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網絡日誌正文
敘利亞為何蠢到用毒氣招來美國攻擊? 2018-04-16 10:26:56

  普通網民判斷政治風險通常有兩大問題,一是不了解當事人決策的思維過程與形勢細節,判斷囿於自己的認知局限;二是經常用結果來反詰,做事後諸葛亮。若能確切知道政治冒險的結果,那大部分掌權者都不會去干,然而很多時候他們就是賭一把


  老高按:美英法三國對敘利亞發射導彈摧毀三處目標,引起眾說紛紜,質疑四起。我的頭腦中也縈繞眾多問號:沒有經過國際組織如聯合國的有公信力的調查和授權就貿然開打,萬一與上一次小布什總統決定以“暗中研製大規模殺傷性武器”為由打薩達姆一樣,鬧出烏龍事件,戰略陷於被動呢?
  之所以有這個問號,自然前面還有一個大大的問號:使用化武,真是敘利亞政府軍干的嗎?他們在戰場上已經占據優勢,幹嘛非得用化學武器,而且還針對平民婦孺?這麼幹的意圖是什麼?他們不知道這是神人共憤、必遭嚴懲的罪行嗎,有什麼必要冒天下之大不韙?
  我承認我有極其嚴重的書呆子氣,往往在國際社會的殘酷而複雜的現實面前碰壁(聯合國安理會對幾個提案的討論和表決結果就表明了:要實施有公信力的調查,橫亙着多少障礙!近乎“不可能的任務”)。然而我相信,很多網民、讀者也有與我類似的疑問。
  今天讀到了國內一位網名叫“破破的橋”的微博文章《敘利亞政府軍節節勝利之時為何愚蠢地使用毒氣招致美國攻擊?》,正好是針對我心中的疑問闡述他的解答,轉載於下供參考。他的原文的最前面是介紹他四年前文章並附多張圖片,與我們這裡談的問題關係不大,考慮到不少網友對我轉載文章過長嘖有煩言,我就採用了明鏡網轉載的版本——他們刪除了前面的一部分文字和圖片,相對簡短了一些。但也僅此而已,我核對過,後面都一仍原貌。
  “破破的橋”闡發了他的觀點和支持自己的論據,是否正確和全面?尚待更多證明。萬維有很多專家高手,敬請質疑、反駁。兼聽則明麼!謝絕謾罵和無理性的發泄。


  敘利亞政府軍節節勝利為何愚蠢使用毒氣招致美國攻擊

  破破的橋,轉自“明鏡網”,原載微博


網上常見“為什麼敘利亞政府軍節節勝利還要使用毒氣 ? ”的問題。熟悉敘戰事的人會覺得這個問題可笑,但回答起來並不容易。


這是個政治與軍事風險的判斷問題,我把它補充得完整一點:

為什麼敘利亞政府軍處於軍事上的優勢狀態,卻還要使用毒氣,只殺了超過50個人,卻招致了美國的戰斧打擊,損失6個人加20架飛機,這不是得不償失嗎?

大家可能讀起來還會感覺質疑挺合理的,其實類似問題在業餘人群中很常見:

朝鮮為什麼不搞改革開放,非得餓着肚子研發核彈找打呢? 被制裁了吧。

薩達姆為什麼不窩着發財,非得跟聯合國核武核查組織玩捉迷藏呢?被絞死了吧。

ISIS戰場上節節勝利,打得敘利亞的三大對手(反抗軍、庫爾德人、政府軍)抬不起頭,為什麼非要砍美國記者的腦袋拍什麼錄像到處發呢?被美軍無人機炸出屎了吧。

阿薩德政治軍事危機那麼重,他表弟蘇萊曼,為什麼還要在街頭飆車、口角、然後打死政府軍軍官?為什麼不等仗打贏了再耍官二代威風呢?傻透了吧。

普通網民做政治風險判斷,通常有兩大問題,一是不了解當事人決策的思維過程與形勢細節,判斷囿於自己的認知局限。二是經常用結果來反詰,做事後諸葛亮。如果能確切知道政治冒險的結果,那大部分掌權者都不會去干,然而很多時候他們是沒法預知後果的。

