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网络日志正文
半个世纪发生了什么让美国梦破碎一地? 2018-08-20 10:11:18

  若要给“美国梦”下定义,那就是任何人,只要肯努力就能走向成功,与生俱来的身份特征如种族、性别都不会构成不可逾越的路障。但美国梦已陷入前所未有的危机。基于贫富的阶级隔离为何越来越森严?《我们的孩子》整本书就在回答这个问题


  老高按:我的同代人或者前后脚来到美国的人(我是九十年代初期来美的),多有几乎完全一样的体验:刚来美国时,感到美国一切都那么美好——打工养家固然辛苦,但看这个国家,是笼罩在一片玫瑰色的瑞霭之下的,社会制度到环境质量,从教学方式到文明水准……就算不是天堂,也庶几近之!不过,住上三年五年、十年八年,对美国的感受就很不相同了,看美国的眼光也就越来越挑剔了:这个社会脱落了光环,露出了原生相,简直百病丛生,疮痍处处么!让我们发出了越来越多的怨言。
  有人会将这种现象归结为“因误解而爱,因了解而厌”吧?有人会断言“刚来时是旁观者心态,住久了转为定居者的心态”吧?有人会调侃地指出“这就是广告和真实商品的差距”吧?也会有人用其它国家追赶步伐在加快,而这个老大帝国转动不灵,社会痼疾久拖不决、积重难返来解释吧?……
  或许说的都有道理。但就我个人而言,从来美初期的满心欢悦,到如今的“横挑鼻子竖挑眼”,一个最大的原因是参照系变了!
  刚来美国时感到美国美好,是以我离开不久的祖国为对比参照背景的:文革动乱结束了,权大于法、一党专制照旧;改革开放启动了,一夜之间就血流成河;当权者防民之口胜于防川,思想者的任何独立思考都无法交流,只能“道路以目”……
  但在美国住久了,对祖国的这种痛切的感受和记忆难免淡漠了,美国的种种长处慢慢习以为常了;同时,通过在美国和其它国家的阅读和旅行,眼界扩大,参照系也更加丰富多样了,对照之下,美国的不足、阴影,也就更加凸显出来了!
  不再是中国公民,在可见的将来自己和后代都定居于美国。要问最大的担心是什么?是担心中国的那一套做法连同恶果,出现一个“美国版”——不,我倒不是说美国会复制中国那一套,而是说美国也出现与中国十分相似的问题。
  虽然是美国公民,但不以自己意志为转移地仍然高度关切中国的命运。要问最大的期望是什么?是期望看到美国在发现社会弊病及其根源上能洞烛机先,在解决社会弊病上能有创造性的、有实效的思路,为中国避免和解决类似问题提供借鉴。
  例如中国现在引起精英和民众高度忧虑的阶层固化、社会上下流动停滞、寒门再难出贵子这一社会难题,美国人就已经发生、已经发现、已经提出各种左的和右的分析与对策。下面我推荐田雷的文章,他介绍了美国人对这个问题的调研成果(当然是一家之言,但却是比较有权威的一家之言)。虽然文中没有提出解决的思路,但对我们全面了解美国这类问题的严重程度及其由来,颇有参考意义。眼下在美的华人正在思考和争论很多问题,读一读这篇文章,也会开拓我们的思考空间,超脱就事论事的局限。
  “阶级”这个概念,由于毛泽东大力推行“阶级斗争”理论和实践造成极大灾难,致使许多人(一度也包括我)回避这个概念。但是我们最终还是必须直面现实——不正视这个难题,又怎么能解决它呢!


  未来二十年,下一代将面临怎样的阶层分化?

  田雷,《社会主义学院学报》2018年第3期

  “中国选举与治理网”编者导语:

  陈寅恪先生说过:读史早知今日事。今天,当阶层固化、寒门再难出贵子等等焦虑已经成为中国命题时,我们有必要回顾诸如美国这样的发达国家,在阶层与流动方面经历的变迁。
  本文是华东师范大学教授、香港中文大学博士田雷为美国政治学权威、哈佛大学教授罗伯特·帕特南著作《我们的孩子》撰写的书评。本文来自“群学书院”特别推荐,原文载于《中央社会主义学院学报》2018年第3期(有章节调整)。

