存環境,還不能光看到物質方面,還得看到精神方面。我感覺,現在中國的精神環境相當惡劣。知識精英畢竟只是少數群體,他們的感受,這裡且不說了,我說的,是更為普遍的民眾的精神環境,相當惡劣——例如中國的教育,不僅根本不能培養人格健全、知識全面、有獨立思考意願和能力的公民,而是正相反!中國的教育,是逼迫和誘騙兒童、青少年說謊、雙重人格、犬儒的教育。
  我素所佩服的美國加州聖瑪利學院英文系教授徐賁教授,最近接受羅四鴒的專訪,在紐約時報中文網刊出,對中美教育的比較,有言簡意賅的闡述。美國的教育,在我看來,也問題多多,甚至積重難返,但是在這一點上,是中國的教育難以望其項背,不,根本就不可比的。
  順便說一句,紐約時報中文網給這篇專訪所安的標題,在我看來並不很貼切。但其內容,很值得我們在美國的華人深思!


  徐賁:中國的教育如何培養出了自乾五

  羅四鴒,紐約時報中文網,2016年6月15日


01.jpg

  Fairlink Exhibition Services曾在北京舉辦的一場國際教育展。

  近年來,美國加州聖瑪利學院英文系教授徐賁是大陸最為活躍的公共知識分子之一。從2008年汶川地震的“范跑跑事件”到今年的疫苗事件,在中國公共事件討論中,總是能聽到徐賁的聲音。最近因錢鍾書妻子楊絳的去世,在他和蕭瀚、張鳴等之間引發了一場知識分子是否有權“不公共”或是“沉默”的爭議。徐賁的文章《沉默是知識分子的“權利”嗎》激怒了不少中國知識分子。
  在這10年中,他在中國大陸出版了十幾本着作。從《知識分子——我的思想與我們的行為》、《人以什麼理由來記憶》、《通往尊嚴的公共生活》到《明亮的對話:公共說理十八講》、《頹廢與沉默:透視犬儒文化》,徐賁的每一本書都切中當下中國問題與現實。其紮實的西方理論基礎和寬闊視野,以及一種敞亮、清晰的說理方式,形成了自己的獨特風格。

02.jpg

    Courtesy of Xu Jie
    2016年6月13日,徐賁於蘇州東山。


  2016年初,三輝圖書將徐賁過去在大陸出版的作品整理重新出版,今年一月出版的《教育與統治:從國民到公民》延續其一貫主題和風格,同時更為系統地討論了教育與政體的關係,分析了西方歷史上三種政體原型“古典共和”“現代民主共和”“現代極權”中出現的國民教育,尤其着重分析了美國民主共和時期的公民教育與納粹德國的黨國主義教育,從正反兩個方面論證了何為一個理想的教育。
  “現代的國民教育,當它是民主的公民教育時,可以幫助人民變得更智慧,更有自我治理的能力,”徐賁寫道,“然而當它是專制統治的臣民教育或黨民教育時,它卻使人民變得愚昧、盲從,既沒有自我治理的能力,也沒有自我實現的意願。”本書中,他論證了教育的目的“是為了幫助他們能夠更好地共同生活,不是為了讓統治者能更方便、更隨心所欲地統治他們”。
  徐賁,1950年出生於蘇州一個知識分子家庭。父親徐幹生畢業於武漢大學外文系,作家。徐賁1977年考入蘇州大學,碩士畢業後留校任教。1985年考取復旦大學英文系博士,幾個月後到美國馬薩諸塞大學就讀,1991年獲馬薩諸塞州大學英語文學博士。現為美國加州聖瑪利學院英文系教授,教授文學和文學理論。
  近日,徐賁教授通過郵件接受採訪,分析了中國當下教育及其影響,以及圍繞知識分子的“沉默的權利”的爭議。採訪經過刪減和編輯。

  問:最近錢鍾書妻子楊絳的去世之後,你的文章《沉默是知識分子的“權利”嗎》激怒了不少中國知識分子,其中一點批評是你的文章忽略了時代背景,反“右”文革都是非常態社會,知識分子沉默是情有可原的。你如何看這一批評?
  答:對這種斷章取義、危言聳聽的指責,實在沒有必要去專門回應。我的文章在那裡,清者自清。正如有評論者說的,“在個人被政治運動裹挾而必須表態的時候,就是保持沉默也幾無可能。對此,徐賁並沒有苛求錢鍾書必須以身犯險。他強調的是,在現實社會裡,負責任和不負責任的‘這兩種知識分子都是少數,而絕大多數其他人則是身處於既不完全不負責任,也不完全負責任的中間地帶’”。我要說的不過是,在完全不自由的狀況下奢談“消極自由”“沉默的權利”是沒有意義的,自由和權利是自由人的事情,與奴民無關,也不能用來解釋被掐着脖子的知識分子的動機和行為。

  問:《統治與教育》中,你分析了“現代民主共和”和“現代極權”兩種國民教育,你認為當下中國教育是哪一種教育?
  答:當下中國教育不同於納粹德國的教育,納粹教育是典型的極權主義教育,與“文革”期間的教育最為相似。今天的中國教育是一種“後極權”或“新極權”教育,是一種犬儒主義化了的極權主義教育。就拿這種教育的“依從”來說吧,它仍然在用以前的一些手段誘導依從,如強調共產黨對於人民的恩惠,所以要對黨心存感恩,不能“吃共產黨的飯,砸共產黨的鍋”。但是,許多學生未必就真信這個,這與納粹德國或文革中的絕對盲信是不同的。盲信是天真狀態的產物,現在的中國學生可一點也不天真,他們年紀輕輕就已經非常世 故和犬儒,他們不信,但善於裝作相信。他們知道“上頭”知道他們是裝信,但還是腆着臉,像沒事人一樣一本正經裝信。他們根本不在乎什麼是信,什麼是不信。再怎麼假裝和說謊,他們都能心安理得。他們對自己的所作所為一清二楚,但依舊坦然為之。這就是犬儒——只要有利可圖,怎麼都行。北大中文系的女生馬楠就是一個例子,她在(1998年)克林頓訪問北大時,曾當面痛斥美國人權狀況惡劣,兩年後本科畢業,她卻選擇到“人權狀況惡劣”的美國去生活,嫁給了一個美國人。(馬楠在後來接受採訪時稱自己沒有痛斥過美國的人權狀況,她曾在克林頓訪華時反駁克林頓關於“為個人自由而奮鬥”的說法。——《紐約時報》中文網編注)

