设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
老高的博客  
你未必能看到很喜欢的观点,但一定会进入挑战性的视野。  
https://blog.creaders.net/u/3843/ > 复制 > 收藏本页
网络日志正文
叙利亚为何蠢到用毒气招来美国攻击? 2018-04-16 10:26:56

  普通网民判断政治风险通常有两大问题,一是不了解当事人决策的思维过程与形势细节,判断囿于自己的认知局限;二是经常用结果来反诘,做事后诸葛亮。若能确切知道政治冒险的结果,那大部分掌权者都不会去干,然而很多时候他们就是赌一把


  老高按:美英法三国对叙利亚发射导弹摧毁三处目标,引起众说纷纭,质疑四起。我的头脑中也萦绕众多问号:没有经过国际组织如联合国的有公信力的调查和授权就贸然开打,万一与上一次小布什总统决定以“暗中研制大规模杀伤性武器”为由打萨达姆一样,闹出乌龙事件,战略陷于被动呢?
  之所以有这个问号,自然前面还有一个大大的问号:使用化武,真是叙利亚政府军干的吗?他们在战场上已经占据优势,干嘛非得用化学武器,而且还针对平民妇孺?这么干的意图是什么?他们不知道这是神人共愤、必遭严惩的罪行吗,有什么必要冒天下之大不韪?
  我承认我有极其严重的书呆子气,往往在国际社会的残酷而复杂的现实面前碰壁(联合国安理会对几个提案的讨论和表决结果就表明了:要实施有公信力的调查,横亘着多少障碍!近乎“不可能的任务”)。然而我相信,很多网民、读者也有与我类似的疑问。
  今天读到了国内一位网名叫“破破的桥”的微博文章《叙利亚政府军节节胜利之时为何愚蠢地使用毒气招致美国攻击?》,正好是针对我心中的疑问阐述他的解答,转载于下供参考。他的原文的最前面是介绍他四年前文章并附多张图片,与我们这里谈的问题关系不大,考虑到不少网友对我转载文章过长啧有烦言,我就采用了明镜网转载的版本——他们删除了前面的一部分文字和图片,相对简短了一些。但也仅此而已,我核对过,后面都一仍原貌。
  “破破的桥”阐发了他的观点和支持自己的论据,是否正确和全面?尚待更多证明。万维有很多专家高手,敬请质疑、反驳。兼听则明么!谢绝谩骂和无理性的发泄。


  叙利亚政府军节节胜利为何愚蠢使用毒气招致美国攻击

  破破的桥,转自“明镜网”,原载微博


网上常见“为什么叙利亚政府军节节胜利还要使用毒气 ? ”的问题。熟悉叙战事的人会觉得这个问题可笑,但回答起来并不容易。


这是个政治与军事风险的判断问题,我把它补充得完整一点:

为什么叙利亚政府军处于军事上的优势状态,却还要使用毒气,只杀了超过50个人,却招致了美国的战斧打击,损失6个人加20架飞机,这不是得不偿失吗?

大家可能读起来还会感觉质疑挺合理的,其实类似问题在业余人群中很常见:

朝鲜为什么不搞改革开放,非得饿着肚子研发核弹找打呢? 被制裁了吧。

萨达姆为什么不窝着发财,非得跟联合国核武核查组织玩捉迷藏呢?被绞死了吧。

ISIS战场上节节胜利,打得叙利亚的三大对手(反抗军、库尔德人、政府军)抬不起头,为什么非要砍美国记者的脑袋拍什么录像到处发呢?被美军无人机炸出屎了吧。

阿萨德政治军事危机那么重,他表弟苏莱曼,为什么还要在街头飙车、口角、然后打死政府军军官?为什么不等仗打赢了再耍官二代威风呢?傻透了吧。

普通网民做政治风险判断,通常有两大问题,一是不了解当事人决策的思维过程与形势细节,判断囿于自己的认知局限。二是经常用结果来反诘,做事后诸葛亮。如果能确切知道政治冒险的结果,那大部分掌权者都不会去干,然而很多时候他们是没法预知后果的。

有意思的是,这些做政治风险分析的人,经常会去相信一些与自己思路完全相反的阴谋论——“不是政府军轰炸的,是反对派朝自己的控制区放毒气栽赃的”。你觉得反对派这么干是没啥政治风险的?这个风险比阿萨德大十倍不止。反对派既无空军也无利器,除了很多人认可拥护之外,别无优势。这种事干出来,但凡有一个目击者,他们就崩溃了呀。

国内很多网民对阿萨德使用毒气的政治风险,基于两个判断:1.政府军优势很大,有俄罗斯支持。只要稳扎稳打就可以取得全国胜利。2.放毒气效果不大却会被美国揍。这两个判断都有问题。

叙利亚战事已经五年,阿萨德政府军并不是越打越多,而是越打越像一只外来军队的集合。从“代理人战争”变成了代理人亲自上阵, 嫡系的阿拉维派士兵战损严重,征兵征不出来。 在第一线作战的黎巴嫩、伊朗、阿富汗、伊拉克等地的各类什叶派武装与雇佣军越来越多,在很多战事里成为了主力。但是这些国家,特别是伊朗,参战的每一年都要支付沉重代价。它的消耗能力不是无限的。反抗军的弱势,与美国对其支持国,土耳其、沙特、卡塔尔施加的各种限制(最重要的就是长期对反抗军实施防空武器禁运)也是分不开的。一旦形势失衡或失控,任何改变都可能发生。 对叙利亚政府军来说,在IS灭亡和南部自由军攻下德拉之前,尽快拿下伊德利卜,会在今后的战争中处于有利态势。

