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芹泥  
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政治幽默-下里巴人的狂歡 (下) 2014-12-05 10:31:22

 

阿里斯托芬不僅諷刺當權者,在喜劇《雲》中他對蘇格拉底為代表的“哲學王子”們有着毫不留情的諷刺,在這齣劇里,蘇格拉底是個崇拜雲神的滑稽形象,“從吊籃里鄙視神”“在空中行走,思考太陽”,他身邊圍着一群“朝生暮死的人”,他們以詭辯為樂,整天在他們的所謂“思想所”里討論脫離實際無聊無用的問題,阿里斯托芬用極端的誇張手法狠狠的惡搞了哲學大師們,在他的筆下,這些哲人個個狼狽不堪,讓人哭笑不得。這是阿里斯托芬自己最為滿意的作品。故事裡有個情節是這樣的: 有個人想避債,聽說蘇格拉底的‘思想所’的詭辯術可以顛倒黑白無所不能,便去討教,蘇格拉底便向他傳授詭辯術,講論哲學裡的“動力”呀、“音步”呀等等雲裡霧裡的東東,老人家死活整不明白,於是自動退學,讓兒子來學,兒子學會了一套詭辯術果然逃避了債務,卻在慶功宴上為飲酒頌詩之事和父親發生口角,最後居然把父親打了,父親和他理論,卻讓兒子的詭辯術駁斥的啞口無言,憤恨中父親一把火把蘇格拉底的‘思想所’給燒了

幾十年後,年邁的蘇格拉底被公民投票飲鳩而死。這讓人聯想蘇格拉底之死是否與這個玩笑大師的傑作有着或隱或現的關係。可據說,阿里斯托芬和蘇格拉底以及柏拉圖的私人關係很好,阿里斯托芬在演《雲》時,蘇格拉底就在台下觀看,看完他肅然起敬,還向觀眾鞠躬(瞧蘇格拉底這氣度)。(這一個哲學泰斗和一個玩笑大師在搞什麼呢?Lol)。

《雲》是阿里斯托芬無論思想深度還是藝術技巧以及語言魅力上水平最高的一部戲。 很多人都聲稱很難看懂這齣戲。(估計只有蘇格拉底、柏拉圖等等“思想所”的人才看懂)。其實,《雲》中以蘇格拉底命名的這個人物帶有阿里斯托芬的主觀創作意圖,並非實指現實生活中蘇格拉底這個人。阿里斯托芬和蘇格拉底一樣胸懷蘇格拉底似的使命感,他表現的方法雖然獨樹一幟,風格迥異,但一樣是擁有寓教於樂的功能。所以,蘇格拉底坦然受之,反應了兩位巨人之間的相互理解和高度默契。柏拉圖的《會飲篇》裡虛構了一些宴會的對話,其中揉進了蘇格拉底作為“哲學的代表”和阿里斯托芬作為“詩的代表”的一段辯論,柏拉圖較為隱晦的反駁了“詩的代表”對“哲學的代表”的諷刺,算是給這場官司做了一個“總結”。想來古希臘巨擘們都挺喜歡拿對手兼朋友作為代表解說事理,似乎這並不影響他們惺惺相惜,比如,阿里斯托芬的墓志銘是正是柏拉圖寫的:“美樂女神尋找一所不朽的宮殿,她們終於發現了阿里斯托芬的靈府”。

伯羅奔尼撒戰爭之後,由於雅典民主制的衰落,對於政治人物的諷刺被限制,後有法律規定,不可對個人攻擊嘲諷,阿里斯托芬喜劇逐漸放棄了政治諷刺劇,選擇市民生活為諷刺對象。政治諷刺從此在雅典結束了它的輝煌。(遺憾)。到了新喜劇時代,“政治幽默劇”完全消失。

阿里斯托芬在他生活的年代就非常受人追捧,他被譽為最偉大的三個詩人之一。古典希臘時期稱頌他為喜劇之父,希臘化時期和古羅馬時期的學者十分推崇他那從智慧而來的幽默,他敏銳的社會直覺、辛辣的風格和優美的文辭在歷代西方文壇都有着眾多的追隨者,他的喜劇被反覆搬上舞台。很多文學戲劇大家都熱衷於改編他的劇作。兩千五百年前的古老而又經典的喜劇,超越了時代,洋溢着濃厚的現代感,風格和精髓長驅直入現代喜劇和政壇talkshow,那不朽的魅力直讓人嘆為觀止。