有意思的是,這些做政治風險分析的人,經常會去相信一些與自己思路完全相反的陰謀論——“不是政府軍轟炸的,是反對派朝自己的控制區放毒氣栽贓的”。你覺得反對派這麼幹是沒啥政治風險的?這個風險比阿薩德大十倍不止。反對派既無空軍也無利器,除了很多人認可擁護之外,別無優勢。這種事干出來,但凡有一個目擊者,他們就崩潰了呀。

國內很多網民對阿薩德使用毒氣的政治風險,基於兩個判斷:1.政府軍優勢很大,有俄羅斯支持。只要穩紮穩打就可以取得全國勝利。2.放毒氣效果不大卻會被美國揍。這兩個判斷都有問題。

敘利亞戰事已經五年,阿薩德政府軍並不是越打越多,而是越打越像一隻外來軍隊的集合。從“代理人戰爭”變成了代理人親自上陣, 嫡系的阿拉維派士兵戰損嚴重,徵兵征不出來。 在第一線作戰的黎巴嫩、伊朗、阿富汗、伊拉克等地的各類什葉派武裝與僱傭軍越來越多,在很多戰事裡成為了主力。但是這些國家,特別是伊朗,參戰的每一年都要支付沉重代價。它的消耗能力不是無限的。反抗軍的弱勢,與美國對其支持國,土耳其、沙特、卡塔爾施加的各種限制(最重要的就是長期對反抗軍實施防空武器禁運)也是分不開的。一旦形勢失衡或失控,任何改變都可能發生。 對敘利亞政府軍來說,在IS滅亡和南部自由軍攻下德拉之前,儘快拿下伊德利卜,會在今後的戰爭中處於有利態勢。

不過,敘利亞軍事形勢並非本文重點,真正要談的是第二個判斷,使用毒氣就會被懲罰。這個判斷是個馬後炮,為什麼是馬後炮,要從奧巴馬說起。

網上看人談起敘戰,經常說什麼哪方是恐怖分子之類的。我不待見這種說法。ISIS是恐怖分子不假,在控制區一年半殺了有7000人吧。反抗軍的一支,勝利陣線,屬基地分支,也是恐怖分子,愛使用自爆攻堅、製造平民區爆炸與暗殺。政府軍方面,黎巴嫩真主黨,就不是恐怖分子啦?老牌恐怖組織啊。庫爾德人也不乾淨,庫爾德工人黨搞恐怖活動也好幾十年了吧?但直接死於這些新老恐怖組織手上的平民數,加起來也不到阿薩德政府軍的零頭。 政府軍通過各種手段殺的平民,光是有名有姓的,就超過20萬人。心狠手辣的程度比起薩達姆自然還是有所不及,但也是近10年來僅見。

我看見很多人對毒氣彈評論時自作聰明:要殺傷平民的話,為什麼不用溫壓彈,為什麼不用集束炸彈,殺傷力更好啊?其實你能想到的,阿薩德早想到了。溫壓彈、集束炸彈、燃燒彈、氯氣彈、地對地導彈,基本上每周都能見到。最常見的是一種專用於城市戰,炸成片建築,埋地下室,殺平民的利器——桶裝炸彈(barrel bomb),這種炸彈效果極佳, 曾經創下過某個單周平均每天在阿勒坡炸死約200人的死亡記錄。

對違禁武器的地面報告中,政府軍使用桶裝炸彈、集束炸彈、氯氣彈最為頻繁

對違禁武器的地面報告中,政府軍使用桶裝炸彈、集束炸彈、氯氣彈最為頻繁

上圖是2016年下半年(7-12月)政府軍使用違禁武器的地面報告,​其中桶裝炸彈、集束炸彈、氯氣彈位列三甲。(圖大,縮小後過於模糊,大家知道個意思就行了)

