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芹泥  
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古希腊的理性文明和感官世界(中) 2014-08-20 11:53:49

    如果把理性文明看作白色,感官世界看作黑色,那么古希腊有一种神奇和魔法,将黑白两色象马赛克(话外1)一样镶嵌出一种非常美妙迷人的图案,这种图案既可展示井然有序,象征着理性的平和,也可变异出丰富的幻象,象征着感性和桀骜,让世人直到今天还仍然惊奇和赞叹。我们不仅要疑问,在希腊这个产生了荷马史诗的仙乡,在到处散落着美轮美奂的建筑、壁画和雕塑的土地,在创造了那么多娱乐自己的戏剧、音乐和奥林匹克运动的城邦里,理性文明究竟是怎样嵌合在色彩斑斓的就如同奥林匹斯山上众神狂欢的感性世界里,引导和序化了美的繁华呢?

    古希腊理性和感性的冲突和融合,如雪和火的相遇却酝酿出酒香的奇妙过程,哲学的领导力和情感的能量相蓄相融形成了条理井然而又蕴含着无限创造力的梦幻国度。在这个国度里,由哲学引导的理性作为基本,达到对国家最高理念的认识和实践,又依赖诗歌和艺术激发人的感性功用进而发挥奇妙的社会潜力。 美丽的花园、雅致的建筑和漂亮的服饰可培养高妙的审美情趣,音乐可熏陶优雅的个性,军乐可用来鼓励正直和勇敢,清新悠扬的合唱可称颂神祗进而产生虔诚、崇高和神圣的情感。各种音乐和诗歌的和谐搭配可以平衡过度的激情,还能使人们自然成长为思路清晰、逻辑严明、且具有正义感温恭谦和的人,从而达到理性和感性兼而有之、互补长短的最佳品质。

    苏格拉底、柏拉图、亚里斯多德被誉为古希腊最伟大的哲学家。这三个大哲人都生长在古典希腊时期的黄金时代,也就是民主制度的最鼎盛时期。苏格拉底是柏拉图的老师,柏拉图是亚里斯多德的老师,而亚里斯多德是另一个大人物亚历山大大帝的老师。(《古希腊的理性文明和感官世界(下)》)。

    苏格拉底469-399)被誉为西方哲学的奠基人,他出生平民,参加过伯罗奔尼撒战争,而且非常勇敢。他从未著过书,他的哲学思想都是在他的学生柏拉图、色诺芬(1)和亚里斯多德《对话录》《会饮篇》等著作中收录。他最著名的哲学贡献是在伦理学上,同时他还创造了反诘论,被后人成为Socratic debate

     苏格拉底之前的古希腊哲学多研究自然以及宇宙的本源,称为自然哲学,而苏格拉底放弃了对自然的研究而将兴趣转向自我和心灵,从而哲学从天上的星空回到人间的道德。(1)。他是伦理哲学的鼻祖。他对人类道德、智慧、灵魂、真理、知识、正义、爱情等等人类社会非常基本的要素都有研究,他认为,道德只能听凭神和心灵的安排,听从神灵的训示。他甚至提倡了一个新神,祂是道德善和智慧真的源泉,是激发人类崇尚智慧追求美德的力量。他被世人誉为最有智慧的人,可他最著名的格言却是“我只知道自己一无所知”,他对哲学家的定义很有诘论的味道,他说“哲学家是热爱智慧的人,而不是智慧的人”。

    苏格拉底也是政治哲学的创始人,不过,他主张由哲学修养的专家(《理想国》里的最高层,哲学王子)治国,反对以选举抽签法实行的民主。他把批评雅典政治看作神给他的使命,而这种使命成为他政治哲学理论和实践的宗旨。也正因为如此,他被雅典城邦处死。他的罪名是引进新神,蔑视传统宗教,败坏青年和反对民主等。他本有机会逃跑,他的学生们给他安排好了逃跑路线,可被苏格拉底拒绝。他认为虽然他质疑雅典的政治,但作为一个公民,他必须遵守这个城邦的法律,服从这个城邦的公民、法官、和陪审团所审判的结果,否则就是违反了他和这个城邦的契约。(话外2,5