  問:你本人也經歷了兩種不同的教育,中國教育和美國教育。這兩種教育最大區別在哪裡?
  答:最大的當然是教育課程的區別,也就是教育目標的區別。一個是把學生培養成善於獨立思考和是非判斷、重權利、盡責任的民主公民,另一個是把學生培養成一黨統治制度下“又紅又專”的黨民和勞動工具。在美國的民主制度里,不同層次上的教育課程至少都認同這樣一些目標(是否充分實現是另一回事):提倡自由和獨立思想、維護個人的社會和政治權利、尊重和關愛他人、容許或接納不同意見、用說理而不是暴力解決分歧和爭端。
  在道德原則上,美國學生的是非觀比中國學生清晰,他們尊重常識邏輯,不願意接受模稜兩可、含糊其辭的說法。倘若有教師對學生說,過去美國蓄奴是正確的,後來廢奴也是正確的,以前歧視黑人是對的,今天不歧視黑人也是對的。學生肯定會認為老師是在胡說八道。
  但在中國就不同了,老師對學生說——當然政府也這麼對老百姓說,文革前30年是正確的,否定文革後的30年也是正確的,以前打土豪、均貧富,沒收地主的土地和資本家的財產,搞社會主義公有化,是正確的,現在有人成為億萬富翁,窮的窮,富的富也是正確的。老師這麼說,學生也跟着怎麼說。不但沒有人敢說這是胡說八道,還把它當成正兒八經的“辯證法”和“歷史發展理論”。喬治·奧威爾(George Orwell)在《1984》裡,把同時接納兩個對立矛盾的想法稱為“雙重思想”(doublethink)。這樣的雙重思想教育在中國非常普遍,在美國是沒有的。

  問:2014年有一篇文章叫《海外華人“自乾五”現象》發於東網,作者李宇暉發現“留學生論壇上的民族主義不是一般的激進,對宏觀問題的主流意見遠比大部分國內網站要左得多”。為什麼會這樣?應該不是“虛偽”或“表里不一”那麼簡單。
  答:確實不是像“虛偽”或“表里不一”那麼簡單。既然不簡單,那就請允許我說得仔細一些。
  中國的教育制度培養了一代又一代善於“雙重思想”的人,那些留學生的“自乾五”就是其中最典型的例子。“雙重思想”一旦在國內訓練成了,到了外國也照樣運轉。“雙重思想”是一種“認知失調”(cognitive dissonance),其特徵是,一個人能同時擁有兩種相互牴觸的想法或兩種相互矛盾的價值觀,能夠說服自己,兩個明明不相容的對立面都是正確的,“前30年正確,後30年也正確”就是一個例子。
  正如奧維爾在《1984》裡所描繪的,極權制度是一種產生普遍認知失調的制度,它強迫所有的人說一套做一套,戴着假面生活,長而久之,成為一種習慣,形成自動化的雙重思想心理機制。“戰爭即和平”、“自由即奴役”,(這部小說中)真理部的工作就是把彼此衝突、相互矛盾的東西,時而用“一分為二”,時而用“辯證統一”灌輸到人們的頭腦里。認知失調對人造成心理的傷害——失恆、 無所適從、焦慮、挫折感、失敗感、自卑、沮喪、不快樂,因此人都會有意識或無意識地降低或消除認知失調,以恢復精神和心理上的平衡和恆定。
  海外華人“自乾五”的認知失調表現在,他們一邊“愛國”(認知),一邊在美國生活(選擇和行為)。要消除這二者之間的失調,有兩種方式:第一,改變行為,那就是回國,這是最簡單的,但也是最難的,因為他們並不願意回國;第二是調適認知。正如挪威社會學和政治學家埃爾斯特(Jon Elster)在《酸葡萄》一書中指出的,人的選擇一旦受到外力限制(實際上不想“回國”),在認知上就很難不多不少地精準調適,調適經常會變成“過度調適”(over-adaptation)——例如,在思想審查制度下,執行審查的刊物和出版社,會把“自我審查”作為適應性選擇,但經常是過度自我審查。海外華人“自乾五”那種很誇張的愛國也是一種過度調適。

  問:為什麼他們會表現得更為積極,或是說“誇張”?
  答:這涉及認知失調的另一個方面。自己出錢的愛國者比受僱的或既得利益集團的愛國者更富有激情,也更積極。這個看似奇怪、違反常理的現象,可以從下面這個著名的社會心理學實驗得到解釋——
  美國社會心理學家利昂·費斯汀格(Leon Festinger)和默里爾·卡爾史密斯(J. Merrill Carlsmith)曾經做過這樣一個心理實驗,他們讓71名實驗參與者重複做一件極為枯燥單調的事情,參與者們當然都對這件事非常反感。但是,參與者們被要求去勸說自己的朋友也來做這件事,告訴他們這是一件非常有趣和有意義的事情。參與者們有的得到1美元的報酬,有的得到20美元的報酬。
  所有參與者們都被迫陷入這樣一種認知失調:“我告訴別人這件事情很有趣,而實際上我覺得它非常無聊。”這明明是在說謊,但是,有意思的是,得到1美元報酬的人,比得到20美元報酬的人,在說謊時更心安理得,因為他們更容易相信,我不是為了錢才這麼說的,我真誠地認為這是一件有趣的事情。而得20美元報酬的人卻會覺得自己是在為了錢才說的謊,因此反而更願意承認“我不是一個說謊者,但我卻說了謊”這個事實。
  得1美元報酬的人比得20美元報酬的人更積極地言不由衷勸說別人,當然,他們也更不容易清楚知道,自己說的話到底是不是“由心”。他們因為沒有金錢利益的動機,所以需要相信自己是真心的,沒有說謊,以平息自己的認知失調,而得20美元報酬的人則比較不需要平息這樣的認知失調。
  拿錢少的比拿錢多的更需要認知失調的自我調適,不拿錢的“自乾五”比拿錢的“五毛”更表現出積極熱情。不久前還有一個例子。有一幫大媽在聯合國總部前唱“紅歌”, 她們說,唱紅歌是因為熱愛社會主義。有人挖苦說,全世界都知道中國大媽是官人老母的代名詞。其實這些大媽就是普通百姓,既沒有拿政府津貼,也不是來執行組織任務的。試想,如果她們唱紅歌是一些身份特殊者公費旅美的組織活動,唱歌是她們的工作任務,那麼,她們唱了歌也就完成了任務。唱歌並不一定需要用“真誠熱愛社會主義”的動機來解釋。反倒是普通百姓,像“自乾五”那樣,自己掏錢買機票、食宿自理,還把有限的旅遊時間花在唱紅歌上,倘若不是相信自己是因為真誠熱愛社會主義才唱的紅歌,豈不等於自己承認是犯傻和丟人?唱紅歌的大媽們不但不覺得犯傻,反而覺得光榮,這便能平息她們的“認知失調”。然而,許多旁人不認同她們這種行為,那是因為他們身處於認知失調的情境之外,所以覺得那是一種非理性的奇怪行為。