不过,叙利亚军事形势并非本文重点,真正要谈的是第二个判断,使用毒气就会被惩罚。这个判断是个马后炮,为什么是马后炮,要从奥巴马说起。

网上看人谈起叙战,经常说什么哪方是恐怖分子之类的。我不待见这种说法。ISIS是恐怖分子不假,在控制区一年半杀了有7000人吧。反抗军的一支,胜利阵线,属基地分支,也是恐怖分子,爱使用自爆攻坚、制造平民区爆炸与暗杀。政府军方面,黎巴嫩真主党,就不是恐怖分子啦?老牌恐怖组织啊。库尔德人也不干净,库尔德工人党搞恐怖活动也好几十年了吧?但直接死于这些新老恐怖组织手上的平民数,加起来也不到阿萨德政府军的零头。 政府军通过各种手段杀的平民,光是有名有姓的,就超过20万人。心狠手辣的程度比起萨达姆自然还是有所不及,但也是近10年来仅见。

我看见很多人对毒气弹评论时自作聪明:要杀伤平民的话,为什么不用温压弹,为什么不用集束炸弹,杀伤力更好啊?其实你能想到的,阿萨德早想到了。温压弹、集束炸弹、燃烧弹、氯气弹、地对地导弹,基本上每周都能见到。最常见的是一种专用于城市战,炸成片建筑,埋地下室,杀平民的利器——桶装炸弹(barrel bomb),这种炸弹效果极佳, 曾经创下过某个单周平均每天在阿勒坡炸死约200人的死亡记录。

对违禁武器的地面报告中,政府军使用桶装炸弹、集束炸弹、氯气弹最为频繁

对违禁武器的地面报告中,政府军使用桶装炸弹、集束炸弹、氯气弹最为频繁

上图是2016年下半年(7-12月)政府军使用违禁武器的地面报告,​其中桶装炸弹、集束炸弹、氯气弹位列三甲。(图大,缩小后过于模糊,大家知道个意思就行了)

叙利亚政府军并不存在用哪种炸弹,不用哪种炸弹的选择问题,实际操作情况是有什么就扔什么。连水雷都扔了好几次。


​这些炸弹天天都在杀人,叙利亚政府军攻下的城市,基本上此前早已被他们轰成了废墟(对比伊拉克摩苏尔之战,打得那么激烈,城市基本完好)。那为什么化学武器就特殊呢。在我看来是没什么特殊的, 只要是用违规武器专门杀戮平民,性质都一样 。但奥巴马在叙利亚开战之初,除了明确表示政治上支持反对派以外,还特别提醒了叙利亚政府军一句:“化学武器是不可逾越的红线”。这使得使用化学武器有了额外的政治意义。

很快,对奥巴马的考验来了,在他发表演讲一年后,2013年8月,政府军在首都大马士革,使用化学武器,造成反对派控制区1400人死亡。

 

大马士革地图,红色为政府军控制区,绿色为反抗军控制区,蓝色为毒气弹使用区

大马士革地图,红色为政府军控制区,绿色为反抗军控制区,蓝色为毒气弹使用区

​上图蓝圈地区是重大伤亡发生地,浅蓝圈有少量伤亡。事后看源头应当是从城西军事基地中发射的炮弹。

 

大马士革毒气弹事件2013年8月,战果为反对派控制区1400人死亡

大马士革毒气弹事件2013年8月,战果为反对派控制区1400人死亡

 

当时,​网易军事邀请我发表了一篇关于此事的长文(但它们的坏毛病是删改得错误百出)。文中我回复了很多当初网上火爆的反对意见,网民最常见的疑问同样是“政治风险”,和如今一样:

1.联合国人员在大马士革,阿萨德怎么敢在他们眼皮地下放毒气?

2.政府军放毒气,一看就知道反抗军会获利,美国不会打它么?他们会那么蠢?

3.政府军胜利在望,放毒气不是自讨苦吃吗?

现在回过头来看,四年前的这些问题当然容易答了。俄罗斯在联合国可以一票否决,只要有俄国支持,联合国对阿萨德没有约束力,美国绥靖没打,政府军也没胜利在望。网民的这几个风险判断完全错到家了。

四年前,我除了对此一一作答外(有兴趣的朋友可以去我当月微博或网易军事专栏里查找)。在文章的结尾处,还写道:

有迹象表明,即便联合国确认阿萨德使用化学武器,由于叙利亚已经成为各种势力交织的泥潭,以及这些国家的国民对伊斯兰事务的强烈抵触心理,这些大国并不会有过大的动作。这次即便进行军事打击,也只会是短期的(几个小时到几十个小时)、惩罚性质的,不会长期进行,不会扭转战局,更不会出兵加入。无论美、欧,都极力避免过深地介入叙利亚战事。……这两年里,叙利亚反对派学到的最重要的常识就是:不要期望美国干涉,必须靠自己。这件事也不例外。

实际上奥巴马比我想象得更加软弱。我认为可能会有一轮空袭,但奥巴马却把锅推给了国会,让国会表决。最终国会顺水推舟的否决了军事打击的提案。考虑到当时国会由共和党控制,而且与奥巴马矛盾尖锐,这个结果是可以预期的,70%以上的否决票由共和党议员投出。