敘利亞政府軍並不存在用哪種炸彈,不用哪種炸彈的選擇問題,實際操作情況是有什麼就扔什麼。連水雷都扔了好幾次。


​這些炸彈天天都在殺人,敘利亞政府軍攻下的城市,基本上此前早已被他們轟成了廢墟(對比伊拉克摩蘇爾之戰,打得那麼激烈,城市基本完好)。那為什麼化學武器就特殊呢。在我看來是沒什麼特殊的, 只要是用違規武器專門殺戮平民,性質都一樣 。但奧巴馬在敘利亞開戰之初,除了明確表示政治上支持反對派以外,還特別提醒了敘利亞政府軍一句:“化學武器是不可逾越的紅線”。這使得使用化學武器有了額外的政治意義。

很快,對奧巴馬的考驗來了,在他發表演講一年後,2013年8月,政府軍在首都大馬士革,使用化學武器,造成反對派控制區1400人死亡。

 

大馬士革地圖,紅色為政府軍控制區,綠色為反抗軍控制區,藍色為毒氣彈使用區

大馬士革地圖,紅色為政府軍控制區,綠色為反抗軍控制區,藍色為毒氣彈使用區

​上圖藍圈地區是重大傷亡發生地,淺藍圈有少量傷亡。事後看源頭應當是從城西軍事基地中發射的炮彈。

 

大馬士革毒氣彈事件2013年8月,戰果為反對派控制區1400人死亡

大馬士革毒氣彈事件2013年8月,戰果為反對派控制區1400人死亡

 

當時,​網易軍事邀請我發表了一篇關於此事的長文(但它們的壞毛病是刪改得錯誤百出)。文中我回復了很多當初網上火爆的反對意見,網民最常見的疑問同樣是“政治風險”,和如今一樣:

1.聯合國人員在大馬士革,阿薩德怎麼敢在他們眼皮地下放毒氣?

2.政府軍放毒氣,一看就知道反抗軍會獲利,美國不會打它麼?他們會那麼蠢?

3.政府軍勝利在望,放毒氣不是自討苦吃嗎?

現在回過頭來看,四年前的這些問題當然容易答了。俄羅斯在聯合國可以一票否決,只要有俄國支持,聯合國對阿薩德沒有約束力,美國綏靖沒打,政府軍也沒勝利在望。網民的這幾個風險判斷完全錯到家了。

四年前,我除了對此一一作答外(有興趣的朋友可以去我當月微博或網易軍事專欄里查找)。在文章的結尾處,還寫道:

有跡象表明,即便聯合國確認阿薩德使用化學武器,由於敘利亞已經成為各種勢力交織的泥潭,以及這些國家的國民對伊斯蘭事務的強烈牴觸心理,這些大國並不會有過大的動作。這次即便進行軍事打擊,也只會是短期的(幾個小時到幾十個小時)、懲罰性質的,不會長期進行,不會扭轉戰局,更不會出兵加入。無論美、歐,都極力避免過深地介入敘利亞戰事。……這兩年裡,敘利亞反對派學到的最重要的常識就是:不要期望美國干涉,必須靠自己。這件事也不例外。

實際上奧巴馬比我想象得更加軟弱。我認為可能會有一輪空襲,但奧巴馬卻把鍋推給了國會,讓國會表決。最終國會順水推舟的否決了軍事打擊的提案。考慮到當時國會由共和黨控制,而且與奧巴馬矛盾尖銳,這個結果是可以預期的,70%以上的否決票由共和黨議員投出。

最後俄羅斯出面調停,阿薩德在美國監督下,銷毀了2300噸化學武器及其原料,美國沒有進行任何軍事行動。可以說,敘利亞政府當時的政治冒險大獲成功。阿薩德摸清了奧巴馬的底細,之後的幾年就是敘利亞、伊朗和俄羅斯為所欲為的時間。敘利亞政府軍近期每個月都有小規模使用化武的記錄,只不過這次他玩出格了,用量多了些,死者上了50,新聞爆了而已。如果沒炸中人口密集區,只有5,6個死者,連新聞都不會有。所以“為什麼非要用化學武器招致美國打擊”的答案很簡單:美國長期綏靖的歷史與俄羅斯的鼎力支持,讓阿薩德心存僥倖

奧巴馬為什麼這麼做?他怕俄羅斯嗎?不怕。俄羅斯處於衰退期,腐敗嚴重,軍費和稅款變成了達官貴人的遊艇別墅,其經濟與常規軍事體量,土耳其、烏克蘭與波蘭三國加起來就可抗衡。他是想維持民望,拿選票麼?不是,奧巴馬已是第二任期,無需尋求連任,而且此事後,美國媒體連篇累牘地諷刺他食言,軍人群體對他的支持度更是直接跌了一半。他擔心經濟衰退?可拿出搞幾年禁飛區的錢並無壓力,事實上美國只要願意,72小時內就可以癱瘓敘利亞政府軍幾乎所有空軍力量。那奧巴馬到底是怎麼想的?

