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中国与西方,哪个更文明? 2023-01-23 09:43:30

  “文明”这个概念有极多解释,日常所说的“文明”究竟指什么,我也似懂非懂。有人告诉我,知道文明的反义词,就可以倒推出文明的含义。文明的反义词,首先是野蛮;另一个反义词,是愚昧。那么也就是说,文明,就是野蛮和愚昧的反义词


  中国与西方,哪个更文明?

  《伐林追问》第61期,2020年2月17日首播

  高伐林



  有些词,看着很简单,解释起来极其麻烦,用在不同场合,就有不同涵义。像“文化”这个概念,三十多年前有文化学者说有六十多种定义,后来又听一位在文化部工作的朋友说,对“文化是什么”这个问题,回答竟有两百多种,他也搅昏了。

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  人类历史上有很多文明湮灭了,只留下遗址。

  类似的还有一个词:“文明”,也有极多解释。可以指人们所创造的财富的总和;可以指精神财富;也可以指发展到较高阶段并具有较高文化的人类社会状态;也可以指言谈举止很有礼貌很有分寸很尊重人……在人类学、考古学、社会学等等领域中,文明用来指有人居住的有相当程度的文化与经济发展的地区,例如两河文明、黄河文明、爱琴海文明;也可以指文化类似的人群,例如基督教文明、儒家文明、伊斯兰文明;还可以指人们社会生活中某个领域的型态和水平,例如政治文明、生态文明、旅游文明……

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  英国历史学家阿诺德·汤因比。

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  塞缪尔·亨廷顿的名著《文明的冲突与世界秩序的重建》。

  英国大历史学家阿诺德·汤因比在巨著《历史研究》中说,人类迄今共有26种文明,包括埃及文明,叙利亚文明、中华文明、印度文明、希腊文明、玛雅文明、拜占庭文明……等等;美国政治学家塞缪尔·亨廷顿1993年发表了《文明的冲突?》,后来又出版了《文明的冲突与世界秩序的重建》,其中一个预测是:伊斯兰文明和中华文明之间的共性很少,但政治上会走到一起对抗西方文明;中共中央1986年通过了一个反对资产阶级自由化的精神文明决议;对了,中共在八十年代初还搞了五讲四美三热爱,五讲中首先就是讲文明——当时我在团中央工作,也是一个吹鼓手。你看,汤因比讲的文明,亨廷顿讲的文明,中共中央讲的文明和我们当年要青少年讲的文明,肯定不是一回事。

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  中国基层讲文明的黑板报。

  我讲不清那些关于文明的大话题,日常所说的“文明”我也似懂非懂。日常说文明,是指什么呢?有朋友告诉我,知道文明的反义词,你就可以倒推文明的含义了。哦?这个办法不妨一试。
  文明的反义词,首先是野蛮,与之类似的是粗野、粗鲁;另一串反义词,是愚昧、蒙昧。也就是说,文明,就是野蛮和愚昧的反义词。
  中国与西方,中国人与西方人,哪个更文明?问一百个人,一百个人会说,当然是西方更文明、西方人更文明。当然他们也会解释:这是就总体水平来说的,少数文明程度高的中国人,会让一般西方人也望尘莫及,更别提西方人中人渣也并不少。