古希臘這種“政治幽默”是西方社會把諷刺政治家當作己任、以挖苦權威人物為大眾娛樂方式的文化緣由,非常有意思的是,作為政治家,他們不僅僅對諷刺和批評習以為常,還練就了一臉皮金鐘罩功夫,或聽之任之,或自我解嘲,有些甚至和民眾一起拿自己開涮,在西方當總統,幽默感是必須的。因為,大家都有共識,當你被賦予很高的權力時,公眾的批評便成了附屬品,你必須擔待。這也是為什麼罵總統木關係,你很有可能因為罵得高水平而有一眾追捧者呢。(想想負責諷刺挖苦美國總統的talkshow主持人比如Rush Limbaugh有多少fan)。

我在看古希臘這種很特別的“喜劇現象”中,充分理解了古希臘人自由開放的個性,非凡的思辨能力,怪異的詭辯奇術,不畏強權追求真理的文化淵源。在這樣一個看似癲狂實則冷靜的文化氛圍里,我們不難想象,為什麼這樣密集的讓人目眩神迷的文化精粹會在這樣一片小小的土地上精彩上演,為什麼到了現代社會古希臘文化還如影隨形,為什麼我們的哲學、政治學、建築、雕塑、數學、歷史、物理、詩歌、戲劇、甚至時髦的化妝術、名人熱衷的慈善事業無不留有古希臘的印跡,想來這就是古希臘文明啟蒙的驚人力量。

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(後記) 

有些意猶未盡,索性來舉個好玩的例子,就談談英國政治家丘吉爾。這位紳士仕途高潮時折騰政治,仕途上低潮時折騰文字,從政能當上首相,帶領英國贏得反法西斯的勝利,政治上失意時就寫書,一舉拿下諾貝爾文學獎(1)。

超級喜歡他,不僅僅因為他反共,更因為他的幽默,不僅僅說話幽默,行事也很幽默。他首次當議員居然自己跑到南非去打仗,然後把自己折騰到監獄裡,孤零零的也沒人管他,最後也只好自己越獄,連滾帶爬的逃回領事館裡(本事挺大)。


丘吉爾作風一貫硬朗,在任內閣大臣(1910年)時,對工人罷工採取強硬態度,一次警方獲悉一夥東歐無政府主義者搶劫了一家珠寶店,丘吉爾親臨現場指揮包圍行動,珠寶店起火,他不讓救火,現場出選擇題, 讓匪徒在投降和燒死中選一。一名攝影師拍下照片,事情被大肆渲染,保守黨黨魁(他的對手)嘲諷丘吉爾“他(丘吉爾)和那名攝影師都將自己寶貴的生命置之不顧。我知道那位攝影師正在做什麼,但這位可敬的紳士又在做什麼呢?(lol)”

丘吉爾一向反共,1919年在任內閣陸軍大臣兼空軍大臣時,積極干預俄國內戰,希望布爾什維克胎死腹中,將共產黨人稱為“殘暴的大猩猩”。蕭伯納(比較左)曾在競選期間給丘吉爾寫了一封諷刺信,說他“花了一億英鎊試圖把俄國的時鐘撥回到封建時代”。

他特別會自己找台階下,在自己被同時開除黨籍、解除議會席位、丟失官職的三重打擊之下,人‘悲傷’的臨別講話是這樣的“我現在沒有官職,沒有議席,沒有政黨,沒有闌尾lol。(還不忘自己剛剛做了闌尾手術。強烈建議馬英九讀讀丘吉爾)。丘吉爾因為政治上一直極右,和保守黨(右,但不是極右)常常發生齬齟,兩次脫離保守黨,曾作為獨立憲制派參選,最後又返回保守黨,他於是拿自己游移黨派找樂“任何人都可以轉黨,但轉兩次黨便需要點智慧”。