最后俄罗斯出面调停,阿萨德在美国监督下,销毁了2300吨化学武器及其原料,美国没有进行任何军事行动。可以说,叙利亚政府当时的政治冒险大获成功。阿萨德摸清了奥巴马的底细,之后的几年就是叙利亚、伊朗和俄罗斯为所欲为的时间。叙利亚政府军近期每个月都有小规模使用化武的记录,只不过这次他玩出格了,用量多了些,死者上了50,新闻爆了而已。如果没炸中人口密集区,只有5,6个死者,连新闻都不会有。所以“为什么非要用化学武器招致美国打击”的答案很简单:美国长期绥靖的历史与俄罗斯的鼎力支持,让阿萨德心存侥幸

奥巴马为什么这么做?他怕俄罗斯吗?不怕。俄罗斯处于衰退期,腐败严重,军费和税款变成了达官贵人的游艇别墅,其经济与常规军事体量,土耳其、乌克兰与波兰三国加起来就可抗衡。他是想维持民望,拿选票么?不是,奥巴马已是第二任期,无需寻求连任,而且此事后,美国媒体连篇累牍地讽刺他食言,军人群体对他的支持度更是直接跌了一半。他担心经济衰退?可拿出搞几年禁飞区的钱并无压力,事实上美国只要愿意,72小时内就可以瘫痪叙利亚政府军几乎所有空军力量。那奥巴马到底是怎么想的?

其实这和奥巴马的个人思路与美国面临的局势有关。美国此前曾多次干涉他国。在伊拉克与阿富汗,消耗了大量军费,且未能发现大规模杀伤性武器, 媒体的谴责沉重打击了美国的国际形象(尽管后来发现了萨达姆时期的几千枚芥子气弹头,但和此前声称的威胁程度不符)。利比亚战事,美国已不太积极,由法国主导空袭。即便如此,依然发生了美国利比亚大使被杀之事。阿拉伯之春的政治结果不理想(虽然远超我期望)。很多美国人对这类干涉的代价和效果表示怀疑。

奥巴马逐步发展出了一套他个人认可的政治观念,这套观念在美国高校中比较流行,但传统政治家并不完全认可。奥巴马认为,政治上,伊斯兰国家的社会改革,需要由其内部逐渐酝酿,不能靠军事介入与秩序输入。军事上,这些国家专制年代久远,没有成型的社会组织,革命爆发后,反抗军一盘散沙。应等其在战争中逐步融合后,美国再从中选择一方支持。外交上,视谈判为唯一手段,不搞武力压服。奥巴马与美国的传统敌人进行过多次谈判。有成功的,比如伊朗核谈判,他会作为政绩宣扬。有糟糕的,比如三次明斯克谈判,乌克兰每次谈判都会丢掉一些疆土给俄罗斯支持的乌东武装。还有特别招人恨的,比如阿勒坡围城战谈判,为压服反抗军妥协,美军甚至炸了反抗军JAF的指挥部。谈判刚结束,还没开始吹,叙利亚政府军就在俄罗斯的支持下撕毁协议,甚至轰炸了向城内反对派地区运送食品和物资的联合国援助车队,而奥巴马对此毫无反应。所以反对派对奥巴马是观感极其不佳且仇视的,认为他伪善软弱绥靖,在川普这次轰炸后,他们欣喜若狂

奥巴马曾经在采访时为自己辩护,很难翻译,只能给原话:

“Where am I controversial? When it comes to the use of military power,” he said. “That is the source of the controversy. There’s a playbook in Washington that presidents are supposed to follow. It’s a playbook that comes out of the foreign-policy establishment. And the playbook prescribes responses to different events, and these responses tend to be militarized responses. Where America is directly threatened, the playbook works. But the playbook can also be a trap that can lead to bad decisions. In the midst of an international challenge like Syria, you get judged harshly if you don’t follow the playbook, even if there are good reasons why it does not apply.”

奥巴马认为,华盛顿在军事上有一套“规矩”。规定了在不同的情况下,总统应该怎么回应。不遵守规矩的总统会受到很大压力。但他不喜欢那么做,也不认为那么做可以解决复杂的叙利亚问题。

奥巴马学识丰富,擅长演讲,个人魅力强。也许因此而异常喜欢柔软的“谈判”姿态,处处避免军事冲突。然而,大家应当清楚,这一套未必适合国际关系领域。当你拒绝使用优势武力,选择磋商时,成功了叫谈判,不成功叫绥靖。绥靖意味着对邪恶妥协,是对国民精神和道义的双重损害。

华盛顿的那套“规矩”可能有落伍之处,奥巴马看不惯,但它也有好处,最明显的,就是确定性。当美国的行为可以预期时,别人不会去越线。大家知道,美国军事上对外说话是很难听的,但它有原则,说打你,就打你。说不打你,它就不会搞突然袭击。奥巴马划出化学武器红线,做出了承诺,但面临考验时,他食言了,因为他不愿意参战。绥靖通常是没有终点的。在此之后,各种军事冒险蠢蠢欲动。我占个克里米亚试试美国反应?我搞搞乌东试试?我爆颗原子弹试试?此时现有的世界秩序就受到了严重挑战。

媒体嘲笑奥巴马的“红线”,文字为:不能越线,真的不能越线,真的真的不能越线

媒体嘲笑奥巴马的“红线”,文字为:不能越线,真的不能越线,真的真的不能越线

 

​但奥巴马这样的总统在美国历史上不多见。相比之下,川普的反应属于美国总统的普通反应。虽然触怒了极右翼支持者,但两党和主流媒体是赞誉较多,此举美国民众支持率有5成以上。不过,这个反应是应激性的,临时的。川普对叙利亚毫无兴趣,并无具体方案可言。美国大概率依然会按照惯性沿用奥巴马原来的方案。先支持库尔德人和南部自由军搞掉ISIS,再逼阿萨德退位。