  01

  “张华考上了北京大学;李萍进了中等技术学校;我在百货公司当售货员:我们都有光明的前途。”
  这句话,收于中国小学生人手一册的《新华字典》,作为一个例句,示范了“冒号”的一种常见用法,“用于总括性话语的前面,以总结上文”。
  既然用作《新华字典》的示范例句,它就不可能背离中国人的生活经验。那么为什么这句话曾经道出了普通中国人生活中的天经地义,现在读起来却如同天方夜谭,荒诞不经——这个句子的讲述者,也就是做了售货员的“我”,何以如此很傻很天真呢?
  一个原本再普通不过的例句,数十年后被好事者翻出来,读起来如此魔性,归根究底,当然是今日读者所据以生活的社会语境发生了巨变——我们常听说,中国改革开放四十年来,跨越的是西方国家数百年走过的长路,这可不是一句轻飘飘的话。
  如此黑色幽默的素材,当然逃不过网络段子手的眼睛。有好事者在网上写微小说,对这三位小伙伴的人生境遇,进行了基于合理想象的再创作。人生万变,但“张华”的情节往往不离其宗,自在高考中考上北大后,他的生活就是运交华盖;文章要做在“李萍”或者“我”的身上,往往越魔幻,越狗血,反而显得越合乎情理——无论付出多少的个人奋斗,却经不住历史进程的碾压。而命运的十字路口,回头去看,就是若干年前“我”在畅想“光明的前途”的那个时刻。在通过高考完成了大分流之后,这三位小伙伴就已经注定了各自不同的人生,所有人生的可能性在那个分流的时刻就已经框定了的。
  这个字典中的例句是如此魔幻,就在于它所包含的生活已经完全超出了当下对社会流动和分层的可能想象。

  02

  一沙一世界,细思这句话的今昔之别,我们可以解读出中国社会变迁某种历史图景,也只有在这个历史铸就的语境内,我们才能想清楚,为什么一位美国学者写的他们美国的孩子,却让中国读者感到丝丝入扣,好像是在讲述中国老百姓自己的故事,在这个书满为患的时代,一下子抓住了中国家长的眼球。
  我说的这个美国学者,就是大名鼎鼎的帕特南教授,他的这本书,就是《我们的孩子》。按官方简历来说,1941年出生的他,出任过哈佛大学肯尼迪政府管理学院的院长、美国政治学学会主席、国家科学院院士;并同政界过从甚密,曾受聘担任美、英、法等国多届国家元首和政府首脑的资深顾问。学者用作品来说话,他的代表作《使民主运转起来》和《独自打保龄》都已成为现代社会科学的经典,影响至为深远——当然也包括了这本英文原书出版于2015年、并在两年后有了中译本的《我们的孩子》。
  很多年以后,帕特南教授还记得高中时的那次失败,竞选学生会主席,最终却输给了自己的同班同学,一位名叫“杰西”的黑肤色男生。写作《我们的孩子》时,帕特南有机会同老友重聚,谈笑风生之间仍未忘记这件往事,而这整本书,也就起笔于一个群体的“民族志”——作为生活并成长于其中的一份子,在高中毕业五十多年后,帕特南记录下俄亥俄州克林顿港中学1959届毕业生的人生历程。1959年高中毕业时,“大家同学少年,风华正茂……虽然还对过去的生活眷恋不舍,但我们更对未来的前途信心百倍”,而现在,在动笔成书时,帕特南感慨万分:“半个世纪后,回首过去,我这一届同学活出了精彩的人生故事”。
  追寻往事,帕特南难免思绪万千,他这么一个“小生意人”的儿子,祖上没人踏过大学的门槛,怎么就成为哈佛大学的名教授了?

  03

  同各行各业的“状元”一样,帕特南也曾把自己的成功归结为个人的天赋以及后天之努力,《我们的孩子》写到最后一章,他袒露心迹:
  我从来都这么认为,我出身于克林顿港的一个平凡家庭,能有今天的成功是来自我的个人奋斗。
  而这么一种个人主义的叙事,将一个人此刻的成功归因于此前的努力,正是美国梦的要旨。或者说,若要给“美国梦”下一个定义,那就是任何人,只要肯努力,就能走向成功,至于那些与生俱来的身份特征,如种族、肤色、性别,至少不会构成成功路上不可逾越的路障。
  在此意义上,美国梦讲述的就是社会科学中所谓的“社会流动”:为什么出生在小商人家庭,却成为了名动天下的大教授?在美国梦的逻辑里,答案只有一个,在乎于此人的努力。
  但是,在完成了《我们的孩子》写作之后,帕特南教授说,“我知道了自己先前的无知。”知道了自己的无知,让帕特南有了发自内心的敬畏:原来,成功不仅要靠个人的奋斗,还要考虑到历史的进程。这个“历史进程”,在帕特南的笔下,就是“那个更为社区主义和平等主义的年代”以及“那个时代的家庭、社区和公共机构”,在书稿即将杀青之时,教授终于明白并不吝于承认,他的好运气,原来依附于一段具体的历史进程,脱离了特定的社会结构而空谈个人奋斗,只是心灵鸡汤成功学的路子。
  问题于是出现,1959届的中学生可以靠自我奋斗来改变命运,但时过境已迁,“我们”可以做到的,“我们的孩子”却无法做到。对比前后两代人的命运,帕特南有一好比:“这就好像曾有一道自动扶梯带着1959届的大多数学生向高处走,但就在我们自己的子女行将踏上之际,这扶梯却戛然而止。”没有了这道人生扶梯,社会流动陷入停滞,最终让帕特南做出全书的关键论断:
  美国梦已经陷入前所未有的危机。