大家都知道二戰時他著名的

V字手勢,這位在德國法西斯席捲歐洲大地,英國幾近孤島時臨危受命的英國首相,下院以381票對0票的絕對優勢支持他的內閣(從來沒有過)。 他一系列震撼人心的演說鼓勵了英國人民的士氣,順帶把美國人民也納入戰壕,他和羅斯福私人關係非常好,在英國經濟兵臨絕境時,羅斯福承諾:“我們必須成為民主國家的兵工廠”。 他有一段演說是這樣的:我們將戰鬥到底。我們將在海洋中作戰。。在法國作戰,。。在空中作戰,。。在海灘作戰,。在山區作戰,。。我們絕不投降,即使我們這個島被征服並陷於飢餓,。。我們在海外的帝國臣民,在英國艦隊的武裝保護下也會繼續作戰,直到新世界在上帝認為適當的時候,拿出祂所有一切的大能來拯救這個世界”。

    戰爭勝利之後大選,這位戰功彪炳的英雄躊躇滿志,以為自己必勝無疑,卻不料英國人民非常酷地拋棄了他。這位被譽為史上最偉大的英國人後來引用了古希臘作家普魯塔克的名言來自我安慰“對他們的偉大人物忘恩負義,是偉大民族的標誌”,(稱讚自己的同時也稱讚人民)。他面對落選優雅自嘲的行為堪比古希臘雅典建國國王忒修斯。(根據維基百科資料整理)。


1:丘吉爾一生著述頗豐,他憑藉《第二次世界大戰回憶錄》獲得諾貝爾文學獎。評審上說“通過兩次世界大戰親身經歷,傳承家族的騎士傳統,以純熟的母語對變動的世界做出敏銳反應,。。精通歷史和傳記的藝術,以及他那捍衛崇高的人類價值的光輝演說”。

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文章評論
作者:芹泥 留言時間:2015-01-03 09:31:48
謝謝小思先生的祝福,也祝願先生新年寫博愉快!
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作者:小思 留言時間:2015-01-01 22:42:22
芹泥: 祝願全家身體安康,新年萬事如願!
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-12 15:09:25
謝謝遠方君來訪留言,先生說得很對,

"人的理性中最精妙的成分是求真"。“求真首先就要不懼怕權威。”,

亞里斯多德說過,吾愛吾師,吾更愛真理。所以,古希臘人對權威尊重,但不盲目崇拜,反映了他們求真的文化邏輯。

再謝遠方君一直跟帖這個系列,祝先生節日快樂。
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作者:遠方的孤獨 留言時間:2014-12-11 13:28:22
晚了幾天,還是想留個言。

古希臘文明和那些哲學巨人們給後人留下的是:人的理性中最精妙的成分是求真。而中國文化的理性中多半是為了滿足自己的喜好。

我喜歡政治幽默,talk show皆因為通過娛樂對真實的東西獲得多一點了解。

求真首先就要不懼怕權威。阿里斯托芬諷刺蘇格拉底開了先例,哈哈!

謝謝芹泥的美文!
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作者:譚岳 留言時間:2014-12-10 18:43:30
謝謝芹泥。祝節日快樂!
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-10 10:05:23
謝謝譚岳先生提供進一步資料,我會把你的評論整理出一篇正文。:) 節日快樂。
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作者:譚岳 留言時間:2014-12-08 21:43:36
回芹泥,

下面這些信息是我在這裡寫了第一個評論後獲得的,本無意再增添到這裡。但看到你說你準備引用一點我的那個第一次評論,就將這些新發現在這裡補充一下,給你提供一些更新一點的背景材料,僅為信息分享而已。