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  旅游就是各国游客文明程度大比拼的擂台。

  平时各自呆在自己国家,可能显不出来。走到一起,不怕不识货,就怕货比货。日本电视台评出“2018最不文明游客排行榜”,中国被提及次数最多。世界各地,不时传出和中国游客有关的不文明传闻,其中常被提及的包括涂鸦写“到此一游”,不光是写,而且还刻、还划;随地吐痰,争抢座位,在酒店大堂或餐厅里大声喧哗,到美国闹市广场上齐唱“打倒美帝野心狼”等红歌红戏曲……我在美国和欧洲、东南亚多个景点,看到用中文写、甚至是只用中文写的“请勿吸烟”,针对谁不言而喻。有人将之归结为民族性,有人说是文革遗毒,有人称之为中国游客“海外综合症”,应该搞一套“中国公民出国行为规范”并强制推行,以免给“国民整体形象”抹黑。
  其实世界各国在从封闭到开放的过程中,都曾经历过这种从“不文明”到“文明”的过程。上世纪70年代,日本游客在欧美扎堆抢购奢侈品,结队光顾“红灯区”,酒后乱性,酒后失德,就遭到当地媒体的嘲讽,海牙、布鲁塞尔的某些夜店也用日语标注“文明守则”,如今的日本人却成为国际游客中讲文明、守规矩的典范。二十多年前韩国大批游客刚刚走出国门时,也给外国人留下“不守秩序”、“喧哗吵嚷”的负面印象,如今已经改观了。每年五月,一个旅游信息网站Triposo通过民调,会推出“最不受欢迎国家游客”排行榜。2014年的调查取样范围覆盖62个国家,最不受欢迎的游客来源国是美国,中国名列第四。33%的受访者认为,美国人是全球最令人讨厌的游客。加拿大CTV电视台曾评论,许多美国游客在国外不好意思说自己是美国人,喜欢冒充加拿大游客来甩锅。
  但是不管怎么样,20世纪初以来的中国人在西方人面前,确实感到在文明程度上矮三分。文革中有位转业军人对我讲起许多他们刚进城闹的笑话:看见抽水马桶半池子水,掏出毛巾凑下去洗脸,甚至打算用里面的水淘米……对于西方文明本能的敬畏、羡慕,需要毛泽东再三教育:低贱者最聪明,高贵者最愚蠢,“尽管他们手是黑的,脚上有牛屎,还是比资产阶级和小资产阶级知识分子都干净”,才扭转过来,扭转的结果,是保持泥腿子、土包子本色,拒绝现代文明。
  基辛格回忆,1975年12月,邓小平会见福特总统和基辛格,当他们的面吐痰六次。前美国国家安全事务助理斯科克罗夫特相信,邓小平的许多动作有深意:当着客人烟抽个不停,不停地对痰盂吐一口浓痰。据说邓小平一旦骂起某些讨厌的邻国,骂两句,吐一口痰,声情并茂。

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  邓小平会见外宾,脚下必摆着一个痰盂。

  邓小平好歹吐在痰盂里,李鸿章直接吐到地毯上——管你洋人地毯有多名贵呢。邓小平赴欧勤工俭学,又多次出国与洋人打交道;李鸿章是翰林出身,通晓中西;基本修养礼仪哪会不懂?怎么会这样呢?组织行为学家哈罗德·沃尔茨有个理论。领导人太彬彬有礼了不行,粗鲁些的领导会有两种结果。其一,以语言肢体主动施压,在社交场合逼迫对方让步;其二,筛选出不那么重视礼仪的手下,反过来崇奉其铁腕。
  不能用孤立、静止的观念来看文明水平。我们说“眼见为实”,但是“眼见为实”又是很有局限性的。眼见的是当下这一瞬,并不能掌握这一瞬看不到的事实——就像你下班回到家里,看到“岁月静好”,一切井井有条,孩子在安安静静写作业,你并不知道他和同学前半个小时在家里大闹天宫,把枕头和沙发垫子扔得满屋都是,是看到你快回家了才十万火急地收拾好的。
  我们看到的文明的西方,是文艺复兴之后的西方,是经过宗教改革、启蒙时代观念更新和工业革命之后焕然一新的西方,确实在许多方面比中国文明程度高得多;然而,历史学家则往往认为,中国过去很长时间,在许多方面比西方更文明,与我们一般民众耳闻目睹得出的印象大相径庭,而他们并不是信口开河、阿谀逢迎的“砖家”。美国汉学界有所谓“加州学派”,就认为中国除了近代,历史长河中的一瞬间之外,过去一直都是世界第一,没有什么大的制度缺陷,历史上的大乱都是“小冰河期”这类气候灾变。英国经济学家安格斯·麦迪森甚至说“鸦片战争前中国GDP占世界三分之一”,中国学者秦晖教授认为难以置信,但他在一篇文章中也说,至少在明初以前,即马可·波罗和郑和的时代,中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多,应该是不争的事实。

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  十八、十九世纪之后,西方的许多城市美轮美奂。

  欧洲中世纪末期,当时生活在闭塞、落后的欧洲的旅行家,经历千辛万苦,来到正处于鼎盛期的埃及亚历山大,目瞪口呆:“和阿拉伯人相比,我们仿佛是野蛮人”。
  我多次讲述过一个流传百年也一点没褪色的故事:第一次世界大战爆发,人类学家马林诺夫斯基正在太平洋岛屿热带雨林中考察。他向当地一名食人族酋长描述:“欧洲正在发生战争,每天有几万人丧生。”酋长惊奇地问:“你们怎么吃得下这么多人肉?”他解释欧洲人不吃人肉,酋长惊呆了:“不吃的话杀来干什么?你们那里太野蛮了!”