  04

  到底这半个世纪发生了什么,让美国梦从一代人的生活方式,现如今却梦想破碎了一地,《我们的孩子》整本书就在回答这个问题,也是帕特南自己对自己的答疑解惑。没有什么吓唬人或忽悠人的高头讲章,帕特南的命题可以一言以蔽之:基于贫富的阶级隔离越来越森严,由此将“合众国”区分为不可同日而语的两个美国,出生于什么家庭以及出身于哪个阶级,就在很大程度上决定了孩子的未来命运。
  当我们的主流社会科学仍视“阶级”分析法为洪水猛兽,避之唯恐不及时,美国最杰出的社会科学家却在研究中身体力行地将“阶级”带回来。看看帕特南的原文吧,教授说的没有半点迟疑:
“在当代美国,一道社会藩篱正在成为50年代不可想象的新顽疾:孩子们的阶级出身。”
  种族和性别这些传统上的身份因素,并未完全退出历史舞台,但在美国梦走向衰落的现阶段,起决定作用的是“阶级”——在全书中,帕特南用父母的经济收入和受教育程度来定义孩子的阶级出身。横亘于两个美国之间的,是密不透风的阶级之别。在田野访谈时,帕特南的另一位黑人女同学把这种隔离表达地一针见血:“你的过去并非我的过去,你的现在甚至也不是我的现在。”
  “幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭却各有各的不幸”,帕特南用托尔斯泰的名句来浇灌自己心中的块垒,“有钱人的幸福总是相似的……但现如今的穷人要不幸的多”。
  半个世纪后,上层阶级在美国仍过着幸福的生活,更不要说位于金字塔最顶端的那“1%”,这些生活无国界的资本巨鳄从来没有构成帕特南这本书的分析对象;问题在于,下层阶级却遭遇了生活秩序的全面崩溃。回到帕特南成长时代的克林顿港,想一想他那位名叫“唐”的同学是怎么说的:虽然全家人的晚餐就是“把厨房里所有能吃的东西配上土豆一起油炸”,但“我从来不知道自己是个穷孩子”。那么半个世纪后呢?帕特南是这样写的:“今天的穷孩子身处当年的工人阶级子弟想都想不到的恶劣境地”,“穷人家的孩子仿佛在脚踝上绑着千斤巨石,越往上走,越步履艰难”。
  帕特南的研究从不故弄玄虚以炫技,永葆一种直抒胸臆的美,正如多年前的《独自打保龄》,封面上,一位中年男子孤单地站在保龄球道前,茕茕孑立,整本书的观点尽收画中:美国人社会关系全面原子化,每个人都成为一个孤岛。《我们的孩子》也是如此,看一看中文版的封面:虽然同样生活在星条旗下,但在奔向人生成功的跑道上,孩子们却出发于不同的起跑线,决定你是要跑满全程,还是只用半程就可以走向人生巅峰的,是你的阶级出身——说得直白些,你有一个富爸爸,还是穷爸爸。
  美国梦之破碎,背后隐藏着一曲悲歌。它所咏叹的,不仅是作为全称而存在的整个社会,阶级分析之纳入,所要追问的就是,在大时代的变革中,谁在被伤害,谁受到剥夺,谁在历史的进程中承受苦难,却发不出声音。就在《我们的孩子》出版后不久,一位从耶鲁法学院毕业的乡下男孩用个人自传的文体,讲述了他的“乡下人的悲歌”,一时间风靡全美,成为现象级的畅销书——如果借用这本书的修辞,那么帕特南所关注的,他所看到正在上演的那出悲剧,就是美国工人阶级及其家庭的悲歌。