前面曾提到過古希臘音樂的六個曲調片段文獻,那是格勞特(Grout, D.J)在1973年版的《西方音樂史》裡的述說。那本書是美國很多音樂院校及音樂系使用的教科書或參考書,現在有重新修訂的新版本問世。我以前讀的是73年那一版,身邊只有那一本,所以也就引用了那個版本的說法。寫了評論後,有些好奇現在那個話題是否還是依然如故。上網查了查,還真是有新的發現。辛辛那提大學教授威廉。約翰遜(William A. Johnson http://www.uc.edu/news/papyri.htm
) 在2001年對兩張古代紙莎草(Papyrus)文獻的研究稱,新發現了兩首古希臘旋律片段。這兩張紙莎草文獻分別是,耶魯大學圖書館的編號為 P. Yale CtYBR inv. 4510的文獻,還有密西根大學圖書館的編號為P. Mich. inv. 1205r的文獻。密西根那張是一個器樂片段,稱為密西根器樂紙莎草文獻(The Michigan Instrumental Papyrus),記載了用古希臘雙簧豎笛(aulos)演奏的一個很短的片段。耶魯那張是一首歌的兩個片段,稱為耶魯音樂紙莎草文獻(The Yale Musical Papyrus)。

謝謝芹泥的這個系列博文,使我有機會再做了一些有關探索,進一步加深了對古希臘音樂的認識。如對當時的歌曲和器樂曲之間的關係,及其實際音響的認識。雖然我自己不太關注那個時期的音樂研究動態(不然,怎麼上述有關新發現出來都十幾年了,我還兩眼一抹黑),現在也無熱情專門寫關於古希臘音樂主題的可讀性博文,但特別高興這個機會使我對上述話題有了新的深度認識。
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-07 17:50:16
謝謝妞妞捧場。其實,妞妞是很懂得政治幽默的幾個萬維博主之一,嬉笑怒罵皆成文章。 其實諷刺(不管是政客或單純的別人)不一定能有很幽默的效果,諷刺但很搞笑,這才是幽默的高明之處,有些人說話損,但不幽默,有些人幽默,但不損。 當然,象阿里斯托芬諷刺起政客來是既損又幽默的,所以,才那麼受歡迎。

妞妞寫得:

“當然,中國的詩經採風,也有着類似古希臘這樣的下里巴人,比如著名的碩鼠篇”

是很好的補充。 我發現,在中國文化里有時可以批評時政(當然要隱晦的),只要不點名道姓就成,這也是和西方不同,西方一定要點名道姓,否則沒效果。(台灣現在倒是不忌諱了)。

關於討論,我這方面真的不是很有耐心,這點和妞妞沒法比。 MM舌戰群儒的功夫在下佩服之至。另,妞妞到這裡來永遠受歡迎,完全不要有什麼喧賓奪主的忌諱。我這裡有時賓主不分的。

“幽默或者油墨,就如菜餚,某些人的佳餚,很可能是另外的人的毒藥。俺是學廚的,很知道做出菜來媽媽夸嫂子罵的原因。"

哈哈,其實幽默的話還得是有幽默感的人才能聽懂。 MM這個菜餚的比喻恰到極了。

謝謝妞妞。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2014-12-07 14:58:02
芹泥好文。你對古希臘喜劇,尤其是下里巴人諷刺政客的經典的介紹,以及對中國的下里巴人只能拿更下等的開刷的比較,非常深刻。(當然,中國的詩經採風,也有着類似古希臘這樣的下里巴人,比如著名的碩鼠篇)。你對丘吉爾的介紹,也是非常位。
俺本來要把上面的跟帖發出去的, 但是看到西岸對丘吉爾這個反革命的揭露聲討批判, 俺就忍住了。為避免喧賓奪主,就等待着你來跟西岸同志先討論,只先點讚了一哈。
既然你已經回復了西岸,俺就不多說了,趕緊把昨天寫好的這個評論發出去。
補充一句:幽默或者油墨,就如菜餚,某些人的佳餚,很可能是另外的人的毒藥。俺是學廚的,很知道做出菜來媽媽夸嫂子罵的原因。
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-07 14:00:37
謝謝望兒MM,咱們互粉吧。(不知道有木有這個詞)。這點讚功能真的挺好,一切盡不在言中哈。

MM最近在忙什麼呢?怎麼不太見了?
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-07 13:55:54
大謝譚岳先生回訪並留下這麼精益的音樂文字,很遺憾先生不肯將這麼有趣的思想鋪陳出文章和我們分享,這樣吧,我把先生的文字整理一下,放到下一篇文章里,實在不忍你這麼好的“音樂佳餚”埋沒在評論里。不過看到先生說“有空可能會寫一點對某些具體音樂作品有感而發的東西”,很開心。