有人提到国际法,遗憾的是国际法是软法,而且先例非常重要,目前国际主流声音是认为轰炸化学武器使用国虽侵犯主权,但属正当行为。这方面并不存在太大压力。

最后对奥巴马的措施做一些短期的事实评价(长期评价我认为不宜目前做):

1.军事介入。美国基本不直接军事介入叙利亚战事(只在后期轰炸了IS,以及少量轰炸反抗军胜利阵线)。军费负担很低,也未招致过多仇恨。但长期残酷的战争,特别是政府军对反对派控制区后方的轰炸,使得反对派无法建立秩序,缺少安全区。导致了大规模难民。难民流入周边国家和欧洲则引发了一系列问题。比如欧美国家的右转。更糟糕的是,在被持续轰炸和外界援助匮乏时,叙利亚民众绝望中加入了伊斯兰国等组织,令后者崛起。假如美国在2012年,主动介入结束战争,那么这些事情可能都不会发生。

2.武器禁运。由于反对派各派系与基地组织背景的胜利阵线的人员相互流动性较强,美国前期长期对反对派武器实施禁运,以防武器流入基地组织,但这大大削弱了反抗军,特别是自由军一系,反令善战者转身投靠组织和补给能力更强的胜利阵线。更糟糕的是,对防空武器的严格禁运,使得反对派控制区的群众饱受政府军与俄军的空军轰炸之苦。

3.美国对俄绥靖,导致叙利亚、乌克兰陷入长期战事。但同时这两场战争,也削弱了俄国的实力,周边国家的反俄情绪高涨。叙利亚战事还大幅加重伊朗的负担。

4.IS的崛起令伊斯兰极端势力在各国蓬勃发展。但它执政期的倒行逆施,也令极端原教旨主义,在大量伊斯兰人群中,丧失了吸引力。IS在几个国家的兴起和衰落都非常迅速。

5.在叙战与其它问题上,改善与伊朗的关系,支持库尔德主导的叙利亚民主联盟,导致美国与土耳其、以色列、沙特等传统盟国的外交关系恶化。特别是土耳其,未遂政变后已隐隐有敌对之势。川普轰炸阿萨德之后,这几国与美国的关系又开始变得亲密。


  近期文章:

  “南泥湾大生产种鸦片”的传言与真相  
  
谁才有资格天天盼着开战打仗?  
  
“保存生命”是第一正义原则  
  
当年追究文革施害者责任的历史局限  
  
从金庸小说学几招如何驯化众生  
  
科学家研究:为何谎言比真相跑得快  
  
中国电影持续“冲奥”为何不能金榜题名?  
  
文明与野蛮:不要模糊了这最基本的边界  
  
在毫无希望的世界里“做好人”有意义吗  

浏览(6905) (16) 评论(25)
发表评论
文章评论
作者:幼河 回复 幼河 留言时间:2018-04-20 14:15:10

http://news.163.com/18/0420/10/DFR1C9ND0001875O.html

回复 | 0
作者:幼河 留言时间:2018-04-20 14:13:31
俄记者揭露叙化武袭击造假 男孩讲述摆拍过程(图)

http://www.wenxuecity.com/news/2018/04/20/7178989.html

回复 | 0
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2018-04-17 17:57:01

你和你的美帝怕是故意给三胖留口气,用他来在朝鲜半岛军事部署找理由吧,这也就是你力挺三胖的原因?我一直就说你是个反华小丑。

回复 | 0
作者:华山 留言时间:2018-04-17 17:14:43
蛾子,以夷制夷,不错啊,老佛爷的话,你家进士爷教你的。可惜这句话在毛利那旮瘩没有用场,那么个小国只能是跟班的命,不在美国是你的硬伤,天天拍美国马屁,都是无的放矢,特朗普不会给你半毫赏银,纯属白费力气。还是献给你家敬爱的庆丰帝,王公公吧,那算是孝心。让他们好好利用北韩这个夷去牵制美日等国,增加当今中美谈判桌上的筹码。
用不着咱对金三说什么,他自己知道怎么做。朝鲜能在今天与宿敌美国坐下谈判,就是因为没有自废武功的缘故。而不想当奴才的国家领袖,又自废武功的,全死光了。
回复 | 2
作者:wolaoye 留言时间:2018-04-17 12:37:18

其实美国自己也不相信自己对叙利亚指责,可既然川普已经放出话了,这巡航导弹就收不回来了。你见过七十几颗巡航导弹炸两座没有人的破楼房吗?那个研究中心才被联合国化武检查过,根本没发现任何化学武器的痕迹。 几百万一颗的高科技武器就这么挥霍,这种游戏只有美国人玩的起。

回复 | 2
作者:八个雅鹿 回复 克佟 留言时间:2018-04-17 12:35:33

有各种不同的化武,氯气本身也是一种军用毒气。

回复 | 0
作者:renew 留言时间:2018-04-17 10:17:05

这无罪推论的法则也应该应用在国际战乱里。

就像所有故意杀人的案件都有动机。

有人放了毒气弹伤害了平民,首先要看看这行为后果的最大利益者,

叙军马上就要攻陷叛军据点了,而且川普几天前才放出要从叙利亚

撤军的承诺,你用脚后跟都能想得出谁会出这阴招。

况且叙利亚的生存完全依靠着俄罗斯的支持,叙利亚敢冒天下之大不韪,瞒着俄国来挑起极其危险的潜在美俄冲突?