  05

  “现如今,来自于不同社会经济背景的青少年,他们是否还能获得大致相等的人生机会,而机会平等的状况在过去数十年中是否发生了改变?”
  抚今追昔,1959届的“同学会”在书里重聚后,帕特南提出了他的问题——在英文原版里,整个句子用斜体以示强调。答案自不待言:美国梦之危机,也就意味着,机会平等对于今天的穷孩子来说,只能说是一场幻象。帕特南的行文虽然张弛有度,却难掩悲天悯人的情怀:人生而平等,但从摇篮到坟墓,却无往不在不平等之中。
  直至1959年中学毕业,教授都生活在克林顿港,用他的话说,“在这个伊利湖畔欢乐友好的市镇,我们度过了美好的少年时光”。
  回到美国历史的进程,帕特南青春年少时,正赶上由罗斯福新政所开启的新时代——就在他出生的四年前,民主党人从同旧法院的斗争中夺取了新政改革的全面胜利。得益于罗斯福新政的改革,普遍的经济繁荣,让小镇上的所有人都能从中获益,“那个年代,一个勤劳的人不愁没工作,工会组织也强健有力,很少有家庭会遭遇失业或严重的经济困境”。
  不患寡而患不均,也是在这一历史阶段,美国社会迎来了“一段相对平等的漫长时期”——“由于两次世界大战以及发生于其间的经济大萧条的冲击,经济金字塔被夷为平地,但是在二战结束后的三十年间,这种平等化的势头仍不减当年,也就是在这段平等主义的周期内,我和班上的同学们在克林顿港长大”。在这种普遍繁荣并相对平等的社会中,“几乎每一个孩子都成长于完整的家庭中,生活在自家拥有的房产里,邻里之间友爱团结”。
  饮水思源,帕特南所言的人生“自动扶梯”,是由新政民主党及其统治联盟所打造的。社会科学的研究已然坐实,正是市场教条派鼓吹“让国家缩水”的放任自由教义,近半个世纪以来兴风作浪,才让美国社会的贫富分化竟至发展到今时今日的地步。但帕特南既不屑于在文化内战做没头脑的党徒,也早摆脱了专家型学者的低级趣味,他的高明之处,就在于他不唯意识形态马首是瞻,不以派性定是非,让屁股决定脑袋,也不曾借用学术规范而自我设限,安于目光短浅,却把责任推给现实的政治。既然要动笔写《我们的孩子》,要描绘出美国梦衰落的社会图景及其根源,他所要负责的,就不是某个党派或者某些同行,而是整个美国社会以及全体人民,尤其要关注那些在历史的进程中被剥夺和伤害的沉默群体。
  这么说,并不是我作为译者来抬高作者以及这本书——整部书的篇章结构已经表明了作者的用心。是时候展示帕特南的手笔了,在他笔下,从上世纪70年代开始出现的贫富分化,只是一颗种子,要生根发芽,最终枝蔓到社会生活的全部领域。

  06

  《我们的孩子》就是这么展开的,主体部分共四章,分别讨论了“家庭结构”、“为人父母”、“学校条件”、以及“邻里社区”。这样的编排匠心独具,作者之用心,就是要完整追踪孩子成长必须经历的不同阶段以及环境。帕特南并不像传统左派,动辄自命为劳苦大众的代言人,变着花样地控诉贫富两极分化——他甚至没有用专章讨论经济收入和家庭财富的不平等,从第二章起,就径直进入家庭问题的分析。这样的安排,就大大扩展了讨论不平等问题的方式和空间——不平等之发生虽然根源于经济,但其扩展却从来不限于物质财富的分配。
  从“家庭结构”讲起,美国社会的病症之深,常令作为译者的我感到触目惊心——虽然一早就知道这本书的基调是唱衰美国,但遇见一幅又一幅由历时半个世纪的社会指标以及数据所转化的“阶级剪刀差”图后,仍难免心生感慨,这社会还会不会好了?
  不平等如滚雪球那样越滚越大,无分西东地笼罩于绝大多数的社会,成为困扰全人类的一道难题。回到帕特南的笔端,姑且不论具体成因何所在,经济不平等的加剧,以及由此所导致的新穷人阶级的出现,就构成了我们讨论问题的既定前提。
  对应着经济不平等的激化,家庭结构也出现了基于阶级的两阶分化。以父母是否从大学毕业做区隔的标准,接受过完整高等教育的家长,他们的婚姻以及家庭都表现出较强的韧性,“一种所谓的‘新传统’婚姻的模式已经出现”;相比之下,那些求学止步于高中的为人父母者,即便进入婚姻殿堂,大多只能组合成社会学家所讲的“脆弱的家庭”。
  看看后一类父母/家庭,未受大学教育的女性群体,非婚生育率在2010年竞高达65%,而其中黑人妈妈的数据更是到了细思恐极的80%。与此相应,一个美国孩子若父母均未读过大学,则他生活在单亲家庭的可能性,从1955年的低于20%,半个世纪以来一路攀升,2010年前后已接近70%——又是一个细思恐极的数字。相比之下,如果父母完成了高等教育,则这样的孩子生活在单亲家庭的比例始终没有超过10%。数字上的天差地别可以说明一切!在穷孩子的成长过程中,父亲的缺席已经成为普遍存在的问题,“爸爸去哪儿”,在美国并不是一档亲子综艺节目,而是一个严肃的社会问题。
  有什么样的父母,就有与之相应的教养方式,紧跟着家庭结构的讨论,帕特南的笔触变得更细致,转入了更日常生活化的“为人父母”之道。在教育子女的方式方法上,两个阶级之间又一次呈现出泾渭分明的差异:上层阶级的父母有钱有闲,深知知识就是权力,故此深谋远虑,走的是“精心栽培”的路线;而下层阶级的家长往往自顾不暇,成年人的生活都如一滩烂泥,因此只能(不得不)对子女“自然放养”。
  而在这种育儿路线区别之下,更多的差异还体现在日常生活的言行举止之间。出生并成长在不同的家庭,以阶级为分,不要说教育投资这样的经济开支项目,就是看那些在生活中习以为常的互动方式,比如说家庭晚餐、睡前讲故事、以及日复一日的口头交流,都摆脱不了阶级差异。丝毫不夸张,不平等在阶级社会里可说是如影随形,早已渗透到日常生活的方方面面,乃至于人的一举手,一投足。到了该章收尾时,帕特南给出了一个残酷的结论:“现如今,穷孩子从一出生就落于下风,他们的劣势是根深蒂固的,早在孩子们开始读小学之前,高下早已立判。”