音樂真是非常奇妙的東西,它能引發人類複雜微妙的情感,比如,教堂里的管風琴和清新悠揚的合唱自然激發人類虔誠、崇高和神聖的情感,軍樂能鼓勵軍人正直和勇敢的秉性,小夜曲無限滿足浪漫情思,哀曲配合悲情,和聲平復急躁和衝動,安眠曲讓孩子美夢。 有些音樂甚至能幫助人們釐清思路,培養溫恭謙和的性格。哈哈,我班門弄斧,總之,非常欣賞懂音樂的人。

再謝。
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-07 13:32:47
謝謝女王大駕光臨,鑽研精神談不上,好像對古書卷有些痴迷得過了。還是你們詩壇比較熱鬧,人氣旺,可惜沒有詩才,只能在門口默默地觀賞。
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-07 13:28:53
謝謝西岸先生來訪留下你的看法,鑑於我嚴重懷疑你取捨材料的方式完全與我相反,我不會和你辯論。 我是不看彼岸那邊的一派胡言的,因為,它能把抗戰這麼近的歷史都顛倒黑白。當然,你有權利保留你的觀點。我無意改變,所以,恕不再回復。
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作者:望那兒一汪 留言時間:2014-12-06 19:55:35
大讚MM, 俺是芹粉,咱也才發現這新功能,點讚了哈!!
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作者:譚岳 留言時間:2014-12-06 16:55:00
回芹泥,

謝謝“恭維”。我知道自己的文字能力有限。誇張點兒講,說不定我腦子裡對音符的思維要強於對文字的思維(是不是聽起來有些不是可笑就是狂妄?)。不瞞你說,現在寫漢字,還要經常去對一下是不是用了白字(可能用了也未必察覺)。至於標點符號更是顧不過來(藉口:我的簡單的中文輸入軟件沒有完整的各種中文符號,哈哈哈!)。好在我認為互聯網的特點是以信息和觀點交流為主,文字良莠為次。不過,能受到芹泥大才女的“恭維”,還是很高興的。專門寫一篇古希臘音樂的博文會很費勁(如果要言之有物的話),尤其是那種跨越公元前的只存在於文獻中的“無聲音樂”,再加上音樂的抽象性和特殊性(需要依靠聲音的音高和時值關係來感知),以及不太可能與人們熟悉的人物和事情聯繫起來等等因素,讀起來會很枯燥。冬天來了,在室內呆的時間多了,有空可能會寫一點對某些具體音樂作品有感而發的東西。

記得以前讀過芹泥的一篇博文,將大自然的交響-雷鳴閃電和雨聲,譬喻為管弦樂隊的各類樂器及其聲音。其中給我印象最深的是,將連綿不斷的雨擬“樂”化為弦樂器的弦。記得當我讀到那個譬喻時,我很吃驚,一種愉悅的驚喜感動。在我看來,那個說法非常的新穎和生動形象,寫出那些句子的作者是需要有不凡的藝術想象力的。