其實這和奧巴馬的個人思路與美國面臨的局勢有關。美國此前曾多次干涉他國。在伊拉克與阿富汗,消耗了大量軍費,且未能發現大規模殺傷性武器, 媒體的譴責沉重打擊了美國的國際形象(儘管後來發現了薩達姆時期的幾千枚芥子氣彈頭,但和此前聲稱的威脅程度不符)。利比亞戰事,美國已不太積極,由法國主導空襲。即便如此,依然發生了美國利比亞大使被殺之事。阿拉伯之春的政治結果不理想(雖然遠超我期望)。很多美國人對這類干涉的代價和效果表示懷疑。

奧巴馬逐步發展出了一套他個人認可的政治觀念,這套觀念在美國高校中比較流行,但傳統政治家並不完全認可。奧巴馬認為,政治上,伊斯蘭國家的社會改革,需要由其內部逐漸醞釀,不能靠軍事介入與秩序輸入。軍事上,這些國家專制年代久遠,沒有成型的社會組織,革命爆發後,反抗軍一盤散沙。應等其在戰爭中逐步融合後,美國再從中選擇一方支持。外交上,視談判為唯一手段,不搞武力壓服。奧巴馬與美國的傳統敵人進行過多次談判。有成功的,比如伊朗核談判,他會作為政績宣揚。有糟糕的,比如三次明斯克談判,烏克蘭每次談判都會丟掉一些疆土給俄羅斯支持的烏東武裝。還有特別招人恨的,比如阿勒坡圍城戰談判,為壓服反抗軍妥協,美軍甚至炸了反抗軍JAF的指揮部。談判剛結束,還沒開始吹,敘利亞政府軍就在俄羅斯的支持下撕毀協議,甚至轟炸了向城內反對派地區運送食品和物資的聯合國援助車隊,而奧巴馬對此毫無反應。所以反對派對奧巴馬是觀感極其不佳且仇視的,認為他偽善軟弱綏靖,在川普這次轟炸後,他們欣喜若狂

奧巴馬曾經在採訪時為自己辯護,很難翻譯,只能給原話:

“Where am I controversial? When it comes to the use of military power,” he said. “That is the source of the controversy. There’s a playbook in Washington that presidents are supposed to follow. It’s a playbook that comes out of the foreign-policy establishment. And the playbook prescribes responses to different events, and these responses tend to be militarized responses. Where America is directly threatened, the playbook works. But the playbook can also be a trap that can lead to bad decisions. In the midst of an international challenge like Syria, you get judged harshly if you don’t follow the playbook, even if there are good reasons why it does not apply.”

奧巴馬認為,華盛頓在軍事上有一套“規矩”。規定了在不同的情況下,總統應該怎麼回應。不遵守規矩的總統會受到很大壓力。但他不喜歡那麼做,也不認為那麼做可以解決複雜的敘利亞問題。

奧巴馬學識豐富,擅長演講,個人魅力強。也許因此而異常喜歡柔軟的“談判”姿態,處處避免軍事衝突。然而,大家應當清楚,這一套未必適合國際關係領域。當你拒絕使用優勢武力,選擇磋商時,成功了叫談判,不成功叫綏靖。綏靖意味着對邪惡妥協,是對國民精神和道義的雙重損害。

華盛頓的那套“規矩”可能有落伍之處,奧巴馬看不慣,但它也有好處,最明顯的,就是確定性。當美國的行為可以預期時,別人不會去越線。大家知道,美國軍事上對外說話是很難聽的,但它有原則,說打你,就打你。說不打你,它就不會搞突然襲擊。奧巴馬劃出化學武器紅線,做出了承諾,但面臨考驗時,他食言了,因為他不願意參戰。綏靖通常是沒有終點的。在此之後,各種軍事冒險蠢蠢欲動。我占個克里米亞試試美國反應?我搞搞烏東試試?我爆顆原子彈試試?此時現有的世界秩序就受到了嚴重挑戰。