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  中世纪欧洲城市的公共卫生水平相当差。图为1348年佛罗伦萨被黑死病横扫。

  我曾经介绍过:中国在很长时间之内比西方更讲卫生。中世纪欧洲的西医,相信人会因为洗澡而生病,很多地方并不缺水,但人们根本就不洗澡。而中国大部分人,除非是山西、甘肃一些历来缺水的地方,一般还是喜欢身上清净无垢的。那个时代的欧洲没有下水道,也没有普及公共厕所,随地大小便,粪便垃圾朝窗户外直接倾倒。有的城市立法,向窗外倒屎尿垃圾,要大声公告周知三次,以免倒在过往行人头上身上而惹起纠纷打架甚至决斗。

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  威廉·麦克尼尔《瘟疫与人》中文版。

  垃圾太多,自然老鼠多,跳蚤多,过不几年就闹一场死人无数的瘟疫。
  而同时代的中国人怎么处理粪便这些问题呢?南开大学历史学院暨中国社会史研究中心教授余新忠,长期致力于医疗社会文化史研究,出版有《清代江南的瘟疫与社会》、《清代卫生防疫机制及其近代演变》等专著,还翻译了威廉·麦克尼尔的经典作品《瘟疫与人》。澎湃新闻采访他,其中一个话题,是请他介绍传统社会的中国人的卫生,特别请他详细介绍粪便处理。
  余新忠说,传统社会的中国人,卫生行为和观念都是有的,但并不放在现代卫生的认知体系下。对粪便是看成肥料,更多地与农业和生计相关,基本上采取市场机制来处置。城市公共卫生的维持,大体靠两部分力量,一部分是粪便处理业组织和拾粪者,粪便与一部分垃圾,由专门经营粪肥的组织和拾粪者来收集和贩运出城,卖给农民当肥料,也就在一定程度上保持环境整洁。——这种方式一直延续到1949年之后,我记得,文革前北京有位很出名的掏粪工叫时传祥,当时的国家主席刘少奇接见他,着意表明的政治含义是:我们需要这一被视作最脏最臭最低贱的行当。

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  北京的掏粪工时传祥(左),受到国家主席刘少奇接见。

  余新忠说的另一支力量则是官府和地方社会机构,主要负责在对城市包括郊区河道的疏浚上。城市居民生活垃圾会进入河道,常常导致河道淤积堵塞,影响城市生活和安全。有作为的地方官和热心公益的乡贤,就会出面倡导和组织疏浚,实际上就是清理陈年垃圾。不过余新忠说,当时此举主要不是出于卫生考虑,更多的是着眼于水利、交通、防火。
  至于个人清洁、个人健康,作为个人事务,中国传统政权基本不管,更多地将其视为生活习惯,有人不修边幅,也有人有“洁癖”,但社会上并不认为这与身体健康、文明程度有直接联系,更无关“泱泱大国”形象。有笔记记载,宋代宰相王安石身上长虱子,某日上朝,虱子沿衣领爬到他的胡须上,宋神宗看了发笑。王安石下朝后吩咐侍从把虱子抓干净。今天看起来很不文明的一件事,在当时不过是一笑了之。有些卫生观念、行为方式,通过养生、歌诀、家规族训来表达。比如《朱子家训》说“黎明即起,洒扫庭除”。家规族训里谈不要放纵食欲、色欲,都有卫生和健康的含义在里面。还有些卫生观念和节日习俗有关,今天我们看来是卫生的行为,在古代往往以“辟邪”名义进行。像端午节被认为是扫除病邪的时机,认为艾草、雄黄酒都有杀菌效果。
  总的来说,在中国传统社会,卫生问题是通过民间化、社会化、市场化的方式来处理,比较少通过官府以行政方式来解决。这就说明,社会和个人在卫生方面的文明程度,在很长一段时间比西方社会和西方人要高。
  而近代以来,尤其在19世纪、20世纪,西方人在政治制度大变革之后,建立了比较科学、比较完善的现代卫生制度,文明程度就后来居上,超过中国了;在这种社会环境下生活和成长起来的西方人,也就有了更文明的习惯。