再次感謝芹泥。
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作者:queen 留言時間:2014-12-06 16:36:17
贊了,咱可不是瞎贊,眼睛睜得大大地贊!最佩服芹泥的鑽研精神,當然學識也是十分佩服的!贊!
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作者:西岸 留言時間:2014-12-06 10:54:36
丘吉爾的問題是生不逢時,否則如果在德國他就是希特勒,因為他的一切行為是因為缺憾的人格導致的,而這種人格又與其童年和家庭的教育直接有關。
其母親是美國德州暴發戶嫁到英國混頭銜的(類似唐頓莊園裡的情節),據說非常漂亮,在當時英國上流社會罕見地漂亮(三姐妹都嫁到了英國混頭銜)。但因為其美國的身份而被當時的上流社會看不起,儘管當時的美國是世界經濟第一,其帶來的錢也很客觀。
其母從小就教育丘吉爾一定要出人頭地,一般被認為是要報復當時上流社會的心態所致,所以對其要求極其嚴格。當時上流社會在衰敗,因此只要能努力的就能出頭,但培養了丘吉爾極端和敢冒險的思想基礎。
如今心理學界認為丘吉爾是典型的孤僻人格的概念,非常極端,反對希特勒不是因為希特勒是歐洲的威脅,而是凌駕於大英帝國之上,同理對蘇聯。他是堅決的殖民主義分子,因此任何威脅英國殖民的人和行為都是不為他所容的,對甘地他要處死(因為威脅英國的利益),只是他當時沒有那種權力罷了。
簡單講,他認為只有他是代表英國的利益,而上流社會,即當時英國的主宰早就破落了,只有他是在恢復上流社會和英國的光輝。
他對美國的好感是因為母親,這是對他一生影響最大的人,但也是讓其扭曲的根源。打敗希特勒後他要求美國立即用原子彈進攻蘇聯,消滅斯大林(他一直認為英國與美國是平起平坐的,不過美國人從來沒有那麼看),但美國人自己知道歐洲戰場是蘇聯人打下了的,不是美國,軍力上當時是無法與蘇聯一拼的。
他的這種極端的思想是戰後英國人拋棄他的直接原因,因為戰時是需要狂人的,但和平時期不需要。英國歷史上有同樣經歷的是打敗了拿破崙的威靈公爵,也是事後(當首相後)被人民拋棄(不過兩人都享受了死後的國葬。算是承認其貢獻)。這兩人的遭遇反映了英國社會反對獨裁思想的意識。
如果不是因為他母親,他是連美國也不會看在眼裡的,儘管當時的美國成為世界第一經濟已經六七十年了。
另外,那段二戰初期證明的“空中作戰。。。海灘作戰。。。”的講話,一直有謠傳不是丘吉爾的,而是用於假冒其在公開場合出面的一個演員的發揮。當時為了安全因素用了演員在公開場合來假冒他是肯定的,英國人喜歡和擅長幹這種事,直到最著名的“蒙迷行動”。
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-06 10:21:26
謝謝綠島MM留玉,MM侃的很對呀,其實幽默和諷刺不一樣,他們有相同點。 MM的所謂“癢處”主要講的是幽默,“痛處”大約是諷刺了。 幽默感好的對別人的諷刺很容易化解。可以有帶有幽默感的諷刺,也有毫無幽默感的諷刺。 阿里斯托芬的是滿含幽默感的諷刺。俺也胡侃。

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點讚一下!:))芹泥MM的哲學課總是要點讚的!
俺覺得幽默是因人而異,因事而異,“搔到癢處大聲鼓譟,搔到痛處忌諱莫深”,能幽默的人對可以被幽默的事大多是在癢級的,胡侃一下哈,呵呵。
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-06 10:12:59
wow, 譚岳先生好漂亮的一段文字,強烈建議先生把這段文字擴展一下,獨立成篇。在我寫古希臘的系列裡,恰恰沒有關於音樂方面。如果先生能寫古希臘的音樂,就太好了!!!

其實古希臘神話里有不少音樂方面的人物,比如你說的阿波羅,他是掌管音樂的神,他的行頭就是七弦琴。 還有一個色雷斯歌手俄耳甫斯。我在悲劇2里有寫他,他後來形成一個教派,這個教派里就有先生所提的畢達哥拉斯。

先生的音樂修養那麼高,給我們分享一下吧,:)

再次感謝。

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謝謝芹泥的這個精彩系列介紹。以前大概知道古希臘戲劇有兩種主要風格對音樂風格的影響,莊嚴理性的阿波羅式(Apollonian)和放縱不拘的狄俄尼索式(Dionysian)。讀了你這幾篇關於古希臘戲劇的博文,知道了不少細節。我還特意聽了古希臘時期的幾個短小的音樂旋律,感受和想象古希臘戲劇里可能的音樂音響樣式。古希臘文明給近現代音樂也留下了一份音樂理論遺產,如畢達哥拉斯的和音理論(Pythagoras’ harmonics),就是現在音樂中普遍運用的和聲學的奠基。還有古希臘音階調式(Ancient Greek Modes)等等。可真正記錄古希臘歌曲或樂曲的“樂譜”文獻寥寥無幾。據音樂史學者格勞特(Grout,D.J)多年前稱,所有關於古希臘音樂的考古文獻,只發現了六個旋律片段。不知現在有關考古學有沒有對此有所拓展。現在能聽到的古希臘曲調,是根據現代學者對有關考古文獻的研究整理推測出來的。聽起來有東方色彩,不時散發出一些日本和阿拉伯的古樂韻味,大概因為它們有一些相似的音階調式。
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-06 09:47:57
哈哈,謝謝牧人君,哈哈,謝不好,瞎謝 :)