  問:如今不少中國家長因擔憂國內教育而早早送孩子出國,你認為這可以擺脫中國教育的影響嗎?
  答:這就要看每個學生自己了。他們有可能步海外華人“自乾五”的後塵,但也並非一定如此。許多出國學習的人並不是這樣的,他們有機會接觸民主國家的自由、民主、憲政法治、人的尊嚴,公民權利和人權觀念,親眼目睹民主社會的現實。他們會看到,正如研究東歐歷史的美國學者斯奈德(Timothy Snyder)在與朱特(Tony Judt)對談的《思慮20世紀》(Thinking the Twentieth Century)中所說,對於充滿苦難和不幸的20世紀來說,民主只是一個“不錯的選擇”,能夠在最大程度上不受愚弄,這就已經是擺脫極權教育的影響了。

  問:你曾為你的父親編過一本文集《復歸的素人》。作為一位教育工作者,你父親經歷過民國和新中國兩個時代的教育,並對文革教育悲憤難抑,乃至於到了晚年復歸寫古體詩。你如何看?
  答:我父親的那本書裡有一篇《奴性評議》, 他似乎把奴性看成是自古至今中國人無法擺脫的厄運。我並不贊同我父親的看法,但我理解他。他的看法與他自己長達幾十年的不幸遭遇有關,也是他在晚年對自己的一種剖析。在學校里,他最愛護、最欣賞的學生恰恰是在文革中迫害他最厲害的。他教書教了一輩子,覺得自己徹底失敗了,除了無可奈何,沒有其他應對的辦法。他那本書裡還有一篇是談黨國語言之毒害的,裡面的例子令人想起德國語文學家維克多·克萊普勒(Victor Klemperer)在《第三帝國的語言》(Language of the Third Reich)中分析的納粹語言。克萊普勒深深憂慮納粹語言對普通德國人思維方式的影響。他看到,德國媒體和宣傳所使用的語言並不僅僅是呈現在意識層次上的詞彙、概念和說法,而且更是一種在下意識層次誘導和左右普通人思維的毒質話語。這種極權語言像是很小劑量的砒霜,在不知不覺中毒殺人自發獨立的思想能力。
  戰後德國建立了與納粹極權統治全然不同的政治體制,這是消除納粹教育影響的最根本條件。今天要消除文革教育的影響,還不具備類似的充分條件。消除文革教育影響首先需要認清文革的罪惡,對文革做徹底的反思,這在目前是做不到的。

  羅四鴒,自由撰稿人,現居美國。


  近期圖文:

  為什麼“誅心”追究動機不可取?  
  
不信任卻又不得不依賴:中國社會的死結  
  
美國名校迎來了畢業季(組圖)  
  