  07

  一环紧扣一环,若是穷孩子已经输在起跑线上,那么学校教育能否解决出身不同所导致的不平等问题,帕特南紧接着转入对学校教育的讨论。毕竟,现代国家设立公立教育的系统,其初心所在,就是要让所有的孩子,尤其是穷苦出身的孩子,可以不顾家庭背景,都有知识改变命运的真实机会。
  但是,在这一问题上,帕特南的研究发现又一次让我们心灰意冷,学校教育担当不起挽救美国梦的最后一根稻草,对于日渐扩大的阶级鸿沟,教育无济于事,搞不好甚至会推波助澜。
  公立教育的问题,并不是居住分布的阶级隔离会导致公立学校在资源投入上的差距,而是,即便富人区和贫民区的学校能维持公共财政投入的均等化,却仍无力改变穷孩子的命运——这才是惨淡到底的社会现实。决定学校教育质量的,并不是有形的物质投入,而是无形却又无所不在的氛围和风气,如帕特南一语中的:“你的同学是谁,这很重要”。
  教育学者已经得出“教育研究中的铁律”:学生群体的阶级构成会对在校生的成绩产生决定性的影响。基于此,帕特南将美国学校比作一个“共鸣箱”:富家子弟带到学校的是资源,贫民窟的学生却只会制造麻烦,惹出祸端,故此,在前者的学校是近朱者赤,到后者就变为近墨者黑。归根到底,公立学校的教育,即便政府在投放教育资源时可以做到按人头均等分配,但也难以还穷孩子以读大学的公正机会,帕特南用一张“让我们如梦初醒”的图结束了这一章:在成绩好却出身贫穷家庭的孩子中间,只有29%的最终从大学毕业,反而是成绩差的富家子却有30%的拿到大学文凭,由此得出的结论是,决定中学生能否大学毕业,家庭出身要比成绩更重要一点,但也正是这一个百分点,让帕特南心灰意冷:“面对这一事实,我们只能宣告美国梦已经破碎。”
  从家庭、学校到社区,阶级剪刀差步步紧随,穷孩子和富家子之间的差距于是也越拉越大:“在今日之美国,中上阶级的孩子,无论他们来自什么种族,是何性别,生活在哪个地区,言行举止都惊人地相似;反过来,工人阶级的孩子看起来像是一个模子刻出来的。”——寒门再难出贵子,社会流动陷入停滞,阶级固化,让美国梦成为泡影。
  当我们也心怀忧患,争议寒门再难出贵子是不是也成为一个中国命题的时候,这本书的到来恰如其时。若是书中真有他山之石,那反而是首先要提醒我们,不要再做美国梦,反而要警惕美国病!若是我们在翻开这本记录美国社会变迁的著作时也能感同身受,甚至角色带入地浇灌我们心中的块垒,那大概是因为,我们之前有些教育政策在设计时不问缘由,觉得美国的就一定是美好的。现在看来,这恰恰就是误区所在,在思考教育改革和社会流动的政策问题时,我们非但不能以美为师,反而要时常引以为鉴。


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文章评论
作者:马甲 留言时间:2018-08-21 15:53:04

其实,用左右来划分万维是极不恰当的。因为,万维的左右是按对中国还是对美国来划分的,在中国问题上的左右两派到了美国问题上就可以哥俩姐俩好了。

所以,在万维真正有意义的划界是:信上帝的与不信上帝的之间的区别!

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作者:zhf 留言时间:2018-08-21 12:34:04

赞pia@:西方文明的成就与削弱信仰是正向关联。

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作者:pia@ 留言时间:2018-08-21 12:16:51

康德的理性主义主要贡献是推翻“信仰”的制空权,从来奠基了启蒙与复兴。西方文明的成就与削弱信仰是正向关联。

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作者:阿妞不牛 回复 高伐林 留言时间:2018-08-21 10:54:21

我们需要西岸这样的网友,要保持理性平和文明探讨。尽管他对中共的立场决定脑袋,也经常有千虑一得, 而他对美国社会的批判,却常常只是千虑一失。

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作者:阿妞不牛 回复 pia@ 留言时间:2018-08-21 10:51:23

但是,有这样的杰出学者反主流思维,时刻注意观察分析批判社会弊端病状,不管处方对不对,防止走极端,正是美国伟大强大之处。

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作者:阿妞不牛 回复 pia@ 留言时间:2018-08-21 10:48:43

赞同!