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牧人也點讚了!
(點不好瞎點 :-))
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-06 09:45:59
海天MM好,不愧為極有主見的大才女,寫出的評論永遠獨樹一幟。

“看上一篇的時候就覺得,MM對阿里斯托芬似乎青眼有加,着墨特別多。這一篇出來一看,還真是有點哈:-p”

MM好眼光,我對有幽默感的人一向喜歡,你看我忍不住把八竿子打不着的丘吉爾強拉到文章里,特突兀吧,lol

“關於蘇格拉底和阿里斯托芬之間的恩怨過節,我理解華鎣MM的觀點和MM你的立論取捨。”

就知道MM不會放過我,看到萬維另一個超愛歷史的華鎣MM的留言,我一點都不奇怪,我在文章里有意無意的想繞開蘇格拉底之死與阿里斯托芬《雲》的關係,沒有得逞,讓華鎣MM火眼金睛逮個正着,我當然理解華鎣MM的觀點,也高興她把這個問題點出來,這才引得海天MM的精彩結論:

“幾千年前的事,到今天重要的已不是具體個人,而是其社會角色當時的扮演和對後世思想史的啟示。如果說古希臘文明迄今的萬丈光芒依賴於當時的創造和兩千多年來人們的傳承與提高,蘇格拉底之死則可能是古希臘文明之局限的一個真實度量。從這個意義上,我確實非常期待看到MM寫蘇格拉底之死。”

MM這一段寫得好極了,我流連忘返了好幾次,雖然短短幾句,說得到位極了。兩千五百年前的一段官司到今天還有人述說,這本身就很有意味。 我當時寫此文是特想找到二十多年之後,蘇格拉底被審判時,阿里斯托芬的態度和作為,因為蘇格拉底的幾個學生已經給蘇格拉底安排了離開雅典的途徑,蘇格拉底自己不肯走,因為他說既然雅典陪審團判決他有罪,他願意遵守作為一個公民和雅典城邦的契約。不知道,這些拯救蘇格拉底的人里有沒有阿里斯托芬。

不管怎麼說,那時的雅典民主氛圍很濃厚,蘇格拉底也諷刺比他更愛詭辯的芝諾,說他是“出賣知識的娼妓”,芝諾也因此被稱為聰明的騙子兩千多年,直到20世紀才發現芝諾悖論的價值。芝諾也挺冤枉的,是不是? 所以,我覺得MM說得,重要的是他們“對後世思想史的啟示”說得恰到好處,正是這樣。

關於蘇格拉底之死,看吧,最近古希臘寫得太多,儘管我是很盡興,估計大家都煩了,Lol。

謝謝MM。也再寫華鎣MM。









也祝MM周末愉快!
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-06 09:18:48
謝謝美冬兒大讚和超讚。

MM說得很對,西方人是特別喜歡幽默,幾乎把它排在最佳品質里。擁有幽默感對自己和他人都有益處,輕鬆愉悅。

也祝MM周末愉快。
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-06 09:13:54
謝謝馬黑兄來訪留言。

“一直以為戲劇源於中世紀的莎士比亞,沒有想到在古希臘文明中就有很深厚的源頭。”

是,莎士比亞受古希臘戲劇的影響特別大。不管是悲劇還是喜劇。

"幽默是最高的智慧。感覺幽默在西方文化中更受看重更有價值。"