中國盛產暴君,一定是有原因的  
  
文貫中教授對文革中施害者的肺腑之言  
  
中美教授的頭銜有別,脾氣更大不同  
  
幾代革命老子養出人文素質滑坡的孩子

瀏覽(8393) (94) 評論(44)
發表評論
文章評論
作者:野草 留言時間:2016-06-24 09:39:01
Zhifayici的言論可看出他是一個華人知識分子中的敗類,不屑一顧。
回復 | 1
作者:jsq 回復 zhifayici 留言時間:2016-06-21 17:08:39
老高需要把這處理一下
回復 | 1
作者:lone-shepherd 回復 zhifayici 留言時間:2016-06-17 17:56:46
莊教授,前兩個月牧人寫《再說網爭…》的時候看到你一個人在井岡山霸屏。一統井岡山不是很好嗎、是不是一個人的井岡山太寂寞了?
回復 | 1
作者:zhifayici 回復 阿妞不牛 留言時間:2016-06-17 17:41:03
我對上網也不感興趣,而且一上網我就聽不得廢話可能會“訓人”但是一輩子學了偶爾幾次還是沒學會罵人。比如我在網上有人問西藏是屬於哪個國家。我說你這個問題就是白痴問題,你連這都不知道提出什麼問題。要麼你愚蠢得很,要麼你暗藏陰謀故意提出無聊的問題。我說直說你的問題愚蠢至極,不值得回答。結果有一人來說“你不答就不答,為什麼嗦!” 我說你這人巧了,你可以提無聊問題我怎麼不能直言相告呢。結果他比你還“扭”。 罵我maniac,psycho,還有什麼我都不記得。因為這兩個字我認得所以記住了。當時我就按規矩拉黑他同時永遠斷絕了他的接觸。那裡有這個功能。如果有人罵人,那裡立馬會裁決拉黑你一段時間甚至永久,並且概不回言解釋。我這人老是思路快於言語即使我職業高速打字也跟不上思緒,寫多了吧。請恕我嗦,不想檢查改寫了。寫到這裡才看到你的另一個評論。我“語句流暢”嗎? 還“邏輯雄偉”? 你這小牛怎麼這麼樣高抬我,該不是反話譏諷吧!反正我這人聽不出好歹話來,你說的到底哪個意思我也無法計較。沒人質問我為什麼嗦失去了邏輯就行了。
回復 | 1
作者:zhifayici 回復 阿妞不牛 留言時間:2016-06-17 17:40:25
我對你這個問題的回答是那個網站連續幾個星期不少人在討論為什麼那裡幾乎清一色的華裔民族主義者。還說是極端民族主義這麼多。我不知道這話從何而來,因為我登記那個網站一年多也只發表了一篇回答,還是使用的匿名發表的。直到最近才天天在那裡讀點寫點。因為某種緣故恕我不講,我收到那個網站一再的指名道姓來電郵邀我“出山”。也可能僅僅是看我註冊卻不做任何言論表達。也可能好像我背後有人建議我做些“志願者工作",因為我的履歷表上很長老長卻只有教育一件事情。所以我在那裡開始志願回答一些問題,沒想到就是這兩周每天幾乎都看到不同形式的關於為什麼華人幾乎清一色被中國政府洗腦了似地民族主義情緒非常“高嚷”。你要有興趣去看看就知道了。注意:主要不是意識形態問題的爭論,主要是指關於國家民族的爭論。怎麼就清一色華裔支持中國統一,領土完整。台灣獨立的兩個小子被壓下去了,很是不服氣。這兩個是我直接接觸過的兩個強硬分子。說是他收到113個點擊的文章居然被downvoted消失了。我記得是我點擊一下就消失幾篇無聊的台獨文章,因為我已經幾乎說服了他們倆中間化。有人說是113個downvote可以事得到113個upvote點擊的消失,有人說不同人有不同的積分。我那篇匿名發表的言論我後來就開放成直接署名的了。因為我那篇言論正是這個話題的。當然你在那裡找不到你要找的什麼教授的。我在那裡是真實名姓帶有真實照片布言論的,可不敢亂說要負責任的。多少人驚呼華裔的民族意識怎麼這麼強烈的聲音告訴你,那是我從那裡得來的證據。
回復 | 0
作者:zhifayici 回復 阿妞不牛 留言時間:2016-06-17 17:39:44
我在之所以自說自話,是因為老高不回話。回了話只是客氣,我剛高興了一下他接着就開始狡辯耍賴。我沒有對你回話,是因為我不是你說指明的莊教授而且你先是在對高伐林說話。既然你說到老高服氣不服氣的問題,好像我又有理由回一下你這位“小妞”還是“小牛”。我不認識你,頂多聽說過。還不說我這人糊裡糊塗分不清“妞”和“牛”,請莫錯怪了我。
回復 | 0
作者:阿妞不牛 回復 zhifayici 留言時間:2016-06-17 14:49:09
俺知道您是數學專業,所以您關於“絕大多數”的說法,一定是有全面精確的統計數字與統計學數據分析的。不知老高服氣不服氣,反正俺堅信不疑的。
回復 | 2
作者:阿妞不牛 回復 zhifayici 留言時間:2016-06-17 14:46:05
莊教授,您還是那麼硬朗,說話鏗鏘有力,語句流暢,邏輯雄偉。不過您不要自說自話,老是回復您自己啊。
回復 | 2
作者:zhifayici 回復 zhifayici 留言時間:2016-06-17 12:08:19
難道英文網站上所有華裔都是有人提到的某一個人嗎? 英文網站的絕大多數人都對你們這些無恥的賣國小丑憤憤不平。本人不過藉機告訴你們中的小丑,你們在與所有華裔為敵。你們會得到報應的! 告訴你幾個問題:為什麼有些華裔毫無教養,為什麼中國不容許台灣獨立,為什麼中國人都那麼賤? 我不記得更多的了,但是你們在中文網站的無恥表演使得我已經決定離開所有網絡。因為你們使得西方人認為華裔生來就是賤! 是你們中間幾個人賤,所以我不得不告訴你們一聲。好!你的女兒和後輩如果不回中國,請你代我問問你女兒將來是不是也要背負你們製造的中國人是一群混蛋的惡劣形象?沒有興趣與你們一樣地無聊。你的狡辯拒絕回答我你是不是偽裝的共產主義信徒,是不是偽裝的民主信徒。是不是快死了,還在做着回到中國去當官享福的春秋大夢? 你不用告訴我,告訴你的可憐女兒。有你這樣的父親,終究有一天當被問到是不是中國人都是恨自己民族的一群混蛋的時候她該如何回答?
回復 | 0
作者:阿妞不牛 回復 高伐林 留言時間:2016-06-17 11:51:58
哈哈哈,老高同這位“只發一次”進行的認真坦率友好會談有意思。徐教授暗笑:這不就是黨國教育提供的一個活寶活標本嗎。沒治的。他知道你老高,俺也知道他,他是俺們武大郎,著名的數學系七七級莊教授。最近從井岡山療養院下山看瘋景來啦。
回復 | 1
作者:zhifayici 回復 高伐林 留言時間:2016-06-17 11:19:18
哦,把我說的最後一點也其實是唯一一點稍微加細一點。我在其他網站感受到了你們對華裔造成的危害。其他美國人因為你們的言論造成了對華裔的誤解。你們中的不少人是不學無術的中文騙子,有本事到了羅馬就應該按羅馬的規矩使用英文。到美國多少年只會中文的人都不能算什麼鬼英雄! 如果你具備足夠的英文水準你到英文網站去看看就知道我說的是什麼意思。你到那些地方去就會感受到絕大多數能夠使用英文的華裔是完完全全明白的。他們的言論有助於中美互相了解。而你們關在中文圈子的無聊意識形態爭論妨礙了其他華裔學習美國文化,妨礙了華裔了解新的國家。造成不少華裔必須因為你們的言論而為中華辯護的兩難境地。這就是我前面提到我說話的主要原因。順便再提一句,你周圍或者想靠近你周圍的個別小丑的言論在其他英文網站上會立馬被禁止。我說過他更不夠“資格”與我對陣。但是,如果你為華人着想就應該禁止他們有人胡鬧。因為英文網站有人提出了這個問題。為什麼有的華人毫無教養!比如這裡罵人的是誰,你去看看好了。你說我“義憤填膺”,就算你說對了我剛剛解釋了原因。但是我可沒有侮辱人格的言語,我只說你的人格值得懷疑。這裡對人進行人身攻擊的到底是誰,你也可以仔細看看。這種“小玩意”,根本就不值得我理會。但是,你如果在背後有支持或者指使哪怕暗示(我沒說你這樣做了,只說如果),那麼這也算卑鄙的言行!
回復 | 0
作者:zhifayici 回復 高伐林 留言時間:2016-06-17 10:58:15
謝謝老高彬彬有禮,畢竟是老同學。我們毫無個人恩怨。羨慕老同學中文才華我也是提到了的。我說了,不是針對你這篇。我是針對你全部的言論。比如你回話中仍然在散布“民主”陰魂,詆毀華裔正當的維護中華民族利益的權力。如果這位教授的觀點被你利用,或者他的言論有不當之處,我懶得去看。我的意思是起碼教授的人格是可信的,如果他推薦此人(他好像沒有推薦,只是提及他認識此人),應該就不會太錯。但是抱歉我說了不是針對你這篇,我是藉機會我註冊了一個臨時賬號表達對你到處言論的不滿。如果你的邏輯思維能力有你的中文表達能力的一半,那麼你應該不難看出民主只是一個政治手段。而且是一個不可相信的手段。它只是人類不可能找到更好辦法的權益之計。簡單點說,就是搞政治的人必須想法把大眾哄着的辦法。你們在美國宣揚民主,妨礙了華裔利益。要宣傳你們回到中國去,你與美國沒有任何關係我不關心,但是你們到了美國不為美國辦事,卻一天到晚想着騙取華裔的信任或者錢財,希望中國動亂你們好收穫人們互相爭鬥的果實。這是卑鄙的政治手段。美國不應該支持你們,應該取締你們這類政治活動!它妨礙了中美之間的友好關係,因為它成了美國有些政治人物詆毀華人的藉口。中國民主不民主,關你屁事。其實你們也在危害美國利益,使得中美失去互信。所以我找這個時間點我有點閒心,告訴你省點折騰。為你的女兒着想,減少對另一個國家的政治參與和干涉。如果你要搞政治,為什麼不關心華裔在海外的利益? 當然我只是表達我的意見,同時借你這塊地兒,告訴一些與你同樣錯誤的人。聽不聽是你的自由,我至少這次說完了。愛怎麼折騰我管不着也沒有你這樣的閒心到處亂說,這也包括不少其他“文類”(不是指讀文類的,而是指思路是文類的)讀書人到處胡說八道。但是我的話會有人聽到,這就是我借我自己方便的時間說話的緣由!祝你們找到更好的人生之路,不要消費華裔包括我本人在內的利益。我聽你們這類“嚎叫”厭倦了!再見,後會有期。
回復 | 0
作者:高伐林 留言時間:2016-06-17 10:12:37