    苏格拉底的反诘论是一种哲学质询的方法,通常是有两个人对话,其中主方提出命题,辩方对此命题提出相反意见并可做一些假定,辩主双方可就此展开辩论,辩论可以认真或讽刺式的,利用辩论中产生逻辑上的矛盾而审视、修改、或否定观点。

    除此之外,苏格拉底也是西方启发式教育的先祖,他把教育称为知识的产婆,他的教育理论被称为催生法,如归纳和定义,启发和引导,提问和质疑等等。(话外3,4

    柏拉图出生贵族,一生著述很多,将自己的思想和他老师苏格拉底的思想融合在一起。柏拉图的学说中,政治学说占很大比例,最著名的就是以苏格拉底对话录的形式描述的《理想国》。理想国是理想中架构严谨的梦幻国度,他由两个世界组成,理念世界和感官世界。感官世界是反射和模仿理念世界,而理念要落实到感官世界。理想国里最高的理念是善,善之下是真和美。理想国里有一个人符和最高的善的理念,这个人就是哲学王子。他可以设计理想并用人间一切可利用的资源来实践理念世界的理想。

    理想国有三个等级,有哲学训练的智者并符合最高道德标准的统治者(哲学王子),有作战经验的武士来捍卫和守护国家,和有技能的劳动者创造财富。如何培养出这样的哲学王子,柏拉图有一套很严谨的教育系统,他的柏拉图学院是西方文明中最早出现的高等学府。

    非常有意思的是,柏拉图过于注重精神和理念,虽然他不得不依赖诗歌和艺术的感性力量,但他总是希望把诗人和音乐家赶出理想国,因为他担心诗歌会让人失去理性。所以,诗歌和艺术是否属于理想国是柏拉图终其一生都没解决的两难问题。

    亚里斯多德在三个贤哲中是最为务实的哲学家,他对西方文化的影响最大。他把自然哲学和社会哲学结合了起来,根据感官的经验和理性的逻辑,将理性世界和感官世界美妙的连在一起。从哲学这个土壤中生产出物理学,数学,生物学,医学,以及美学之花。从某种角度说柏拉图把一切学问归之于哲学,而亚里斯多德相反,把哲学里的各个元素分解成了各个学科。

    亚里斯多德开始了人类科学史的一个里程碑,他可说是当之无愧的百科全书式的伟大哲学家。他创立了以运行的天体是物质实体的天文学,他的物理学思想统治了整个中世纪并延伸到文艺复兴时期,直到牛顿物理学的横空出世。他开辟了动植物学上的研究,影响力直到今日。他早期关于形式逻辑理论的研究在19世纪被合并到现代形式逻辑的理论中。他的伦理学的影响力贯穿世代,直至现代新型伦理学依旧有它的影子。当然,他是个伟大的哲学家,他的哲学至今仍然活跃在哲学研究的各个领域,包括道德学、美学、逻辑学、政治哲学、甚至玄学等等。亚里斯多德是为什么人们常说“西方现代科学和哲学总是可以追溯到古希腊”的最重要原因。

    还有一个比较另类的哲学家,他就是主张最简单自然生活的犬儒主义cynics)哲学家第欧根尼(Diogenes,前404-324),他主张抛开一切繁文缛节的奢华享受,反对虚伪做作的习俗,他半裸着生活在一个泥桶里, 认为这是自然而又自由的生活。所有奢侈物其实都是虚化的东西,人们对它们的占有其实是沦为它们的奴隶,是出卖了自己的独立。他被看作疯子和乞丐,但也有很多人崇拜他,追捧他的著作和学说。亚历山大大帝就曾说,“如果我不是亚历山大,我愿是第欧根尼。”。 


    亚里斯多德的学生,亚历山大大帝是古希腊民主制的终结者,也是辉煌的古典希腊时代510-323)巨大的截止句号。这个被称为英雄的伟大君王,在他短短三十三岁的一生中,不仅开创了一个有史以来横跨欧亚非三大陆疆域辽阔的伟大帝国,并以他非凡的能力将古希腊文明传播到他所到达的每一分土地,开启了历史上著名的三百年希腊化时代,也因此彻底改变了西方的历史。   