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作者:马甲 回复 西岸 留言时间:2018-08-21 09:57:51

你的论述显然是原则性地错了!

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作者:西岸 回复 马甲 留言时间:2018-08-21 09:22:23

我感觉你是本末倒置的性质,“信仰的失缺,社会伦理的混乱”是西方社会现在这种贫富差距增大现象的原因还是结果?这是你弄错的地方。

物质主义上杀死了上帝,这是西方普遍认可的概念。也就是随着财富的增加,人们生活中的选择也就增多,不再需要想过去,比如中世纪,那种大家基于什么共同的道德理念来扎堆儿获得社会认同从而有集群效应提高效率来求生存的那种需求,那么也就逐渐失去了共同的道德标准。

因而信仰也好,道德也好,我有资源,我可以满足我的与众不同的心理的和物质的需求,干嘛要遵从其他人的标准?这个概念在30年代被马斯洛的心理需求模型证明了。

因而物质主义杀死了上帝的说法就是有事实基础的,美国平均每年有几十万人脱离基督教会,欧洲发达国家有大致一半人不相信上帝,相信宗教的就更少了。在这种情况下,要求什么统一信仰和道德标准是徒劳的,人们的行为只要不违法就都是合理的,高大上的话叫追求个体自由。

也就是因为富裕的增加而导致你希望的环境变化了,显然具有的财富越多,你的选择就越大,对这个环境的改变就越有促进作用,这是个正反馈过程,是不可逆的,除非这个财富增加的过程终止。

那么这个终止有两种可能,自然的,比如自然资源的局限使得这个过程不可能继续了,或者人为的,比如政府强制破坏这个过程,对财富再分配。

前者是国家走向城市化的原因,后者叫社会主义,这也是为什么世界上城市化国家,包括第三世界的城市化国家,类似阿根廷,也多是某种社会主义形式的原因,因为两者要解决的问题是同一个。

而对这个问题的认识显然是个属于哲学思维的问题。

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作者:高伐林 回复 马甲 留言时间:2018-08-21 08:13:47

我要谢谢马甲从善如流!诚恳地期望各位高手畅抒己见,切磋砥砺,在这个充满戾气的世界(网络因为大家蒙面,更少顾忌,于是也就戾气更重)上能够平心静气地摆事实讲道理,使所有读者和参与讨论的朋友都能有所收获,受益最大的当然首先是我。谢谢马甲,谢谢各位!

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作者:马甲 回复 马甲 留言时间:2018-08-21 08:09:39

笔误。应该是:“首先,对老高从善如流,接受我前几次对老高总脱离西方发展谈中国的问题的批评表示赞赏。”

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作者:马甲 留言时间:2018-08-21 08:00:48

首先,对老高从善如流,接受我前几次对老高总脱离西方发展谈美国的问题的批评表示赞赏。

第二,对我昨天匆忙中草草留言时对西岸不太客气,语出粗糙表示抱歉。

第三,我之所以对西岸等的发言表示不满是因为如果提到这个世界的任何一个国家,包括美国在过去五十年的倒退的原因,当然应该首推信仰的失落,社会伦理的混乱,然后才能到具体到什么税收这一类可以引起争议的议题。

谢谢

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作者:pia@ 留言时间:2018-08-21 00:03:09

不患寡而患不均,帕特南是马列风格。

帕特南的问题是信口开河:

-美国梦已经碎满地了吗?当然没有。

-美国梦是反对不均反对贫富分化吗?当然不是。

-普通人的孩子在美国没有向上的机会吗?当然不是。

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作者:格致夫 留言时间:2018-08-20 20:23:08

具体问题不涉及了。

陆续看了老高转的一些文章和他本人的评语。

这篇文和老高的评论都相当客观!

难得,值得点个赞!

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作者:阿妞不牛 回复 吕鱼冰 留言时间:2018-08-20 19:56:34

你点到了穴位。帕特南看到了问题,田雷的解说有失偏颇。

首先有一个重要事实:美国穷人的绝对贫困指数一直在降低,如今失业金领取者的收入也不会比五十年前普通蓝领劳动者的收入低,美国的教育投入与普及,哪怕是小城镇的中小学与社区大学的设备设施以及入学率, 都比五十年前高新齐全。黑人与西裔无论从教育资源到实际生活水平, 也不比五十年前占有更少的比率。近五十年来美的新移民, 从几乎一无所有到实现中产美国梦的, 无论绝对人数还是比率, 都不低。

单亲妈妈之类陷入贫困, 以及一代代“贫困遗传”现象,恰恰不是战后民主党高福利政策减少了的后果,如果不是增加的后果。

1%富人的后代有近30%不能完成大学教育,而30%的穷人有30%以上优惠上大学, 这个社会升迁流动率已经是很不错的,因为穷人人口基数大。王安可以白手起家进哈佛创建王安电脑公司,他儿子也进哈佛,一年时间垮掉王安公司,成也美国败也美国, 美国就因此败落啦?