感謝華山寫下長篇跟帖,熱切關心和提醒幾位中國大媽在美國的生存和納稅細節。

回復 | 2
作者:高伐林 留言時間:2016-06-17 10:11:00

感謝zhifayici一再跟帖,對我尖銳揭批。您說:“胡扯!不是我無理,是你老高太無知”——我沒有覺得你“無理”呀?相反,我覺得你說得很對,我早就認識到自己的無知,所以愛讀徐賁教授這樣的文章,從中求知。 您說“老高不滿我說的話,請你與我對陣”。我沒有不滿您的話,對什麼陣?你批評我,儘管批評好了——“政治騙子”“漢奸”、“奴才”“中國第五縱隊”“不折不扣的搗亂分子”……承您再三垂問,特告:我與美國政府沒有什麼關係,更沒有得到什麼“優惠照顧”;您說您和兒子都受到美國政府的信任和厚待,我祝賀您,但我不明白這裡是討論美國與中國教育的比較,跟您我和家人受沒受到美國政府厚待有什麼關係? 在美國核心部門工作,不能保證就必定擁有民主、法治、文明的價值觀念和現代思維規範。 看來引起您義憤填膺的,是我的題目和前面幾句話。您批評說“我只讀了你前面幾句話和題目。這個題目我就知道你又可能在胡謅。幾句話就是‘蓄奴’是錯誤還是正確的”。但您又說:“這裡提到的那位(徐賁)教授我不知道,我只看了起碼教授的評論覺得這位教授估計錯不了。因為我相信起碼教授的人格”。這讓我一頭霧水:“蓄奴”那幾句話,不就是您“估計錯不了”的徐賁教授的原話嗎?相反,倒是您批評為“頌揚西方的一切,十足的漢奸思維”的我,在按語中說了:“美國的教育,在我看來,也問題多多,甚至積重難返”。

回復 | 2
作者:高伐林 留言時間:2016-06-17 09:43:23

歡迎笑哈哈、gmuoruo、zhifayici、西岸、公道說黑白、麻辣戈壁的共匪、cunliren、QWE、華山、tree123456、芹泥、上善、摩訶笨蛋、起碼貨美國工科教授、jianggt……各位光臨並留言,在這裡一總謝過!一天無暇,剛重返我這個小園地,才看到竟發生了激烈爭吵。贊成不贊成徐賁教授的高見的還是駁斥我的讕言的,我都感謝,都拓寬我的思路。不過,希望大家還是將注意力集中到我推薦的徐賁教授提出的問題上。

回復 | 3
作者:zhifayici 回復 zhifayici 留言時間:2016-06-17 09:32:37
還有本人致力於中美友好相處,高伐林先生的言論妨礙了中美友好,是不折不扣的搗亂分子。兩國利益都不會饒恕他的犯罪言論!只是人們沒有看清。他敢用英文與我對陣更好,讓美國人進來看看我揭穿他偽裝共產黨員信仰然後又偽裝民主信仰的政治卑鄙企圖兩邊占便宜。我們不少華裔來到新的國家,選擇了為新的國家服務。他到底為誰服務,他只為他一己私利服務。我就要公開地罵:他是十足的政治騙子!
回復 | 1
作者:zhifayici 回復 笑哈哈 留言時間:2016-06-17 09:13:07
謝謝你。我和老高是老熟人,至少我對他了解得很多。我非常高興如果老高跟我上法庭。中國還是,還是美國法庭? 都可以。如果他告我,我是求之不得。因為他到處煽風點火,欺負我們自己華人。因為他欺騙美國企圖為他的中國政治野心服務。說不定我可以反告他是中國第五縱隊,看他經不經得起考驗。我和兒子都服務於美國核心部門,早已經過嚴格甄別。我們都誓言不違背美國國家利益的,但是可以挑戰美國某些人的政治利益。他的言行經不起美國的推敲,美國絕不會重用他這種人。麻煩你請老高出來接招! 我就“罵”了他了,因為他傷害了華裔利益。比如Trump就說我我說的類似話語,不算違法!我還說過某個美國總統違反國際慣例,是政治騙子和世間惡魔。這是言論自由容許的! 老高熱心於搞政治,他就該被罵。 我沒罵他是“龜孫子”,沒罵他是“狗”,我只罵他是奴才。這是合法的政治言論自由。高伐林同學,請接招?我就是要替無數的華裔罵你這個漢奸!
回復 | 2
作者:笑哈哈 留言時間:2016-06-17 08:40:40
"如果找不出我任何半句話有誤,還是閉上你的連狗嘴都不如的卑鄙污錯的“管道”。年齡歧視,刺探隱私,捕風捉影,人身攻擊,豈是有"誤",那根本是犯了美國的法.高先生若想要叫真,完全可以告你.你有膽,就把你的真實姓名露出來.
回復 | 0
作者:zhifayici 回復 zhifayici 留言時間:2016-06-17 08:28:54
這中間哪一句話是狗嘴裡吐得出來的,每一句都經得起中國美國兩國的法律道德鑑定。所有來到美國的共產黨員:在中國你沒錯,到了美國你宣布退出共產黨也沒錯。因為在美國共產黨就是非法的,沒有真正的所謂民主。如果找不出我任何半句話有誤,還是閉上你的連狗嘴都不如的卑鄙污錯的“管道”。為了生存,只要不傷害他人利益,任何人都有權做任何事情,一切為了合理的利益的言行都是無懈可擊的。但是你們有的人其實搖身一變成了假民主的急先鋒,世間沒有詞形容你們的卑鄙無恥至極。海外華裔們,必須認清這些奴才相的真面目,有他們我們華裔都會連帶吃虧。
回復 | 1
作者:cunliren 留言時間:2016-06-17 08:10:11
樓下那位zhifayici該去看看醫生啦。忘了打狂犬疫苗了吧?
回復 | 3
作者:zhifayici 回復 QWE 留言時間:2016-06-17 07:46:32
我的話都是對老高說的,點錯了。haha?
回復 | 0
作者:zhifayici 回復 QWE 留言時間:2016-06-17 06:35:36
如果老高不滿我說的話,請你與我對陣。我知道你是共產黨員,共青團主要幹部。我拒絕了同學要我申請入黨的邀請。這位非常認真邀請我入黨的同學現在人在新加坡,也是正如八經的美國博士學位。至於有人保駕(你又不是皇帝,報什麼駕)說你女兒出版什麼,那不還是像你一樣寫幾個字道聽途說的廢話。是否受到我們父子兩人都真真切切地受到的美國重用啊?美國不會相信你這種哪裡都是政治“紅人”的人,他們寧願相信我這到哪裡都是政治上“不合流”的普通人。你們這種人當中國間諜的可能性比我這種只認常理不認政治正確歪理的人高萬倍,美國怎麼敢相信你們! 因為我說什麼就是什麼,你說的都是假話。我說忠於美國國家利益他們就相信了我,可你還是中國國籍吧。我早已入了美國籍,也因為生存需要工作需要。你想在中國搞民主,美國骨子裡其實恨死你們了。知道嗎!美國要的是劉曉波說的殖民中國,你辦得到嗎? 他們知道你辦不到,所以僅僅利用你們當奴才的心理一下而已。你們在美國人眼裡是不值錢的便宜貨。無用之輩,才會叫喊中國民主。美國的民主他們自己說本來就是兩個惡棍之間選一個不最壞的惡魔,哪裡就能保證是什麼好東西?美國的民主好也只對美國好,拿到中國毫無價值! 你要中國民主,你為什麼不像我一樣拒絕加入共產黨? 要中國民主,你為什麼不回到中國去為民主而獻身? 不過是為一己之小利而寧願出賣自己的民族的大利。我不出賣中華民族利益,我也沒有因此而受到歧視。如果我受到壓制,那是因為美國利益。如果美國待我不薄,仍然是因為美國利益。世上一切都是為了利益,所以高喊政治正確口號的人都是惡魔騙子。我知道你的事情多了去了,想我去問問其他同學再來告訴大家?
回復 | 1
作者:笑哈哈 留言時間:2016-06-17 05:15:26
對不起,"叫"應為"教".
回復 | 0
作者:笑哈哈 回復 麻辣戈壁的共匪 留言時間:2016-06-17 05:14:43
正是如此.中共只叫育"兩蛋".
回復 | 0
作者:笑哈哈 留言時間:2016-06-17 05:13:30
說起子女,高先生算是最成功的父親.他的女兒高歌在1998年時,就出版了《美國頂尖大學》。那時資訊遠不如現在這樣發達,只要上網,要啥有啥.所以,高歌的《美國頂尖大學》,幾成要考大學孩子的指南.在此對高歌贊一下,對高先生謝一聲.
回復 | 2
作者:華山 留言時間:2016-06-16 20:59:22