    注1 康德:有两种东西,我对它们的思考越是深沉和持久,他们在我心灵中唤起的赞叹和敬畏就会越来越历久弥新,一是我们头顶浩瀚灿烂的星空,一是我们心中崇高的的道德法则。他们向我印证,上帝在我头顶,亦在我心中(维基百科)

    注2:色诺芬,古希腊最伟大的历史学家,出生上层社会,苏格拉底的学生,著有《希腊史》《回忆苏格拉底》《苏格拉底的辩护》等,参加过波希战争,倾向斯巴达政治,反民主制,曾被雅典政府放逐,后撤销。

    话外1:古希腊高妙的拼贴技术,用于建筑和装饰。它也是现代计算机图像设计的基本要素。每个图像放大都是马赛克. 

    话外2: 苏格拉底之死是否是民主制下潜藏的暴民文化的产物,我不认可这个观点。 苏格拉底之死固然是一种悲剧,但他的一些文化理念的确违反了当时古希腊社会的宗教和法律,从法理上说,他的死是因为违法,他的死是经过了一系列正常的法律程序,也许不是公平的审判,但不是暴民文化失去理智的行为造成。这不是民主制本身的过错,而是法律的缺陷和宗教的严苛造成。法律的缺陷是可以修补的,现代文明社会里的法律一直在修补中。相反,如果是专制,苏格拉底会有更多的机会因为违反了统治者的利益而失去自由和生命,甚至可以说,在专制社会里,不可能出现苏格拉底,也不可能让他活到70岁。民主制并非是暴民文化的温床,相反,暴民文化是专制文化的衍生物,思考一下中国历史的脉络,“专制-人民(包括暴民)造反-再专制-再造反的死循环”,便能看出哪种制度是暴民文化的丰厚土壤)。

    话外3: 中国古代的早期思想家也多为教育家,如孔子。

    话外4:古希腊民主制时期是非常自由的时期,所以,出现非常多的思想家。对比中国春秋诸子百家时期的百齐放百家争鸣时期,也是思想上相对自由时期。可见自由的重要性。

    话外 5: 很有意思的是,苏格拉底、柏拉图、亚里斯多德三贤哲,以及色诺芬等等,都反对当时的雅典民主制,但似乎他们都很赞同君主议会式共和制,“柏拉图还写了他认为这是最好最稳定的政体,综合了君主政体的智慧和德性,民主政体的自由。这个理论被认为是近代分权式政府的理论先驱”(维基百科)。

    

 

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文章评论
作者:远方的孤独 留言时间:2014-08-26 18:35:13
读英文,那些名字怎么都记不住,还是读中文舒服。两位一起写中文的,我这样的懒人就不用读大部头了。就像是吃免费大餐,饭票都不用交,多谢!
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作者:沐岚 留言时间:2014-08-26 18:19:17
啊哈,我说的仙气和东方神秘并不沾边了,是指一种文学风格而已,文字的超凡脱俗,无他 ^^。
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-26 17:56:46
谢谢沐岚MM捧场和谬赞。简洁真的谈不上,虽然这是我希望做到的,每次我都要大量删除枝节,但又加上一堆注解和话外,古希腊的历史和文化那么丰富,那么具有魅力,想用简洁的语言来表达又不失其丰富的内涵真的太难了。

记得我告诉过你我读的古希腊历史有一本是英文的, 当然我也读了一些其他关于古希腊文化的资料, 如果你读出的是仙气,我这就有些失败了,因为我很希望强调的不是东方的神秘,而是古希腊以理性为基本的文化逻辑。

我不是按照历史的脉络写的这个系列,所以很有些凌乱。 写这个系列是很有些偶然,开始是因为写芝诺悖论,再后来写雅典的民主,之后就想索性把它写成了一个系列,所以才有了理性和感性(古风时代的后期,整个古典希腊时代和希腊化时代),之后还会有史诗和悲剧,米洛斯的迷宫,迈锡尼文明,英雄时代等等。 我想我的后半段可能会和你写得东西有些重合,不过也没关系啦。 古希腊实在是太迷人的,如果能够让更多的人对她感兴趣是非常好的一件事。MM能够和我一起做这件事,是美事一件啦。
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-26 17:08:18
海天MM,你终于出现了, 我几天前还在询问你到哪里云游去了呐。