先生說得極是,記得先生曾說過問中學裡那種男生最受歡迎,第一就是幽默感。其實也蠻容易理解的,因為幽默會給人帶來快樂和溫暖。
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作者:芹泥 留言時間:2014-12-06 09:06:09
歡迎老two先生來捧場,這個點讚功能挺好,但不好的地方就是不知道該謝誰。昨天我先生和我說,他點讚了,兩次(cheating),還好他是用手機點讚,否則感覺有點象自我表揚的。

“妹妹是學文的嗎? 看起來在文學文化歷史方面的底子很厚實”,

不是呀,理工科。我從小就喜歡歷史,不過文科成績挺差的,可能不喜歡寫‘八股’文,政治老師是不太待見我,語文就只能說OK。
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作者:綠島陽光 留言時間:2014-12-06 02:27:41
點讚一下!:))芹泥MM的哲學課總是要點讚的!
俺覺得幽默是因人而異,因事而異,“搔到癢處大聲鼓譟,搔到痛處忌諱莫深”,能幽默的人對可以被幽默的事大多是在癢級的,胡侃一下哈,呵呵。
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作者:譚岳 留言時間:2014-12-05 20:38:10
謝謝芹泥的這個精彩系列介紹。以前大概知道古希臘戲劇有兩種主要風格對音樂風格的影響,莊嚴理性的阿波羅式(Apollonian)和放縱不拘的狄俄尼索式(Dionysian)。讀了你這幾篇關於古希臘戲劇的博文,知道了不少細節。我還特意聽了古希臘時期的幾個短小的音樂旋律,感受和想象古希臘戲劇里可能的音樂音響樣式。古希臘文明給近現代音樂也留下了一份音樂理論遺產,如畢達哥拉斯的和音理論(Pythagoras’ harmonics),就是現在音樂中普遍運用的和聲學的奠基。還有古希臘音階調式(Ancient Greek Modes)等等。可真正記錄古希臘歌曲或樂曲的“樂譜”文獻寥寥無幾。據音樂史學者格勞特(Grout,D.J)多年前稱,所有關於古希臘音樂的考古文獻,只發現了六個旋律片段。不知現在有關考古學有沒有對此有所拓展。現在能聽到的古希臘曲調,是根據現代學者對有關考古文獻的研究整理推測出來的。聽起來有東方色彩,不時散發出一些日本和阿拉伯的古樂韻味,大概因為它們有一些相似的音階調式。
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作者:lone-shepherd 留言時間:2014-12-05 19:45:13
牧人也點讚了!
(點不好瞎點 :-))
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作者:海天 留言時間:2014-12-05 18:57:07
最近萬維系統新東東不斷,前兩天開始博客可以向社交媒體分析,今天居然能點讚了!呵呵,雖說胡亂點讚已經是網上一大俗,我卻一貫挺吝惜手中一票,以示對“和而不同”的一點堅守。在萬維博客這第一次點讚,理所當然必須送給MM這個希臘系列!

看上一篇的時候就覺得,MM對阿里斯托芬似乎青眼有加,着墨特別多。這一篇出來一看,還真是有點哈:-p 關於蘇格拉底和阿里斯托芬之間的恩怨過節,我理解華鎣MM的觀點和MM你的立論取捨。幾千年前的事,到今天重要的已不是具體個人,而是其社會角色當時的扮演和對後世思想史的啟示。如果說古希臘文明迄今的萬丈光芒依賴於當時的創造和兩千多年來人們的傳承與提高,蘇格拉底之死則可能是古希臘文明之局限的一個真實度量。從這個意義上,我確實非常期待看到MM寫蘇格拉底之死。

祝周末愉快!
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作者:老冬兒 留言時間:2014-12-05 18:51:14
讀了這篇不禁想到西方人那麼喜歡幽默,該是和古希臘的喜劇有關吧。
點讚,必須的!可惜不能點個大讚和超讚。:))
周末快樂!
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作者:馬黑 留言時間:2014-12-05 15:38:45
芹泥介紹得很精彩。
一直以為戲劇源於中世紀的莎士比亞,沒有想到在古希臘文明中就有很深厚的源頭。
幽默是最高的智慧。感覺幽默在西方文化中更受看重更有價值。
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