國內的那幾位老友,與老高怕不是三年五年的朋友了吧。十年二十年前,年輕的時候不出來,月工資不到10美元的時候不出來,沒房沒車不出來。那時是不是老高告訴他們,國外的精神不佳,教育不行,空氣不清,民主不足,還不是時候。只有等你們在國內混到白領,有房有車有企業,孩子能自費留學,退休能自由行再出來,這時出來看看美國的天也藍了,教育改進,自干變少,他干增多,或許還能趕上過過選舉的癮,在大嘴巴與克夫人之間圈上一個。

那麼這齣國的錢哪兒來,後半輩子的住房生活醫療保健哪兒來?美國的空氣能養活,還是美國的選舉能養活,抑或美國的教育能養活?聽說有些歲數大些的中國移民出國就裝死,要救濟,要白卡,要困難房,要免費餐,就差要輛專車了。你的朋友不至於那麼下作吧?如果依仗中國打下的經濟基礎來想來美國消費晚年,恐怕老高的文字玩的就是甄士隱,賈雨村的套路,不願講出實情。

要記住,美國是少數對海外公民徵稅的國家之一。根據美國法律,公民和永久居民(綠卡持有者)不論住在哪裡,其世界範圍的收入都要被徵稅。從2014年7月1日起,美國國稅局的《海外賬戶納稅法案》生效,要求所有海外金融機構對於5萬美元以上的美國公民賬戶進行申報。如果海外金融機構未能按要求申報賬戶信息,那麼美國將自行扣繳該金融機構30%的收益和利息。就是說一旦在美國有了身份,那就會追查其全球財產,包括中國的動產不動產。這些個不通英文用積蓄過日的中國移民大爺大媽們,一旦落入IRS的法眼,那點中國資產能夠幾年盤剝的?

當然今日真正有事業有眼光的中國富人,送孩子出國,在海外用余錢買房投資,閒暇時來度度假,像世上一切富人一樣,把出入國境當作一種生活方式,這是他干們從來不可能達到的境界。

回復 | 0
作者:麻辣戈壁的共匪 回復 zhifayici 留言時間:2016-06-16 20:34:42
你這個老人應該補習一下《羅伯特議事規則》。就事論事的原則中國人很難學會。就事不論事,而是去論人,這也是中國特色吧?諸葛亮舌戰群儒,大部分都是在搞人身攻擊。 你反對老高的觀點,本身沒問題。但你拋開講道理的方式而公開他人私人信息,兼搞人身攻擊,這種手法很下流不上路!明白嗎?道理是通過討論得到的,不是通過對他人謾罵得到。
回復 | 5
作者:西岸 留言時間:2016-06-16 20:27:22

此人這種思維其實是殖民主義思維的翻版,只是自己不意識罷了,也是因為中國歷史上並沒有真正被殖民過,沒有殖民主義環境下的體會。

如今分析殖民主義的失敗,一個要解釋的東西就是為什麼殖民者帶去了先進的經濟模式,先進的科學技術,先進的生活方式,但仍舊導致世界範圍內的反殖民主義的浪潮,並最終導致殖民主義的失敗?