媒體嘲笑奧巴馬的“紅線”,文字為:不能越線,真的不能越線,真的真的不能越線

媒體嘲笑奧巴馬的“紅線”,文字為:不能越線,真的不能越線,真的真的不能越線

 

​但奧巴馬這樣的總統在美國歷史上不多見。相比之下,川普的反應屬於美國總統的普通反應。雖然觸怒了極右翼支持者,但兩黨和主流媒體是讚譽較多,此舉美國民眾支持率有5成以上。不過,這個反應是應激性的,臨時的。川普對敘利亞毫無興趣,並無具體方案可言。美國大概率依然會按照慣性沿用奧巴馬原來的方案。先支持庫爾德人和南部自由軍搞掉ISIS,再逼阿薩德退位。

有人提到國際法,遺憾的是國際法是軟法,而且先例非常重要,目前國際主流聲音是認為轟炸化學武器使用國雖侵犯主權,但屬正當行為。這方面並不存在太大壓力。

最後對奧巴馬的措施做一些短期的事實評價(長期評價我認為不宜目前做):

1.軍事介入。美國基本不直接軍事介入敘利亞戰事(只在後期轟炸了IS,以及少量轟炸反抗軍勝利陣線)。軍費負擔很低,也未招致過多仇恨。但長期殘酷的戰爭,特別是政府軍對反對派控制區後方的轟炸,使得反對派無法建立秩序,缺少安全區。導致了大規模難民。難民流入周邊國家和歐洲則引發了一系列問題。比如歐美國家的右轉。更糟糕的是,在被持續轟炸和外界援助匱乏時,敘利亞民眾絕望中加入了伊斯蘭國等組織,令後者崛起。假如美國在2012年,主動介入結束戰爭,那麼這些事情可能都不會發生。

2.武器禁運。由於反對派各派系與基地組織背景的勝利陣線的人員相互流動性較強,美國前期長期對反對派武器實施禁運,以防武器流入基地組織,但這大大削弱了反抗軍,特別是自由軍一系,反令善戰者轉身投靠組織和補給能力更強的勝利陣線。更糟糕的是,對防空武器的嚴格禁運,使得反對派控制區的群眾飽受政府軍與俄軍的空軍轟炸之苦。

3.美國對俄綏靖,導致敘利亞、烏克蘭陷入長期戰事。但同時這兩場戰爭,也削弱了俄國的實力,周邊國家的反俄情緒高漲。敘利亞戰事還大幅加重伊朗的負擔。

4.IS的崛起令伊斯蘭極端勢力在各國蓬勃發展。但它執政期的倒行逆施,也令極端原教旨主義,在大量伊斯蘭人群中,喪失了吸引力。IS在幾個國家的興起和衰落都非常迅速。

5.在敘戰與其它問題上,改善與伊朗的關係,支持庫爾德主導的敘利亞民主聯盟,導致美國與土耳其、以色列、沙特等傳統盟國的外交關係惡化。特別是土耳其,未遂政變後已隱隱有敵對之勢。川普轟炸阿薩德之後,這幾國與美國的關係又開始變得親密。


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文章評論
作者:幼河 回復 幼河 留言時間:2018-04-20 14:15:10

http://news.163.com/18/0420/10/DFR1C9ND0001875O.html

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作者:幼河 留言時間:2018-04-20 14:13:31
俄記者揭露敘化武襲擊造假 男孩講述擺拍過程(圖)

http://www.wenxuecity.com/news/2018/04/20/7178989.html

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作者:南大街哦哦 回復 華山 留言時間:2018-04-17 17:57:01