下篇,哈哈,MM只猜对了一半,科学,(MM是理科生,悟性极强,一猜一个准)。 不过,另一半却是战争,讲所向披靡的亚历山大大帝,当然避免不了讲争,对不对? 这其实是绝好的理性和感性的搭配吧。

谢谢MM捧场!
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作者:沐岚 留言时间:2014-08-26 17:03:42
谢谢芹泥的好文。因为网络原因,你后面这三篇我都没有读到。刚才认真读了这一篇,以中文之优美和简洁,读起来和读英文简直是不一样的享受,如果说英文更着重于叙述的条理分明脉络清晰逻辑强大,而在芹泥的笔下,这些本来就充满传奇色彩的故事、文明和人物则有了一种超凡脱俗的仙气,而且对比之下,中文的妙不可言,诗意和瑰丽使人更有另一种享受,这两者之间的奇妙结合,确实令人无限欣赏。
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-26 17:00:40
再谢远方君的鼓励和支持, 真的谈不上启蒙,只是读希腊史的一些感受,古希腊的确是魅力四射,让人不可抗拒。刚刚看到你关于理性和感性的文章,一会儿去拜读。
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作者:海天 留言时间:2014-08-26 12:02:16
缺席数日,今日归来,但闻芹泥MM仙音不凡,原来正神游千年!两篇皆拜读了,很喜欢,前篇讲神话与艺术,中篇讲哲学,下一篇猜想是科学?MM博读而善于思考,启发莫大,佩服!
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-08-25 15:42:23
今天上网,看到好几位才女的博文,都是理性加感性。看来芹泥博的启蒙is onto something。 加油,谢谢分享!
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-25 07:55:26
没有没有,先生这个角度很好,我们理解东方式理性(和个人或小群体切身利益相关的理性)以及西方理性(从整个人类的角度)的区别。

谢谢远方先生的有益交流。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-08-22 15:19:42
我啰啰嗦嗦的一大堆,被芹泥博一句话就点明了:”high level,应该理性,却跟着感觉走,感性处却耍小聪明缺乏大智慧,在利益这样的指挥棒下理性的迂回,没有感性的热情奔放和自由,拘谨、约束、缺乏创意,整个是double失序和紊乱。“ 这就是high level 理性的厉害。 静待下篇,跟我们说说亚历山大,谢谢分享,周末愉快!
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-22 14:33:36
远方君精辟。看来国人的理性和感性是倒置了,high level,应该理性,却跟着感觉走,感性处却耍小聪明缺乏大智慧,在利益这样的指挥棒下理性的迂回,没有感性的热情奔放和自由,拘谨、约束、缺乏创意,整个是double失序和紊乱。

古希腊在古风时代(前800-前510)之前,迈锡尼文化之后,有一段黑暗时期,也称为荷马时期,也称为英雄时代,但这段时间之所以称为黑暗时期是因为找不到历史遗迹,而不是因为这段时间人们很功利,或人性很丑陋。当然,人性本是恶的,这没改变。伟大哲理当然也无法改变战争的发生,要知道伟大的亚历山大大帝可是伟大的亚里斯多德的学生。

我同意先生说的“理性的最高形式是求真”,我同意。 而理想的最高形式是真、善、美。 最后,绝对真理是上帝。

谢谢先生的交流,周末愉快。
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-22 14:22:09
谢谢多思兄的精彩总结,如果不是先生提起,我还真没想到宏观和微观这种角度,先生不愧是当编辑的出生,对文章的提炼特别到位,非常感谢,也谢谢瑾子MM,祝周末愉快。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-08-22 09:11:47
谢芹泥的回复,以下对理性和感性的定义跟我的理解也差不多

"比较世俗的来说,理性是相对与感性的,如果对一个事物比如社会、道德、政治、国家等等的看法是经过缜密的思考和严谨的逻辑推理得出合理的推论,这是理性。如果是从感官上(肉体上)或情感上(音乐和艺术)的享受、满足、表达而来的,即为感性。(并非说感性是错的)"