結論也是明確的,就是殖民主義不尊重當地人的自尊心,而根據馬斯洛的人類社會心理需求層次理論,在解決了基本生存問題後的社會,下一個層次就是社會性和社會中的尊重,這是殖民主義失敗的唯一原因,因為違背人性。

那麼對比這裡此人的思維,談論什麼自乾五的,本身就是一種居高臨下的姿態,不考慮這些更願意維護中國現況的人也是有思維和做決定的權利的,哪怕是另一種思維,和不合“主流”的決定。

更何況這種“不同”很可能是因為得不到尊重而產生的逆反心理導致的,從社會心理學上不難解釋。

回復 | 0
作者:麻辣戈壁的共匪 回復 笑哈哈 留言時間:2016-06-16 20:27:13
不管前30年後30年,那還不都是共匪的教育結果?
回復 | 0
作者:公道說黑白 回復 公道說黑白 留言時間:2016-06-16 18:50:00
【秀才,秀才,你出來。】Mirror, Mirror, On the wall。秀才,秀才,你出來。幫我看看。夫子說:『瞻之在前,忽焉在後。』是不是應該說上下,不是前後。夫子錯了?
回復 | 0
我的名片
高伐林
註冊日期: 2010-05-22
訪問總量: 19,871,288 次
點擊查看我的個人資料
Calendar
我的公告欄
文章歡迎轉載,請注作者出處
最新發布
· 破譯金家王朝以不變應萬變、代代
· 為什麼左派右派竟然會做同樣的事
· 世界正在變灰——這是一條通向墮落
· 這不是美國第一次瀕臨分裂,卻是
· 華川粉是喚不醒的,顯然他們看我
· 看AI如何梳理人類問它哪些最值得
· 川普團隊自己釀出一場差點翻船的
友好鏈接
· 郭家院子:郭家院子
· 歐陽峰:歐陽峰的blog
· 晚秋心情:不繫之舟
· 星辰的翅膀:星辰的翅膀
· 阿妞不牛:阿妞不牛的博客
· 史語:史語的博客
· 吳言:吳言的博客
· 寡言:寡言的博客
· 暗夜尋燈:暗夜尋燈的博客
· 汪翔:汪 翔
· 王清和:《金瓶梅》揭密市井私生
· 德孤:德孤的小島
· 解濱:解濱
· 藝萌:藝萌的博客
· 懷斯:懷斯的博客
· lone-shepherd:牧人的博客
· 雲鄉客:雲鄉客的博客
· 虎貓:張石的博客
· 旅泉:旅泉的博客
· 姜克實:姜克實的博客
· 馬黑:馬黑的博客
· 壹嘉出版:壹嘉出版的博客
分類目錄
【詩】
· 譯者眼中先天下之憂而憂的作家,
· 《愛是如此憂傷》記錄了我們一代
· 2024這一年經歷了什麼?藉助這篇
· 她的文字,是可以交到嬰兒面前的
· “雖九死其猶未悔”?十死呢,該不
· 一部童話引發圖書界難得一見的翻
· 讀書要讀有趣的書:走這一條捷徑
· 《長安三萬里》藏着大國由盛轉衰
· 世界上沒有任何人是不受瘟疫侵襲
· 推薦三部中國作家描寫瘟疫的優秀
【識】
· 為什麼左派右派竟然會做同樣的事
· 世界正在變灰——這是一條通向墮落
· 看AI如何梳理人類問它哪些最值得
· 川普是酷愛說謊嗎?他只是知道社
· 比研究民主化更緊迫的課題,是研
· 為什麼權貴名流都熱衷於圍繞在愛
· 川普被認定是一霸,不過,是惡霸
· 川普的外交:一位帝國精算師的精
· 川普對“92%”這個數字為何格外鍾
· 海外中文出版的新路基本開通,傳
【史】
· 破譯金家王朝以不變應萬變、代代
· 專訪宋永毅:毛澤東的運動治國和
· 文革中的“造反派”與後文革的“造
· 毛澤東與中共為何一直把“運動治
· 《歧路素絲》:紅衛兵與知青一代
· 對伊戰爭摧毀了什麼——川普是否看
· 歐洲的伊斯蘭非法移民危機,原因
· 離世整整兩年了,她的星光依然在
· 四十六年前離經叛道之舉,如今竟
· 從“天下大亂”到“大亂天下”的歷史
【事】
· 華川粉是喚不醒的,顯然他們看我
· 川普團隊自己釀出一場差點翻船的
· 亞裔不該當替罪羊,新移民也不該
· 《紐約客》長篇特稿:這個美國間
· 一位美國總統的格陵蘭情結:它就
· 女孩就在那兒,但是你休想見到她
· 重發一篇舊文,緬懷“中國最後一
· 美籍華人在紐約市長選舉上的代際
· 請用文明作為政治鬥爭的武器——也
· 這一場白宮晚宴可能影響美國未來
【視】
· 烏合之眾:首都華盛頓的“No King
· 好萊塢科幻題材電影大盤點
· 橫跨美國之旅(第17天續):如何
· 橫跨美國之旅(第17天):在“911
· 橫跨美國之旅(第16天):見識了
· 橫跨美國之旅(第15天續):地平
· 橫跨美國之旅(第15天):第一位
· 橫跨美國之旅(第14天續):一所
· 橫跨美國之旅(第14天):不期而
· 橫跨美國之旅(第13天):在造物
【拾】
· 這不是美國第一次瀕臨分裂,卻是
· 走進AI時代,你最需要的是建構一
· 大學的末日是否真的正隆隆來臨?
· 取消出生公民權是美國版的“計劃
· 美國為何變成了單打獨鬥的孤家寡
· “戰爭是政治的繼續”,那麼經濟是
· 醫學頂刊《柳葉刀》封面,只放了
· 一個思想實驗:若伊朗控制了霍爾
· 該死的瞬間秒死,該活的可能還得
· 川普的狂妄自大正將美國從國際領
存檔目錄
2026-07-01 - 2026-07-23
2026-06-15 - 2026-06-27
2026-05-17 - 2026-05-17
2026-04-03 - 2026-04-30
2026-03-02 - 2026-03-31
2026-02-07 - 2026-02-19
2026-01-03 - 2026-01-31
2025-12-01 - 2025-12-29
2025-11-02 - 2025-11-25
2025-10-08 - 2025-10-29
2025-09-01 - 2025-09-16
2025-08-04 - 2025-08-29
2025-07-01 - 2025-07-31
2025-06-10 - 2025-06-30
2025-05-06 - 2025-05-30
2025-04-01 - 2025-04-28
2025-03-03 - 2025-03-31
2025-02-03 - 2025-02-24
2025-01-02 - 2025-01-27
2024-12-02 - 2024-12-30
2024-11-01 - 2024-11-25
2024-10-07 - 2024-10-31
2024-09-03 - 2024-09-30
2024-08-05 - 2024-08-29
2024-07-08 - 2024-07-29
2024-06-03 - 2024-06-27
2024-05-06 - 2024-05-30
2024-04-29 - 2024-04-29
2024-03-04 - 2024-03-31
2024-02-17 - 2024-02-28
2024-01-02 - 2024-01-02
2023-12-04 - 2023-12-26
2023-11-06 - 2023-11-27
2023-10-02 - 2023-10-30
2023-09-04 - 2023-09-25
2023-08-01 - 2023-08-28
2023-07-03 - 2023-07-28
2023-06-02 - 2023-06-30
2023-05-01 - 2023-05-31
2023-04-03 - 2023-04-28
2023-03-01 - 2023-03-31
2023-02-01 - 2023-02-27
2023-01-02 - 2023-01-30
2022-12-07 - 2022-12-30
2022-10-03 - 2022-10-17
2022-09-02 - 2022-09-30
2022-08-01 - 2022-08-31
2022-07-01 - 2022-07-29
2022-06-01 - 2022-06-29
2022-05-03 - 2022-05-30
2022-04-06 - 2022-04-29
2022-03-01 - 2022-03-31
2022-02-01 - 2022-02-28
2022-01-02 - 2022-01-27
2021-12-02 - 2021-12-31