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  中国画作《煎茶图》。聪明的古代中国人发明了烧开水。

  中国人爱喝开水,来到西方,常常会为喝不到开水而困扰。美国欧洲的自来水都可以直接饮用,餐馆、旅馆都很难找到开水。但从历史上看,喝烧开的水是中国人很好的文明习惯。研究医疗社会文化史的余新忠教授探究了这一点。他说,在现代卫生防疫体系建立起来之前,西方人似乎只能在致命的干渴和疫病之间徘徊。别无选择了吗?聪明的古代中国人早就发明了最为简单有效的办法——把水烧开了喝。中国人喝开水有四千多年历史,《孟子》中:“冬日则饮汤”。“汤”便是热水或开水,这个习惯是怎么养成的呢?余新忠认为,很可能与茶有关。中国是茶的原生地,汉代典籍中多见“烹茶”,可见饮茶必烹,必烧开水,这个习惯的形成至少不会晚于汉代。当西方人把含有各种细菌的生水喝进体内的时候,中国人烧一壶开水,坐在庭院里品着茶香。有利于消毒防病的喝开水,成为中国日常生活的一部分。
  要烧开水还得有锅,这一点中国人也有优势。英国历史学家李约瑟在《中国科学技术史》中说:“中国浇铸技术比欧洲早发明十个世纪”。传说中治水的大禹就让人铸造了九个鼎,也就是九口大锅,能炖肉,当然也能烧水。别看这些容器简单,当时可是高科技产品。游牧民族还玩不了这一套。他们没有锅和水壶,也没有合用的加温消毒设备,只能烧烤,面包也好,牛排也好,架在火上烧烤。至于欧洲人喝的咖啡,是十六世纪之后,从阿拉伯世界经土耳其传过去的。

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  端午节是中国人消毒辟邪的时机。人们选购要悬挂在门前窗上的艾草。

  就靠喝开水这一类简简单单的消毒办法,古代中国人避开了很多灾难,人口最多时甚至占到全球人口的35%。
  当然,开水不是万能的,何况还有许多时候根本喝不上开水呢,古代中国人遭受了许多、在某种程度上比西方人更多更大的灾难。《伐林追问》节目不是学术研究,没有打算对文明做出精确定义、然后分解成多项指标、广泛搜集整理数据,最后进行量化的比较和分析。我的水平、节目的性质,只是漫谈。熟悉我的人,恐怕不会把我看成一个民族主义者,我对“爱国病”深恶痛绝。我信奉的是实事求是,反对用静止的孤立的观点看历史。今天讲述历史上中国和中国人在不短的时间、不少的方面,文明程度高于西方和西方人,并不意味着我认为今天还是“厉害了,我的国”。我与大家一样,更侧重思考为什么中国后来被人家赶了上来,超了过去?同时也与大家一样,思考当今的这个“核心”、这个政权,在开文明倒车方面,具有什么独特功劳?

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  中国的茶文化丰富多彩,图为成套的紫砂茶具。


  近期文章:

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浏览(20260) (31) 评论(24)
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作者:cosomo123 回复 双不 留言时间:2023-02-07 12:43:27

脱钩后,这些高铁跑不动,变成低铁。你就知道谁发明的。


中国人吃的米最多,吃的猪肉最多,因为人口最多。

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作者:peachtree188 留言时间:2023-01-29 13:35:36

"为什么中国后来被人家赶了上来,超了过去?"根本就是个伪命题。中国自古以来的所谓“强大先进”只不过是在东亚一个小圈子里的井蛙自大。

至于说哪个文明更先进,最直观的一点就是看哪个文明对另一个的影响大。中国人当代的服装鞋帽,建筑家居,处处都是模仿西方的痕迹。自然科学就不要提了,就算是社会科学,法律,文学等等,虽然不愿承认,都是在西方后面亦步亦趋,连马列都是从西方抄来的。

而中国对西方的影响,除了饮食方面稍微大些外,其它的都不过是一些猎奇的小圈子里装B。

回复 | 12
作者:艺萌 留言时间:2023-01-29 07:57:40

但是如果西方不能停止战争,解决战乱,人口锐减,经济崩溃,也包括抵制红色邪恶“文明”的侵入等,不知道西方文明还能维持多久。

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作者:艺萌 留言时间:2023-01-29 07:31:32