高科技是高投资高教育,但不是高就业。房地产与金融服务业,也不是高就业。而这恰恰是美国到中国高发展的指标。而高就业的劳动密集型产业转移,恰恰是这个全球化的发展甚至发达象征,可是如今中美甚至到美国同世界的贸易战,很大程度上就是这个基本矛盾:争夺高科技制高点的同时,争夺高就业的中低端制造业。可是资本主要追逐利润,人都想轻松发财。到每一个人, 无论中国人还是美国人,对于后代,就是这么一个生存与教育困境:高不就低不从,都要轻松,轻松到打游戏机长大,十来岁生娃,咋办?

父母们都不想把自己子女再送到梁家河培养成国家主席,可是到马云公司打工, 他让你都成百万富翁, 他吃啥?

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作者:log_in 留言时间:2018-08-20 19:52:06

跟你不一样,刚到美国时没觉得美国好的不得了,现在也没觉得美国比刚来时差很多。这个国家几十年变化没那么大,当然美国物价涨了很多,但工资也涨了很多。

美国就是这么一个国家,只要你爱学习,肯吃苦,不懒,努力工作,总能过上一个比较体面的生活。其实任何国家,只要没有战乱,不瞎JB折腾,不一天到晚打打杀杀,都会是这样。老百姓心里的美国梦,中国梦,其实没有太大区别。

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作者:高伐林 留言时间:2018-08-20 17:50:52

感谢诸位光临发表高见。

帕特南教授经过调研写出书,提出了他认为非常重要、值得美国人深思的问题,田雷教授鉴于中国的情况介绍这本书,认为帕特南提出的问题,中国人也应该重视。不管他们说得对不对,看来各位都有兴趣各抒己见来探讨,拓宽大家的思路。

希望各位文明争论,摆事实讲道理。个别朋友口出不逊,这暴露出自己文明素养的欠缺,此风不可长。谢谢各位合作。

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作者:gugeren 回复 西岸 留言时间:2018-08-20 17:17:55

【美国的投资收益税从艾森豪威尔时期的90%降低到如今的15%,而中产阶层的基于工资的税率大致在25%,这就是富人与普通人的税率上的区别,】

西岸这里还有一个误区,或者说引导别人误解的说法:

把投资收益税【capital gain tax】与一般收入税【income tax】相比,犹如把苹果与香蕉相比。两者是不同的。

美国鼓励投资,因为投资可以创造工作机会,可以更多地为政府交税。而一个人所交的工资税则是有限的。

不是有一句不大尊重博士的话吗?“一个小学没有毕业的老板可以雇佣许多博士为他/她打工;而一个博士只能赚一份工资”,说的就是这个意思。

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作者:马甲 回复 西岸 留言时间:2018-08-20 17:05:20

满嘴xx!

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作者:gugeren 回复 西岸 留言时间:2018-08-20 17:02:37

【那么就必然会出现社会养懒人或者养势的局面,只不过需要将其维持在可控范围,以不影响物种延续为原则。】

没有“物种延续”吗?老高所引的文章不就是指出了这种“物种延续”的现象了吗?原因是什么呢?老西同志,您自己不是也羞羞答答吞吞吐吐地承认了吗?

【也就是减税本质上是劫贫济富的性质,】

知道美国财政赤字的很大一部分去了哪儿?研究研究一下。

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作者:秋念11 回复 闲汉凡人 留言时间:2018-08-20 16:57:41

华人既能吃苦,勤奋,能力又强,还不会耍无赖,又胆小老实守法。没法要求其他种族如此的。

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作者:闲汉凡人 留言时间:2018-08-20 16:27:43

此文并无多少意义。赤手空拳移民美国的穷中国人奋斗了一、二十年后成了中上阶层比比皆是。他们的孩子也都跟着父母吃苦耐劳,用无息学生贷款读完了大学,成了中上阶级比比皆是。当年移民一穷二白如今住豪宅开豪车的美籍华人很常见。不知老高何故忽然叹息“美国梦碎”。

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作者:西岸 留言时间:2018-08-20 16:27:10

从根本的人类社会发展原则的角度讲,人类如今已经过了与动物竞争的阶段,需要让发展与自然资源能匹配的发展方式,也就是不需要追求最大的效率,而是争取达到一个与自然的动态平衡。

另一个人类社会的特点是从来都是有社会层次的,以后也不会消失,因为人的能力不同,不会真正的世界大同的局面,那么就必然会出现社会养懒人或者养势的局面,只不过需要将其维持在可控范围,以不影响物种延续为原则。

那么社会主义的福利体系就是必须的,而不是可以选择,如果你把人类从社会的角度认知的话。

而共和党一向的减税理念就是在破坏这个原则,因为政府是需要平衡预算的,减税就意味着缩小开支,那么任何政府都是拿社会福利和教育开支首先开刀来降低开支,因为前者是社会弱势的范畴,缺乏代言,后者是需要个过程才能显示结果,产生的负面影响要很久以后才能看到,政府已经换届了。美国六七十年代大学生暑期打工几乎就能挣满需要的学费,如今你试试?