从这个定义中,我们能明白中国文化中理性是远多于感性的,所谓中国人很聪明,就像我前面说的,只是misplaced,或者说理性大多用来功利化不是用来求真而已。功利化的诸葛亮计谋也是缜密的思考和严谨的逻辑推理得出的,至于合理不合理,那是subjective的。我再举个例子。征婚广告在中国那边上面多半列出的是各种条件,而在西方,上面多半列出的是个人的品质和习惯爱好。很明显前者是理性的结果。太多其他的例子。

我还想从另一个角度来看古希腊的美好。据我所知古希腊文明很长一段除了《荷马史诗》,是没有其他记载的,我的判断是在古希腊,人们的生活也是很功利化的,也是有很多人性黑暗,丑陋的表现的,后人只是倾向于选择美好的记载,尤其是有那些伟大的哲学家们。你看,这些伟大的哲理并没有阻止在欧洲发生的多次战争和杀戮,尤其是最近的这两次世界大战都是在欧洲起源的。笼统的讲这也是我个人在哲学上更受存在主义和荒诞论的影响。罗宾威廉姆的人生和某个国家王子的人生相比,哲学上的含义,理性和感性的融合,相信古希腊哲学是无法完全解释的。

我的认知是:理性的最高形式是求真,感性的最高形式是爱和同情。我们对神灵自然的敬畏,就在于真和爱是至高无上的,我们短暂的一生只是朝这个方向在体验,最终也是达不到的,这也就是说人类还是渺小和无知的。苏格拉底的伟大在于他自己认为自己是一无所知的。我不认为两千多年后,这点有什么改变,人类还是无知的。中国文化并不缺理性,中国文化中很多把人是神,造神,人变成神等等真理性的展示是可笑的,而最直接的结果就是真和爱是中国文化最缺乏的要素,也就是说理性和感性被乱用了,实在是很可惜的。 谢谢交流!
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作者:多思 留言时间:2014-08-22 08:44:58
拜读芹泥与瑾子留言,感觉这一话题正朝着宏观与微观双向扩展与延伸,从而大大深化了话题的探讨。

芹泥的留言谈及了理性与感性、物质与精神、理想与现实等等矛盾之间的平衡有序---“<b>如果搭配得不平衡,就会出现不和谐、不美观,所以,怎么搭配,反映了文明的性格。 太多的感性,很容易失序,混乱,太多的理性,很容易沉乏,没有生气。 太注重理想没有实现的可能,太注重实践......</b>”一个“<b>文明的性格</b>”足以引发涉及历史、文化、社会等等宏观世界的深入思考与探讨。

而瑾子的留言则是将这一哲学命题融入了另一极致的微观世界---“<b>在日常生活中怎样更好地平衡自己的情绪,心态和期望值,哪怕是对琐碎的家务事,失衡则影响生命的质量,严重失衡很可能会把生命逼向临界点,发展下去则会急转直下,变成另一种状态...</b>”这就将枯燥刻板的哲学话题从远古的希腊植入了每个人活生生的鲜活生命之中。

大谢两位才女的引申、分析与奉献。正如芹泥所言“<b>网上交流,最有益的莫过于分享观点,以达到思想上的共鸣</b>”。感谢分享!周末快乐!
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-22 07:55:11
WOW,“大众和哲学,中国和西方,天上和地下,一道彩虹的编织人!", 好美的评价,得到兔子先生这样的美誉,实在有些惶惶然。 先生原来是布朗大学的,真棒!

非常感谢先生的鼓励。 望以后多交流。
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-22 07:52:02
谢谢瑾子MM的分享,网上交流,最有益的莫过于分享观点,以达到思想上的共鸣。

MM一定是有感而发,“在日常生活中怎样更好地平衡自己的情绪,心态和期望值,哪怕是对琐碎的家务事,失衡则影响生命的质量,严重失衡很可能会把生命逼向临界点,发展下去则会急转直下,变成另一种状态”, 这一段说的好极了, 如果不是有很深的生活体验,不会有这样的感悟。 是呀,生活总是从一个状态转入另一个状态,一旦失衡,会造成严重的后果,如罗宾威廉姆的悲剧。

再谢才女MM。
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-22 07:39:47
谢谢西木君来访鼓励。 先生好久不见,在忙什么呢?
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-22 07:38:44
哈哈,康乐君来访,当然要欢迎啦。最近你的搭档海天MM哪里去了? 足球结束了,她就隐居了?