非常有意思的角度的思考。每个文明都有好有坏,很难做比较。仅从总体数量和影响上比较,可以想出来的,开水,喝茶,中医中药里,包括把姜作为药疗,姜的食疗作用等等,对其他地区的文明的影响和推进等等,似乎是可数的;西方文明对世界文明的影响和推进…,似乎是不可数的。

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作者:Orpheus 留言时间:2023-01-28 12:53:46

游览欧洲众多千年古城后,会有直接的对比和清醒的自我认知。

回复 | 1
作者:Orpheus 留言时间:2023-01-28 12:47:11

两千多年前的古希腊古罗马就已经有了冲水式公共侧所,公共浴室,城市用水有aqueduct 输送。这些在考古发掘出的古城遗址都能看到。同时期的中国考古挖掘出来了什么公共卫生设施?

回复 | 9
作者:zcz 留言时间:2023-01-27 19:01:10

很简单,自二战以来发动了至少13次侵略他国的战争并且在疫情里上上下下躺平让一百一十多万美国人死亡的“民主”美国是世界上最野蛮和没有文明的海岛国家。

回复 | 2
作者:双不 回复 实话实说58 留言时间:2023-01-27 09:55:59

【中国的高铁哪一个是中国的技术?】

我还真不知道,但中国建成了世界最好的高铁则是事实。

【中国的年度温室气体排放量超过了所有发达国家的总和。】

大概是,但中国再生能源生产利用也超过发达国家总和。

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作者:双不 回复 信望爱小屋 留言时间:2023-01-27 09:52:20

【中国自1988年以来就没有打仗死人很好,但自1988年以来强制计划生育死了多少生命?】

1988年后并没有像过去一样严格执行生育政策,例如跳水冠军全红婵的兄弟姐妹7人。

回复 | 2
作者:gooddday 留言时间:2023-01-27 07:23:54

你的文明、我的文明、他的文明、都是人类文明,都是一步一步走来的,太在乎谁对谁错似乎意义不是太大,...

回复 | 3
作者:实话实说58 回复 双不 留言时间:2023-01-27 06:58:31

要脸不?


中国的高铁哪一个是中国的技术?

中国的年度温室气体排放量超过了所有发达国家的总和。

中国疫情死了多少人?去年12月8日至今年1月8日公布的全国新冠死亡人数总和为37,然后近六万人, 到底多少?

有6亿人每个月的收入也就1000元,1000元在一个中等城市可能租房都困难。


回复 | 10
作者:实话实说58 留言时间:2023-01-27 06:48:04

中国有什么文明?

中国有的是野蛮、粗野、粗鲁、愚昧、蒙昧。


回复 | 10
作者:外星人 留言时间:2023-01-27 05:37:31
没落的封建帝王制和西方民主制
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作者:Sans2000 留言时间:2023-01-27 03:27:47

(中世纪欧洲城市的公共卫生水平相当差。图为1348年佛罗伦萨被黑死病横扫。)


衛生水平與傳播關係不大。今天美歐衛生水平很高,仍然能夠快速傳播中國病毒。黑死病的起源仍然是亞洲。歐洲黑死病是1347年開始流行的,而1346年該病已在東亞的大元帝國或中亞的天山地區流行,下一年蒙古攻打黑海城市海法時開始帶入歐洲。同理,武漢在2019年就開始傳播病毒,2020年歐美開始流行。

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作者:信望爱小屋 回复 文化低 留言时间:2023-01-27 02:55:42

双不一定是喜欢生活在眼下文明的中国的。中国自1988年以来就没有打仗死人很好,但自1988年以来强制计划生育死了多少生命?

回复 | 4
作者:foxnews 回复 foxnews 留言时间:2023-01-24 10:33:30

根植于那种“文明”的中医文化,就是最具代表的一例!倒是那些实打实,可以精确量化的自然科学,倒是没办法忽悠。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

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作者:foxnews 留言时间:2023-01-24 10:32:07

其实,越是“假、大、空,高、大、尚”的虚无的东西,越好讲。君不见《论语》里面,天天鼓吹“仁、义、道、德”的孔老二自己也讲不明白什么是“仁”么?这也不耽误他那些虚无缥缈的东西愚弄中华两千多年嘛,至今还在继续愚弄着