2021-11-04 - 2021-11-23
2021-10-01 - 2021-10-30
2021-09-04 - 2021-09-30
2021-08-01 - 2021-08-24
2021-07-01 - 2021-07-28
2021-06-02 - 2021-06-28
2021-05-06 - 2021-05-27
2021-04-02 - 2021-04-26
2021-03-01 - 2021-03-31
2021-02-02 - 2021-02-25
2021-01-01 - 2021-01-30
2020-12-01 - 2020-12-30
2020-11-01 - 2020-11-30
2020-10-07 - 2020-10-29
2020-09-02 - 2020-09-30
2020-08-03 - 2020-08-31
2020-07-04 - 2020-07-29
2020-06-02 - 2020-06-24
2020-05-01 - 2020-05-31
2020-04-02 - 2020-04-30
2020-03-01 - 2020-03-30
2020-02-03 - 2020-02-29
2020-01-01 - 2020-01-27
2019-12-05 - 2019-12-27
2019-11-08 - 2019-11-26
2019-10-01 - 2019-10-29
2019-09-02 - 2019-09-27
2019-08-01 - 2019-08-30
2019-07-17 - 2019-07-31
2019-06-01 - 2019-06-29
2019-05-01 - 2019-05-31
2019-04-01 - 2019-04-30
2019-03-01 - 2019-03-29
2019-02-01 - 2019-02-28
2019-01-01 - 2019-01-31
2018-12-01 - 2018-12-31
2018-11-05 - 2018-11-30
2018-10-01 - 2018-10-18
2018-09-03 - 2018-09-28
2018-08-01 - 2018-08-31
2018-07-02 - 2018-07-31
2018-06-01 - 2018-06-29
2018-05-01 - 2018-05-31
2018-04-02 - 2018-04-30
2018-03-01 - 2018-03-30
2018-02-01 - 2018-02-28
2018-01-01 - 2018-01-31
2017-12-01 - 2017-12-29
2017-11-01 - 2017-11-30
2017-10-02 - 2017-10-31
2017-09-01 - 2017-09-28
2017-08-01 - 2017-08-31
2017-07-03 - 2017-07-31
2017-06-01 - 2017-06-30
2017-05-01 - 2017-05-31
2017-04-03 - 2017-04-16
2017-03-01 - 2017-03-30
2017-02-02 - 2017-02-28
2017-01-02 - 2017-01-31
2016-12-03 - 2016-12-31
2016-11-01 - 2016-11-30
2016-10-03 - 2016-10-22
2016-09-01 - 2016-09-30
2016-08-01 - 2016-08-31
2016-07-14 - 2016-07-29
2016-06-01 - 2016-06-22
2016-05-02 - 2016-05-31
2016-04-04 - 2016-04-28
2016-03-01 - 2016-03-31
2016-02-01 - 2016-02-29
2016-01-01 - 2016-01-31
2015-12-01 - 2015-12-31
2015-11-01 - 2015-11-30
2015-10-09 - 2015-10-31
2015-09-01 - 2015-09-28
2015-08-01 - 2015-08-28
2015-07-01 - 2015-07-31
2015-06-01 - 2015-06-30
2015-05-01 - 2015-05-28
2015-04-02 - 2015-04-30
2015-03-02 - 2015-03-31
2015-02-07 - 2015-02-28
2015-01-01 - 2015-01-29
2014-12-01 - 2014-12-23
2014-11-03 - 2014-11-26
2014-10-01 - 2014-10-29
2014-09-01 - 2014-09-30
2014-08-01 - 2014-08-29
2014-07-01 - 2014-07-30
2014-06-03 - 2014-06-30
2014-05-03 - 2014-05-31
2014-04-02 - 2014-04-29
2014-03-02 - 2014-03-31
2014-02-02 - 2014-02-28
2014-01-01 - 2014-01-31
2013-12-01 - 2013-12-30
2013-11-01 - 2013-11-29
2013-10-01 - 2013-10-31
2013-09-02 - 2013-09-30
2013-08-01 - 2013-08-28
2013-07-01 - 2013-07-29
2013-06-02 - 2013-06-28
2013-05-03 - 2013-05-31
2013-04-02 - 2013-04-30
2013-03-04 - 2013-03-31
2013-02-04 - 2013-02-27
2013-01-02 - 2013-01-31
2012-12-02 - 2012-12-31
2012-11-03 - 2012-11-30
2012-10-01 - 2012-10-28
2012-09-10 - 2012-09-27
2012-08-01 - 2012-08-27
2012-07-01 - 2012-07-31
2012-06-01 - 2012-06-29
2012-05-01 - 2012-05-31
2012-04-01 - 2012-04-30
2012-03-02 - 2012-03-29
2012-02-01 - 2012-02-27
2012-01-02 - 2012-01-31
2011-12-01 - 2011-12-31
2011-11-02 - 2011-11-30
2011-10-01 - 2011-10-29
2011-09-01 - 2011-09-29
2011-08-01 - 2011-08-31
2011-07-01 - 2011-07-31
2011-06-01 - 2011-06-30
2011-05-01 - 2011-05-31
2011-04-01 - 2011-04-29
2011-03-02 - 2011-03-31
2011-02-02 - 2011-02-28
2011-01-02 - 2011-01-31
2010-12-01 - 2010-12-30
2010-11-01 - 2010-11-30
2010-10-04 - 2010-10-31
2010-09-03 - 2010-09-30
2010-08-01 - 2010-08-31
2010-07-01 - 2010-07-30
2010-06-01 - 2010-06-30
2010-05-21 - 2010-05-31
 
關於本站 | 廣告服務 | 聯繫我們 | 招聘信息 | 網站導航 | 隱私保護
Copyright (C) 1998-2026. Creaders.NET. All Rights Reserved.