回复 | 2
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2018-04-17 08:33:29

中东这个地方反美势力比较强大,沙特虽然是帝制,但还是世俗的,怎么都好过政教合一的伊朗,如果不扶持沙特,中东必将被划入伊朗的势力范围,这叫以夷制夷你懂个啥。

回复 | 0
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2018-04-17 08:01:55

你应该给三胖打气要他不要“ 自废武功”,你觉得他能听你的吗?

过去中美联手搞你苏修爷爷就体现了国家利益大于价值观,今天还应该中美联手搞你俄罗斯爷爷,当然了也没人听我的。

回复 | 0
作者:chd590kun 留言时间:2018-04-17 05:21:28

老高与“破破的桥”都是“闭门造车出门不合辙”的书呆子!将心比心说,此谬论不合理。比如,有一套房子产权是你的,有几个房客赖着不走。难道你还要放毒气熏跑他们么?熏跑他们后……这房子你还能住么?

回复 | 3
作者:华山 留言时间:2018-04-17 03:37:07
蛾子,别疯疯癫癫,驴头不对马嘴在这儿献丑。
联合国能制止丛林法则,这是巴山老狼那篇文章的主要论据,你在这儿贬损联合国的作用,实际是在反驳老狼,拥抱丛林法则。至于后来被反驳后,从联合国这个实体,退却到什么“公平正义”的虚无,那是理屈词穷。什么可以不需要联合国认定,谁独裁就应该打谁,那是十足的谎言。沙特是最独裁的国家,国王能有多个王妃姬嫔,美国怎么不去打它,反而把它当成是阿拉伯世界最坚定的盟友?
北朝鲜有原子弹,或许还有氢弹,长程导弹,这就是美国忌惮的原因,也是朝美对话的基础。什么时候见过美国要与萨达姆与卡扎菲对话的?知道你没有大规模杀伤武器,知道你放弃核计划,自废武功,打了就是。
回复 | 3
作者:karkar 留言时间:2018-04-16 22:31:36
伊拉克有大规模杀人武器吗?伊拉克战争以后伊拉克问题解决了吗?西方国家不要一而再再而三地通过这种既不符合国际法又不负责任的战争把自己的道德信誉消耗殆尽,反而给独裁国家说辞和把柄。其中英国做得最坏。
回复 | 4
作者:克佟 留言时间:2018-04-16 22:16:40

另外相关的问题。

反对派组织是否有能力能制造化武。

或者谁会提供他们化武呢。

回复 | 0
作者:j9j9 留言时间:2018-04-16 21:58:41

生性残忍的伊斯兰暴徒们使用任何手段杀人都不足为奇。这种本性是理智不能完全控制的。所以也不能用正常人的思维去推测。

回复 | 2
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2018-04-16 21:19:10

你华山最恨帝制,独裁,终身制,美帝等打了叙利亚你的美国主子也算替你华山出了一口恶气,怎么看感觉你都是特别高兴啊!是吧?

回复 | 0
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2018-04-16 21:14:00

你苏修爷爷入侵匈牙利,阿富汗也不需要经过联合国。

回复 | 2
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2018-04-16 21:12:41

你俄罗斯爷爷入侵乌克兰也不需要经过联合国。

回复 | 2
作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2018-04-16 21:10:45

北朝鲜打不得,万一跑你美国东海岸扔颗原子弹还不把你华山屁眼炸上了天。

再说打仗也不需要都要经过联合国,过去中国在珍宝岛教训你苏联爷爷也不需要通过联合国(当然中国大陆还没有加入联合国),教训你苏联爷爷的小兄弟越南也不需要通过联合国。你斯大林爷爷和金老胖入侵南朝鲜也不需要经过联合国。

回复 | 2
作者:八个雅鹿 留言时间:2018-04-16 19:18:37

因为叙利亚和伊拉克不一样,美英法不愿意在叙利亚的地面上和俄国的武装力量直接冲突。

回复 | 0
作者:华山 留言时间:2018-04-16 18:01:59

老高,你自己相信这样苍白无力的辩解吗?它回答了你的哪个疑问,回答了为什么叙政府军只对平民使用化武,还是为什么要在此时使用化武?还有一个问题,为什么美英法不等联合国核查小组的结论出来再轰炸,就等不了一两天?这样的文字连“以其昏昏使人昭昭”都说不上,纯粹是为虎作伥。

谈到“为虎作伥”,想到不久前与那位巴山老狼就“丛林法则”进行的一场论战。老狼的第一道防御工事是联合国,“联合国成立以来,数次用“公平、正义”的原则解决了国家间的“丛林法则”争端”。大讲联合国在朝鲜战争与第一次海湾战争(老布什打萨达姆)的“伟大功绩。当人们用小布什侵伊,特别是上周大嘴特朗普轰炸叙利亚来责难时,立马退据第二道防线,什么“在独裁专制者拥有联合国否决权的时代,在任何时候,对独裁者的打击是不必联合国授权的。而且都是正义的事业!”。咱就不明白,朝鲜战争与第一次海湾战争时期,就没有“独裁者拥有联合国否决权”?如果再继续争下去,估计老狼就要退守丰都,那儿是产鬼话的地方。