谢谢先生美言,绝对不敢当(不是瞎谦虚哈)。

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”柏拉图的理想国大概是理想成份偏多一些,毕竟它比较靠近理想境界。客观世界让理想与激情共存的例子也是有的,从哲学角度来看,18-19世纪的德国哲学可能是历史上另一个跟古希腊哲学的辉煌能相提并论的时期,但德国人同时在音乐、歌剧、诗歌等方面也站到世界前列,他们在拥有康德黑格尔的同时也拥有贝多芬勃拉姆斯瓦格纳,还有歌德席勒等在理性和感性之间架起了和谐的桥梁“

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先生说的非常正确,柏拉图偏重理念和精神,否则也没有柏拉图的精神恋爱这一说了。 如果理性和感性搭配合理,往往会产生神奇的文化繁荣效果,如古希腊,以及先生说的18-19世纪的西欧。

现代西方文明的三大要素:基督教思想,古希腊罗马的文明,日耳曼民族,(这里的日耳曼不仅仅是现代人所意会的狭义概念,而是指古日耳曼民族,包括很多部族,如东西哥德、汪达尔。伯根第、法兰克、萨克森、巴伐利亚、盎格魯-撒克遜、维京、诺曼人等等), 使这三大要素的互相交融的最大力量,正是基督教的教化和包容精神。 当然,日耳曼民族的出现是瓦解腐朽罗马帝国的一支历史新贵,既是基督精神传扬全欧洲的主要原因,也是18、19世纪科技、文化繁荣的主角。


谢谢康乐君。
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-22 07:37:56
抱歉,远方君,昨晚有事,回复的很潦草,现重新回复一下。

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“我有一个和很多人不同的观点,我认为中国文化模糊不假,但是理性一点也不缺。我甚至觉得中国文化里的理性成分太多了,很多只是misplaced。历史和现实,从孙子兵法,诸葛亮的计谋,到如今生意和职场上的小算盘和精明,无不充满了理性的掂量和揣摩。所不同的是理性的最高作用如果不是为了用来求真的话,就没有哲学意义,充其量就是在求生,或者说是活得更好一点。”

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关于这点,昨晚的回复已经说了,我想先生说的应该是功利,不是理性。

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“说到求真,就离不开神,科学是工具可以指路,哲学可以是指出方向和意义,有时也能回答为什么。但我们人类还是无知的。在前一篇的评论中我提到人生的短暂,有限和变化 这个本质始终会让任何一个具体的人的感性占据上风的。感性的最基本需求是吃饱,理性的最高形式是求真,这两者之间有着各种选择和不同的组合,比如理性也可以用来获利,感性也可以用来对别人做出无私的爱,等等。我想这就是每个人的自由意志的体现。我相信人肯定是为了自由而活着的。用古希腊和后来西方文明来做比较的话,中国文化中的感性和理性放的位置显然是不一样的。吃饱和获利显然是获得重用了。”

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先生说的“说到求真,就离不开神”, 很对,神是绝对的真理、美善和公义。 “有基督信仰的人认为,真理的本性即為理性。真實的道理就叫真性,真理源於自有永有的創造者。人對真理的探究結果產生理性。”(维基百科)。

比较世俗的来说,理性是相对与感性的,如果对一个事物比如社会、道德、政治、国家等等的看法是经过缜密的思考和严谨的逻辑推理得出合理的推论,这是理性。如果是从感官上(肉体上)或情感上(音乐和艺术)的享受、满足、表达而来的,即为感性。(并非说感性是错的)。

其实,象柏拉图所说的音乐和艺术这个他想把它们赶出理想国的还不是中国人所谓的感性,我认为中国文化里的感性更趋于肉体化、简单化、低级化、世俗化,比如怪异的饮食文化、绿林文化(大碗喝酒大碗吃肉,然后打一架之类的)、暴民文化、跟着感觉走、好死不如赖活着等等等等。中国文化里缺乏理性文明也是科学和民主没在中国产生的最重要原因。

这个回帖有些长,谢谢远方君的交流。
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作者:hare 留言时间:2014-08-22 02:46:55
您谈的是感性和理性。但在我看来,您是大众和哲学,中国和西方,天上和地下,一道彩虹的编织人!