也就是减税本质上是劫贫济富的性质,那么社会贫富差距增大就是必然发生的。里根时代被共和党普遍赞赏,因为其经济上的成就,但看看历史,他开创了大幅度减税,和发行大数量国债,这是饮鸠止渴的方式。

美国的投资收益税从艾森豪威尔时期的90%降低到如今的15%,而中产阶层的基于工资的税率大致在25%,这就是富人与普通人的税率上的区别,你怎么能指望前者不更富,和后者不变穷?

算数总会吧?

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作者:秋念11 回复 西岸 留言时间:2018-08-20 16:19:25

里根看来是美国最大罪人

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作者:liucarl 回复 zhf 留言时间:2018-08-20 16:11:34

看你也可能是成年人了,连正常说话都不会,出了鄙视你,我就不需要理会了。

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作者:zhf 留言时间:2018-08-20 16:07:15

是右派的经济学,自由经济(政府不许干涉经济),让资本集团无限制地寻求廉价劳动力,外包了所有制造业。

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作者:zhf 留言时间:2018-08-20 16:01:42

liucarl, 傻逼!你还不知道小布什吧,小布什全球化做的最狠。小布什执政八年,把所有的制造业都迁出美国。

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作者:新天狱博 留言时间:2018-08-20 14:53:58

不知为何非要再发一贴,前面的帖子才能出来。。。

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作者:新天狱博 留言时间:2018-08-20 14:42:59

老高今天这个题目跳出了【中共】、【文革】的小圈子,值得称赞。

【社会科学的研究已然坐实,正是市场教条派鼓吹“让国家缩水”的放任自由教义,近半个世纪以来兴风作浪,才让美国社会的贫富分化竟至发展到今时今日的地步。】

这是我一贯的看法。有的人认为【全球化】造成了阶级的固化,其实全球化不过是新自由主义的一个必然的趋势罢了。不受限制的资本追逐利润,必然会让资本家置本国的工人于不顾,到其他能够捞取更多利润的地方去投资、经营、发展。

新自由主义(即里根主义)在80年代初成为时髦的货色,刚好赶上大陆的改革开放,立即被邓胡赵当成宝贝搬到中国。其实他们也不知道新自由主义是什么,只是听一些人天天在他们耳朵边上哼哼新自由主义的小调,于是就认为这是对的,要【摸着石头过河】了。在这个问题上,一些所谓经济学家(于光远、厉以宁、吴敬琏。。。)起了很坏的作用。所以改革开放和新自由主义的【私有化】、【市场万能】、【去监管】、【小政府】成了可以置换的词汇。谁要是敢以不同意见,马上就扣上【毛左】、【反对改革开放】、【反对邓小平路线】的大帽子。

既然新自由主义(用作者话说:市场教条派)可以造成美国的两极分化,为什么要认为中国的两极分化不是这种思潮造成的呢?记得北京驱赶【低端人口】的时候,大家义愤填膺,却不想想【低端人口】不止是一个说法,它是一个现实,是在中国推行新自由主义政策的一个必然结果。

要改变这种情况,就要限制资本像癌症一样的无限制发展,加入社会主义因素,不让社会的发展成为经济学家的【一言堂】,毕竟经济只是社会的一部分,经济最佳化和人类社会的最佳化是完全不同的目标。。。

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作者:吕鱼冰 留言时间:2018-08-20 14:25:11

美国的两极分化越来越大是实实在在的:一部分人的目标是有自己的公司或至少年收入15万以上,但很多人却发现要像父辈一样进入中产有自己住房越来越难。

原因一是计算机取代人工,二是全球化--美国抛弃了制造业,从而大大地减少了中等收入类型的工作机会。

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作者:gugeren 留言时间:2018-08-20 14:16:47

提一个说法:美国底层人群不能基本地向上流动【或称“固化”】的原因【是“基本”,不是“根本”】,是否与民主党大力提倡的奖懒罚勤的“全民福利社会”有关?

底层人群,不费吹灰之力就能得到保证基本吃住的福利钱,就不太可能有上进之心。

另外,美国中产阶级向上或向下的流动性还是比较强的;而且向上的流动的概率较大。大家经常可以听到:某人由打工崽变为老板,干得很成功。而由一个打工仔变为一个无家可归的流浪汉,或光靠拿国家的福利金过日子,那需要“很大的”努力才能做到!除非发生了什么不能承受的天灾人祸。

因此,可以说,美国社会阶级的固化,与中国社会阶级的固化,有着本质上的不同!!

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