不过,真正分析这次轰炸的前前后后,结合老高这篇责备美国长期绥靖的历史,特别是奥巴马软弱无能及其原因之后,咱还真有点儿同意巴山狼的观点,随着时代的发展,丛林法则在走下坡路。现代丛林里不仅有虎还有狮子,哪怕是野象野牛也能对付老虎。世界就是这么保持平衡的。美国的霸主地位正在衰弱,奥巴马反思了小布什的错误给美国带来的灾难性的后果,应该是一种进步,诺奖给予他虽名不符实,但多少规范了他的行动。美国这两年元气的恢复就是奥巴马时代的遗产。而大嘴的上台得益于美国的衰退与求变。他也多次谴责美国侵伊战争,并表示要退出叙利亚的泥潭。这次对叙空袭是大嘴摆脱诸多烦恼的金蝉脱壳之计,他不能也不敢派地面部队去叙利亚,恰恰证明他的色厉内荏和不负责任。与当年小布什时期的底气已相差太远。他轰炸叙利亚的隐台词是:咱赢不了也撑不长,但恶心你一把总可以吧?

结尾咱用一些网络语言来重新规范丛林法则:

美英为什么出动地面部队攻占伊拉克,因为伊拉克没有大规模杀伤武器;

美英法为什么远距离的轰炸叙利亚,是因为叙利亚可能有大规模杀伤武器;

美国与西方为什么不敢触动北朝鲜,是因为北朝鲜有大规模的杀伤武器,这是真的有。

回复 | 10
作者:八个雅鹿 留言时间:2018-04-16 18:01:36

怪就怪在这一次的化武袭击,发生在政府军已经取得了军事上的决定性胜利之前,在几天之内政府军就可望攻克大马士革周围的最后的一小块被反对派占领的地区,就在此刻在该地发生了化武袭击,实在难以想象政府军是否有这个必要干这个事来背黑锅。

再说反政府的武装人员这次没有一个人受到化武攻击,被攻击的全是儿童及妇女,这是谁干的?到底想达到什么目的不是很清楚了吗?

在美英法三国对三处的无人建筑物发起了导弹攻击后,反政府武装极为不满,他们认为西方应该对叙利亚政府军和俄罗斯的军事实体进行打击才是正道。

想想看为什么?

回复 | 8
作者:双不 留言时间:2018-04-16 17:35:05

叙利亚反政府武装胜利的几乎唯一希望是西方相信政府用了化武并用此做借口干涉。

回复 | 5
作者:西岸 留言时间:2018-04-16 17:20:43

这里的分析缺乏对战争的基本理解,即所谓的just war的概念。

战争不论发起的一方还是反击的一方,从古代开始注重战争的正义性问题,哪怕是内战,也是有这个概念。

这就是just war theory甚至成为一门课的原因。

换作今天的话讲,就是首先要占领道德高地,那么就不能用人们普遍不认可的战争方式,包括对武器的使用。达姆弹世界上不论平民还是警察都可以用,但军队不能用。

一个反例是美国在日本使用核武器,导致直到今天不论美国也好,其他人也好找出了很多合理性,也无法让美国占领道德高地。

所以对于极端武器的使用一般是在不得已的情况下,比如美国使用原子弹在日本的原因。

这样看的话,如果这次化武是阿萨德政府干的,就找不出任何合理性。

而导弹攻击大马士革一定要在联合国化武调查组进入现场的前一天进行,多少说明了什么问题。因为尽管这个调查组没有能力或者权力指明谁使用了化武,但可以明确指明是否有化武在那个大楼里被使用,而这也是至今还是未定的因素之一。

当然,最大的因素是动机问题。你这里解释了成本问题,但还是没有涉及动机问题。有动机才会计算成本,而没有动机,也就不存在成本计算的问题。具体在这件事上如果是后者,那么这里的所有分析就是无的放矢的性质。

如果阿萨德政府处于被推翻的境地,那么使用化武的动机就是存在的,反之一切都是要打问号的,因为导致西方军事介入的事情明显是对他不利的。

其实看看法国事后立即提出的政治解决方案,多少能看出这次导弹袭击的意义。并不在于是否有理由攻击,而是必须有这个袭击才可能迫使阿萨德愿意接受政治解决的调停。你是不能要求明显在战场上占上风的一方轻易接受调停的。

也就是即使没有理由,也要制造一个理由。

回复 | 9
作者:talkswitch1 回复 俞先生 留言时间:2018-04-16 16:03:11

奥巴马没有按剧本演,那是需要极大的勇气的。 出兵发动不义的战争美国总统,比如约翰逊小布什,都不会被追究的。倒是反越战的肯尼迪兄弟都被干掉了

回复 | 4
作者:俞先生 留言时间:2018-04-16 13:55:55

美英法导弹攻击之前,由法国统治俄国。俄国又紧急通知叙利亚阿萨德政权。阿萨德政权加紧疏散军力和装备,并架设反导弹系统。结果是没有造成实质损失,而且拦截大部分导弹。俄国说几句狠话。事情就这样结束了。美英法之举就是做给国际社会看的。特别是美国,如果不出面有所表示,它就是失去国际信誉。以后,化武攻击的事情就会越来越多。采取行动,又怕引起大规模战争。于是,做个样子给国际社会看看。