回复 | 8
作者:彼德 回复 彼德 留言时间:2023-01-23 19:29:48

當然有更多人是被政府、陰謀者影響、洗腦

不由自主會習慣討論這種比較東西方誰不文明、比較野蠻、或形成仇恨西方思想......達到政府暗黑目標

最後達成中共想要的成果:

分化打擊

次要敵人(西方民主國家、西方)、

主要敵人(中國人民、東方)

一直宣傳、散播、這些無聊且經不起驗證、考據的內容,

大概只有中國人最熱衷吧


我本身是台灣人,我們台灣人比較東西方,只有在初、高中歷史課,且有興趣者才會討論,

台灣社會早形成共識:

目前西方漸漸墮落不再像以前輝煌時文明了(我認為是西方太崇尚自由,以致失去其他虔誠信仰、愛、道德...等德行)

東方漸漸興起,起先是亞洲四小龍、日本,目前東南亞及印度等國也興起

(但是中共可惜了,在改革開放後快速興起,卻在一尊興起、站起來後,又墮落、跪下了....呵呵)


我們非中共人,關注東西方比較,是要找出關鍵、影響因素,要借鏡、吸取精華向文明前進

中共及同路人、被洗腦者,比較東西方,只是一直重複西方墮落面,如同央視等傳聲筒,然後黑化西方,以達到散播仇恨,安慰自己越來越糟的心靈(大家一樣爛,都越來越爛),心情會好過一點,......

這樣下去,還會像文明前進嗎?

回复 | 11
作者:彼德 留言时间:2023-01-23 19:09:53

博主,學識淵博,旁徵博引,很認真的討論了東西文明的比較....

值得一看

不過就像我曾寫的博文內容:

我在乎的是形成、影響文明的關鍵、宗教、文化...等

而不是一直比較東西方

這就又可能落入民族主義者、共產黨的煽動圈套了


東西方民族,在開化前及墮落後,都是非常野蠻、缺乏文明的

有人故意一直在文明墮落中比較、煽動東西方仇恨

這行為、心態本身就是一種嚴重的墮落、不文明、野蠻

居然還在討論、比較東西方何種較不文明,

非常可笑,呵呵呵

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作者:文化低 留言时间:2023-01-23 17:17:06

谈文明,比如游客涂鸦,说话声音大,或者随地吐痰。。。这些都是鸡毛蒜皮。从宏观来看,就说近代,都不用比文明了,就说谁更野蛮吧,肯定是西方白人国家啊。

两次世界大战都是西方国家自己胡乱打起来的吧?杀死世界多少人?再往早点说,武装贩卖鸦片,根本就是国家武装贩毒。横跨大西洋贩卖奴隶,主要贩卖黑奴,但也包括少量自己的白人奴隶。把转染病带给美洲印第安人,加上大规模杀戮,造成美洲原住民近乎灭绝。到现在,北约跟俄罗斯还在乌克兰那块土地上血拼,未来引发核大战把地球炸掉不是一点可能性都没有。严格来说,斯拉夫民族国家也是西方的一部分。

回复 | 1
作者:双不 留言时间:2023-01-23 16:23:25

中国人口多的原因是喝茶的说法我也是30多年前听一个老美说的

回复 | 0
作者:双不 留言时间:2023-01-23 15:47:34

就当下来说,中国可以轻易的站在世界文明的前列。原因如下:

第一,中国自1988年海战造成400余人伤亡以来没有其他战争,已经34年了。

第二,中国迅速跨入物资文明,世界上最大的城市交通系统中,中国占据前三。世界高铁的70%在中国。

第三,世界当前最大的挑战是气候变暖,而中国对此的应对最为积极。中国可再生能源的开发年增量占世界的一半,而且生产了约80%的相关设备。

第四,中国对沙漠的治理也雄踞世界前列,中国的沙漠在逐年减少。

回复 | 0
作者:Siubuding 留言时间:2023-01-23 11:42:03

中华中央就是文明, 因有周礼,秦制和儒家。

其它皆蛮夷,未开化。

到而今,鸡的屁就是文明,然而,若无五千年中华礼教或马列秦制加持,皆暴发户而已,或腐朽的物质主义,如此种种。

回复 | 6
作者:must 留言时间:2023-01-23 11:30:02

不同文明,质不相同,不可比较。雾里看花,隔靴搔痒,浮光掠影,眼花缭乱。

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