再次感谢您的工作!
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作者:瑾子 留言时间:2014-08-21 19:53:24
"从某种意义上来说,在现实生活里,理性与感性、理想与现实、精神与物质、阴与阳,所有这些互相对立又互相依存都像黑白相间的马赛克一样,在无时不刻地考验着人类文明。"-----------------------------“-多思兄好精彩的评论。的确如此。 进一步引申,如果搭配得不平衡,就会出现不和谐、不美观,所以,怎么搭配,反映了文明的性格。 太多的感性,很容易失序,混乱,太多的理性,很容易沉乏,没有生气。 太注重理想没有实现的可能,太注重实践,容易庸俗化, 所以,怎样让理性文明在感官世界里互相激发各自的能量,这是人类一直在探索的问题。”

喜欢多思兄的精彩的评论和芹泥的进一步引申,这段时间有些也许相关的念头常常跳入思维:在日常生活中怎样更好地平衡自己的情绪,心态和期望值,哪怕是对琐碎的家务事,失衡则影响生命的质量,严重失衡很可能会把生命逼向临界点,发展下去则会急转直下,变成另一种状态。从某个角度上说,也许罗宾威廉姆就是没有经得住考验,彻底打翻了这种平衡。
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作者:西木子 留言时间:2014-08-21 19:30:51
现在我是碰都不想碰这些严肃话题了。芹泥还能坐下来收集、整理材料并写出美文,实则不易。拜读了!
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作者:康乐园小夜曲 留言时间:2014-08-21 18:57:26
非常感谢芹泥君的好文,来此参加哲学课让我受益巨大。

柏拉图的理想国大概是理想成份偏多一些,毕竟它比较靠近理想境界。客观世界让理想与激情共存的例子也是有的,从哲学角度来看,18-19世纪的德国哲学可能是历史上另一个跟古希腊哲学的辉煌能相提并论的时期,但德国人同时在音乐、歌剧、诗歌等方面也站到世界前列,他们在拥有康德黑格尔的同时也拥有贝多芬勃拉姆斯瓦格纳,还有歌德席勒等在理性和感性之间架起了和谐的桥梁。

【但他总是希望把诗人和音乐家赶出理想国,因为他担心诗歌会让人失去理性。所以,诗歌和艺术是否属于理想国是柏拉图终其一生都没解决的两难问题。】
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-21 17:06:28
谢谢远方君来访鼓励。先生的留言总是信息量很大,需要思考才易回评。

首先,很喜欢先生的独立思考,不人云亦云,说中国人其实更趋于理性思维,虽然我不同意,我匆匆读了先生关于以上观点的原因,总觉得你举的例子更是功利而不是理性。我现在有些忙,稍微回复一下,明天如有空再回。

再次感谢先生的有益交流。
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-21 16:59:58
谢谢芹泥姐再续美文,精研的思想,典雅的语言,深刻的见解,真是不可多得的精品。

”理性文明嵌合在色彩斑斓的就如同阿尔陴斯山上众神狂欢的感性世界里,引导和序化了美的繁华“ ”哲学的领导力和情感的能量相蓄相融形成了条理井然而又蕴含着无限创造力的梦幻国度“如果我没有理解错的话,这就是古希腊文明辉煌灿烂,并成为西方现代文明之源的钥匙了。可惜中国文化史上大思想家出过不少,但从来没有形成过严谨的哲学,所以中国人的思维天生是趋于感性的-即使到了现代也没有很大的进步。
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谢谢思羽好MM的美誉。 我想MM说得很是,古希腊文明是西方文明之源的钥匙,毫无夸张地说,我们的身边至今还响彻着它的回声。