你和你的美帝怕是故意給三胖留口氣,用他來在朝鮮半島軍事部署找理由吧,這也就是你力挺三胖的原因?我一直就說你是個反華小丑。

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作者:華山 留言時間:2018-04-17 17:14:43
蛾子,以夷制夷,不錯啊,老佛爺的話,你家進士爺教你的。可惜這句話在毛利那旮瘩沒有用場,那麼個小國只能是跟班的命,不在美國是你的硬傷,天天拍美國馬屁,都是無的放矢,特朗普不會給你半毫賞銀,純屬白費力氣。還是獻給你家敬愛的慶豐帝,王公公吧,那算是孝心。讓他們好好利用北韓這個夷去牽制美日等國,增加當今中美談判桌上的籌碼。
用不着咱對金三說什麼,他自己知道怎麼做。朝鮮能在今天與宿敵美國坐下談判,就是因為沒有自廢武功的緣故。而不想當奴才的國家領袖,又自廢武功的,全死光了。
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作者:wolaoye 留言時間:2018-04-17 12:37:18

其實美國自己也不相信自己對敘利亞指責,可既然川普已經放出話了,這巡航導彈就收不回來了。你見過七十幾顆巡航導彈炸兩座沒有人的破樓房嗎?那個研究中心才被聯合國化武檢查過,根本沒發現任何化學武器的痕跡。 幾百萬一顆的高科技武器就這麼揮霍,這種遊戲只有美國人玩的起。

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作者:八個雅鹿 回復 克佟 留言時間:2018-04-17 12:35:33

有各種不同的化武,氯氣本身也是一種軍用毒氣。

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作者:renew 留言時間:2018-04-17 10:17:05

這無罪推論的法則也應該應用在國際戰亂里。

就像所有故意殺人的案件都有動機。

有人放了毒氣彈傷害了平民,首先要看看這行為後果的最大利益者,

敘軍馬上就要攻陷叛軍據點了,而且川普幾天前才放出要從敘利亞

撤軍的承諾,你用腳後跟都能想得出誰會出這陰招。

況且敘利亞的生存完全依靠着俄羅斯的支持,敘利亞敢冒天下之大不韙,瞞着俄國來挑起極其危險的潛在美俄衝突?

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作者:南大街哦哦 回復 華山 留言時間:2018-04-17 08:33:29

中東這個地方反美勢力比較強大,沙特雖然是帝制,但還是世俗的,怎麼都好過政教合一的伊朗,如果不扶持沙特,中東必將被劃入伊朗的勢力範圍,這叫以夷制夷你懂個啥。

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作者:南大街哦哦 回復 華山 留言時間:2018-04-17 08:01:55

你應該給三胖打氣要他不要“ 自廢武功”,你覺得他能聽你的嗎?

過去中美聯手搞你蘇修爺爺就體現了國家利益大於價值觀,今天還應該中美聯手搞你俄羅斯爺爺,當然了也沒人聽我的。

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作者:chd590kun 留言時間:2018-04-17 05:21:28

老高與“破破的橋”都是“閉門造車出門不合轍”的書呆子!將心比心說,此謬論不合理。比如,有一套房子產權是你的,有幾個房客賴着不走。難道你還要放毒氣熏跑他們麼?熏跑他們後……這房子你還能住麼?

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作者:華山 留言時間:2018-04-17 03:37:07
蛾子,別瘋瘋癲癲,驢頭不對馬嘴在這兒獻醜。
聯合國能制止叢林法則,這是巴山老狼那篇文章的主要論據,你在這兒貶損聯合國的作用,實際是在反駁老狼,擁抱叢林法則。至於後來被反駁後,從聯合國這個實體,退卻到什麼“公平正義”的虛無,那是理屈詞窮。什麼可以不需要聯合國認定,誰獨裁就應該打誰,那是十足的謊言。沙特是最獨裁的國家,國王能有多個王妃姬嬪,美國怎麼不去打它,反而把它當成是阿拉伯世界最堅定的盟友?
北朝鮮有原子彈,或許還有氫彈,長程導彈,這就是美國忌憚的原因,也是朝美對話的基礎。什麼時候見過美國要與薩達姆與卡扎菲對話的?知道你沒有大規模殺傷武器,知道你放棄核計劃,自廢武功,打了就是。
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作者:karkar 留言時間:2018-04-16 22:31:36
伊拉克有大規模殺人武器嗎?伊拉克戰爭以後伊拉克問題解決了嗎?西方國家不要一而再再而三地通過這種既不符合國際法又不負責任的戰爭把自己的道德信譽消耗殆盡,反而給獨裁國家說辭和把柄。其中英國做得最壞。
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作者:克佟 留言時間:2018-04-16 22:16:40