回复 | 1
我的名片
高伐林
注册日期: 2010-05-22
访问总量: 16,587,429 次
点击查看我的个人资料
Calendar
我的公告栏
文章欢迎转载,请注作者出处
最新发布
· 投票截止日:说一说与大选看似无
· 大选倒计时最后一天:假信息意在
· 大选倒计时第二天:美国梦还是美
· 大选倒计时第三天:美国近一半选
· 大选倒计时第四天:有点同情特朗
· 大选倒计时第五天:一位华人计票
· 大选倒计时第六天:谁当选总统能
友好链接
· 马黑:马黑的博客
· 郭家院子:郭家院子
· 姜克实:姜克实的博客
· 旅泉:旅泉的博客
· 怀斯:怀斯的博客
· 云乡客:云乡客的博客
· 吴言:吴言的博客
· 寡言:寡言的博客
· lone-shepherd:牧人的博客
· 艺萌:艺萌的博客
· 德孤:德孤的小岛
· 虎猫:张石的博客
· 暗夜寻灯:暗夜寻灯的博客
· 史语:史语的博客
· 王清和:《金瓶梅》揭密市井私生
· 晚秋心情:不繫之舟
· 阿妞不牛:阿妞不牛的博客
· 解滨:解滨
· 汪翔:汪 翔
· 星辰的翅膀:星辰的翅膀
· 欧阳峰:欧阳峰的blog
分类目录
【诗】
· 她的文字,是可以交到婴儿面前的
· “虽九死其犹未悔”?十死呢,该不
· 一部童话引发图书界难得一见的翻
· 读书要读有趣的书:走这一条捷径
· 《长安三万里》藏着大国由盛转衰
· 世界上没有任何人是不受瘟疫侵袭
· 推荐三部中国作家描写瘟疫的优秀
· 横跨美国之旅(后记):来,享受
· 母亲节回忆与母亲有关的若干小事
· 中国百姓的诗歌江山被他们这样一
【识】
· 大选倒计时第三天:美国近一半选
· 美国大选是个机会,让我们提高识
· 中美能避免爆发战争吗?——美国两
· 北师大女附中卞仲耘惨死一案,在
· 《巨变第二天》剖析世界最大难题
· 没有故事的苦难,要比有故事的苦
· 一位美国学者兼智者的40句名言
· 如果希特勒只有前半生……
· 中国真正退到文革是不可能的,但
· 绝望的外国人有时更清楚地看到美
【史】
· 关于对宋彬彬如何盖棺论定的大争
· 专访高伐林(下):他是好人,但
· 专访高伐林(上):胡锦涛二十大
· 阮铭详细披露中共“洗脑工程”指挥
· 老兵不死,只是凋零——悼念中共党
· 人类的宪政不是突然从天上掉下来
· 当革命从非常态变成常态,人类文
· 魔鬼藏在细节里:专制者为何总在
· 一文读懂以色列与哈马斯生死拼杀
· 清明时节雨纷纷,推荐一篇缅怀故
【事】
· 大选倒计时最后一天:假信息意在
· 大选倒计时第五天:一位华人计票
· 这垃圾剧本,怎么被拍成了电影史
· 一位中国医生娓娓讲述他职业生涯
· 阎淮新回忆录交待中国和新加坡两
· 要乐观,哪怕带点儿盲目:人类种
· 有中国特色的偶发事件,有中国特
· 美国红州与蓝州的谋杀率:一个颠
· 你以为互联网保存记忆?错!中文
· 《青年论坛》的触角伸到了天子脚
【视】
· 好莱坞科幻题材电影大盘点
· 横跨美国之旅(第17天续):如何
· 横跨美国之旅(第17天):在“911
· 横跨美国之旅(第16天):见识了
· 横跨美国之旅(第15天续):地平
· 横跨美国之旅(第15天):第一位
· 横跨美国之旅(第14天续):一所
· 横跨美国之旅(第14天):不期而
· 横跨美国之旅(第13天):在造物
· 横跨美国之旅(第12天):把开胃
【拾】
· 投票截止日:说一说与大选看似无
· 大选倒计时第二天:美国梦还是美
· 大选倒计时第四天:有点同情特朗
· 大选倒计时第六天:谁当选总统能
· 大选倒计时第七天:全球第三波威
· 大选倒计时第八天:川普现象背后
· 大选倒计时第九天:“零元购”事件
· 大选倒计时第十天:转载一位老作
· 西方兴起的秘诀,是制度而不是掠
· 一代人的精神性死亡:为什么甘愿
存档目录
2024-11-01 - 2024-11-05
2024-10-07 - 2024-10-31
2024-09-03 - 2024-09-30
2024-08-05 - 2024-08-29
2024-07-08 - 2024-07-29
2024-06-03 - 2024-06-27
2024-05-06 - 2024-05-30
2024-04-29 - 2024-04-29
2024-03-04 - 2024-03-31
2024-02-17 - 2024-02-28
2024-01-02 - 2024-01-02
2023-12-04 - 2023-12-26
2023-11-06 - 2023-11-27
2023-10-02 - 2023-10-30
2023-09-04 - 2023-09-25
2023-08-01 - 2023-08-28
2023-07-03 - 2023-07-28
2023-06-02 - 2023-06-30
2023-05-01 - 2023-05-31
2023-04-03 - 2023-04-28
2023-03-01 - 2023-03-31
2023-02-01 - 2023-02-27
2023-01-02 - 2023-01-30
2022-12-07 - 2022-12-30
2022-10-03 - 2022-10-17
2022-09-02 - 2022-09-30
2022-08-01 - 2022-08-31
2022-07-01 - 2022-07-29
2022-06-01 - 2022-06-29
2022-05-03 - 2022-05-30
2022-04-06 - 2022-04-29
2022-03-01 - 2022-03-31
2022-02-01 - 2022-02-28
2022-01-02 - 2022-01-27
2021-12-02 - 2021-12-31
2021-11-04 - 2021-11-23
2021-10-01 - 2021-10-30
2021-09-04 - 2021-09-30
2021-08-01 - 2021-08-24
2021-07-01 - 2021-07-28
2021-06-02 - 2021-06-28
2021-05-06 - 2021-05-27
2021-04-02 - 2021-04-26
2021-03-01 - 2021-03-31
2021-02-02 - 2021-02-25
2021-01-01 - 2021-01-30
2020-12-01 - 2020-12-30
2020-11-01 - 2020-11-30
2020-10-07 - 2020-10-29
2020-09-02 - 2020-09-30
2020-08-03 - 2020-08-31
2020-07-04 - 2020-07-29
2020-06-02 - 2020-06-24
2020-05-01 - 2020-05-31