我很同意MM的最后一段评述,中国古代也出现过很多了不起的思想家,但缺乏逻辑严密的哲学系统,所以,不知能不能算哲学家,思维习惯趋于感性。MM说的“即使到了现代也没有很大的进步”,其实还比较委婉,数算一下,水平最高的思想家,还是春秋时期,所以,别说很大的进步,根本连进步都谈不上。
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-21 16:30:56
开篇的比喻就很迷人,“如果把理性文明看作白色,感官世界看作黑色,那么古希腊有一种神奇和魔法,将黑白两色象马赛克(话外1)一样镶嵌出一种非常美妙迷人的图案,”。喜欢极了!美妮儿用这么精雅的文字讲哲学,会让更多的人喜欢哲学的。

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美冬儿特别善解人意,知道怎么鼓励朋友。哈格一下。

哲学这个东东,我发现喜欢好像没有用,因为,你喜欢它能不一定它就喜欢你,哈哈,它特别不容易亲近,常常是看着读着就慢慢失去知觉了哈,Lol。
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作者:芹泥 留言时间:2014-08-21 16:25:24
学习了! 谢谢芹泥MM撰写这么严肃的博文!
喜欢苏格拉底的这句话:“哲学家是热爱智慧的人,而不是智慧的人”。这么说,俺离哲学家也不远了??:-)

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谢谢雨露MM来访捧场,给俺撑门面了哈。

我也很纳闷吶,怎么写起这么严肃的话题来,好想还会是个系列,本来只是写那个芝诺,写着写着就什么都想涉略一些。看吧,写到哪里是哪里。俺也热爱智慧,却不智慧哈。
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作者:远方的孤独 留言时间:2014-08-21 12:28:15
又是一篇美文,读起来赏心悦目。

我有一个和很多人不同的观点,我认为中国文化模糊不假,但是理性一点也不缺。我甚至觉得中国文化里的理性成分太多了,很多只是misplaced。历史和现实,从孙子兵法,诸葛亮的计谋,到如今生意和职场上的小算盘和精明,无不充满了理性的掂量和揣摩。所不同的是理性的最高作用如果不是为了用来求真的话,就没有哲学意义,充其量就是在求生,或者说是活得更好一点。说到求真,就离不开神,科学是工具可以指路,哲学可以是指出方向和意义,有时也能回答为什么。但我们人类还是无知的。在前一篇的评论中我提到人生的短暂,有限和变化 这个本质始终会让任何一个具体的人的感性占据上风的。感性的最基本需求是吃饱,理性的最高形式是求真,这两者之间有着各种选择和不同的组合,比如理性也可以用来获利,感性也可以用来对别人做出无私的爱,等等。我想这就是每个人的自由意志的体现。我相信人肯定是为了自由而活着的。用古希腊和后来西方文明来做比较的话,中国文化中的感性和理性放的位置显然是不一样的。吃饱和获利显然是获得重用了。
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作者:思羽 留言时间:2014-08-21 11:32:41
谢谢芹泥姐再续美文,精研的思想,典雅的语言,深刻的见解,真是不可多得的精品。

”理性文明嵌合在色彩斑斓的就如同阿尔陴斯山上众神狂欢的感性世界里,引导和序化了美的繁华“ ”哲学的领导力和情感的能量相蓄相融形成了条理井然而又蕴含着无限创造力的梦幻国度“如果我没有理解错的话,这就是古希腊文明辉煌灿烂,并成为西方现代文明之源的钥匙了。可惜中国文化史上大思想家出过不少,但从来没有形成过严谨的哲学,所以中国人的思维天生是趋于感性的-即使到了现代也没有很大的进步。
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作者:老冬儿 留言时间:2014-08-21 11:01:58
开篇的比喻就很迷人,“如果把理性文明看作白色,感官世界看作黑色,那么古希腊有一种神奇和魔法,将黑白两色象马赛克(话外1)一样镶嵌出一种非常美妙迷人的图案,”。喜欢极了!美妮儿用这么精雅的文字讲哲学,会让更多的人喜欢哲学的。
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