2020-04-02 - 2020-04-30
2020-03-01 - 2020-03-30
2020-02-03 - 2020-02-29
2020-01-01 - 2020-01-27
2019-12-05 - 2019-12-27
2019-11-08 - 2019-11-26
2019-10-01 - 2019-10-29
2019-09-02 - 2019-09-27
2019-08-01 - 2019-08-30
2019-07-17 - 2019-07-31
2019-06-01 - 2019-06-29
2019-05-01 - 2019-05-31
2019-04-01 - 2019-04-30
2019-03-01 - 2019-03-29
2019-02-01 - 2019-02-28
2019-01-01 - 2019-01-31
2018-12-01 - 2018-12-31
2018-11-05 - 2018-11-30
2018-10-01 - 2018-10-18
2018-09-03 - 2018-09-28
2018-08-01 - 2018-08-31
2018-07-02 - 2018-07-31
2018-06-01 - 2018-06-29
2018-05-01 - 2018-05-31
2018-04-02 - 2018-04-30
2018-03-01 - 2018-03-30
2018-02-01 - 2018-02-28
2018-01-01 - 2018-01-31
2017-12-01 - 2017-12-29
2017-11-01 - 2017-11-30
2017-10-02 - 2017-10-31
2017-09-01 - 2017-09-28
2017-08-01 - 2017-08-31
2017-07-03 - 2017-07-31
2017-06-01 - 2017-06-30
2017-05-01 - 2017-05-31
2017-04-03 - 2017-04-16
2017-03-01 - 2017-03-30
2017-02-02 - 2017-02-28
2017-01-02 - 2017-01-31
2016-12-03 - 2016-12-31
2016-11-01 - 2016-11-30
2016-10-03 - 2016-10-22
2016-09-01 - 2016-09-30
2016-08-01 - 2016-08-31
2016-07-14 - 2016-07-29
2016-06-01 - 2016-06-22
2016-05-02 - 2016-05-31
2016-04-04 - 2016-04-28
2016-03-01 - 2016-03-31
2016-02-01 - 2016-02-29
2016-01-01 - 2016-01-31
2015-12-01 - 2015-12-31
2015-11-01 - 2015-11-30
2015-10-09 - 2015-10-31
2015-09-01 - 2015-09-28
2015-08-01 - 2015-08-28
2015-07-01 - 2015-07-31
2015-06-01 - 2015-06-30
2015-05-01 - 2015-05-28
2015-04-02 - 2015-04-30
2015-03-02 - 2015-03-31
2015-02-07 - 2015-02-28
2015-01-01 - 2015-01-29
2014-12-01 - 2014-12-23
2014-11-03 - 2014-11-26
2014-10-01 - 2014-10-29
2014-09-01 - 2014-09-30
2014-08-01 - 2014-08-29
2014-07-01 - 2014-07-30
2014-06-03 - 2014-06-30
2014-05-03 - 2014-05-31
2014-04-02 - 2014-04-29
2014-03-02 - 2014-03-31
2014-02-02 - 2014-02-28
2014-01-01 - 2014-01-31
2013-12-01 - 2013-12-30
2013-11-01 - 2013-11-29
2013-10-01 - 2013-10-31
2013-09-02 - 2013-09-30
2013-08-01 - 2013-08-28
2013-07-01 - 2013-07-29
2013-06-02 - 2013-06-28
2013-05-03 - 2013-05-31
2013-04-02 - 2013-04-30
2013-03-04 - 2013-03-31
2013-02-04 - 2013-02-27
2013-01-02 - 2013-01-31
2012-12-02 - 2012-12-31
2012-11-03 - 2012-11-30
2012-10-01 - 2012-10-28
2012-09-10 - 2012-09-27
2012-08-01 - 2012-08-27
2012-07-01 - 2012-07-31
2012-06-01 - 2012-06-29
2012-05-01 - 2012-05-31
2012-04-01 - 2012-04-30
2012-03-02 - 2012-03-29
2012-02-01 - 2012-02-27
2012-01-02 - 2012-01-31
2011-12-01 - 2011-12-31
2011-11-02 - 2011-11-30
2011-10-01 - 2011-10-29
2011-09-01 - 2011-09-29
2011-08-01 - 2011-08-31
2011-07-01 - 2011-07-31
2011-06-01 - 2011-06-30
2011-05-01 - 2011-05-31
2011-04-01 - 2011-04-29
2011-03-02 - 2011-03-31
2011-02-02 - 2011-02-28
2011-01-02 - 2011-01-31
2010-12-01 - 2010-12-30
2010-11-01 - 2010-11-30
2010-10-04 - 2010-10-31
2010-09-03 - 2010-09-30
2010-08-01 - 2010-08-31
2010-07-01 - 2010-07-30
2010-06-01 - 2010-06-30
2010-05-21 - 2010-05-31
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.