另外相關的問題。

反對派組織是否有能力能製造化武。

或者誰會提供他們化武呢。

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作者:j9j9 留言時間:2018-04-16 21:58:41

生性殘忍的伊斯蘭暴徒們使用任何手段殺人都不足為奇。這種本性是理智不能完全控制的。所以也不能用正常人的思維去推測。

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作者:南大街哦哦 回復 華山 留言時間:2018-04-16 21:19:10

你華山最恨帝制,獨裁,終身制,美帝等打了敘利亞你的美國主子也算替你華山出了一口惡氣,怎麼看感覺你都是特別高興啊!是吧?

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作者:南大街哦哦 回復 華山 留言時間:2018-04-16 21:14:00

你蘇修爺爺入侵匈牙利,阿富汗也不需要經過聯合國。

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作者:南大街哦哦 回復 華山 留言時間:2018-04-16 21:12:41

你俄羅斯爺爺入侵烏克蘭也不需要經過聯合國。

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作者:南大街哦哦 回復 華山 留言時間:2018-04-16 21:10:45

北朝鮮打不得,萬一跑你美國東海岸扔顆原子彈還不把你華山屁眼炸上了天。

再說打仗也不需要都要經過聯合國,過去中國在珍寶島教訓你蘇聯爺爺也不需要通過聯合國(當然中國大陸還沒有加入聯合國),教訓你蘇聯爺爺的小兄弟越南也不需要通過聯合國。你斯大林爺爺和金老胖入侵南朝鮮也不需要經過聯合國。

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作者:八個雅鹿 留言時間:2018-04-16 19:18:37

因為敘利亞和伊拉克不一樣,美英法不願意在敘利亞的地面上和俄國的武裝力量直接衝突。

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作者:華山 留言時間:2018-04-16 18:01:59

老高,你自己相信這樣蒼白無力的辯解嗎?它回答了你的哪個疑問,回答了為什麼敘政府軍只對平民使用化武,還是為什麼要在此時使用化武?還有一個問題,為什麼美英法不等聯合國核查小組的結論出來再轟炸,就等不了一兩天?這樣的文字連“以其昏昏使人昭昭”都說不上,純粹是為虎作倀。

談到“為虎作倀”,想到不久前與那位巴山老狼就“叢林法則”進行的一場論戰。老狼的第一道防禦工事是聯合國,“聯合國成立以來,數次用“公平、正義”的原則解決了國家間的“叢林法則”爭端”。大講聯合國在朝鮮戰爭與第一次海灣戰爭(老布什打薩達姆)的“偉大功績。當人們用小布什侵伊,特別是上周大嘴特朗普轟炸敘利亞來責難時,立馬退據第二道防線,什麼“在獨裁專制者擁有聯合國否決權的時代,在任何時候,對獨裁者的打擊是不必聯合國授權的。而且都是正義的事業!”。咱就不明白,朝鮮戰爭與第一次海灣戰爭時期,就沒有“獨裁者擁有聯合國否決權”?如果再繼續爭下去,估計老狼就要退守豐都,那兒是產鬼話的地方。

不過,真正分析這次轟炸的前前後後,結合老高這篇責備美國長期綏靖的歷史,特別是奧巴馬軟弱無能及其原因之後,咱還真有點兒同意巴山狼的觀點,隨着時代的發展,叢林法則在走下坡路。現代叢林裡不僅有虎還有獅子,哪怕是野象野牛也能對付老虎。世界就是這麼保持平衡的。美國的霸主地位正在衰弱,奧巴馬反思了小布什的錯誤給美國帶來的災難性的後果,應該是一種進步,諾獎給予他雖名不符實,但多少規範了他的行動。美國這兩年元氣的恢復就是奧巴馬時代的遺產。而大嘴的上台得益於美國的衰退與求變。他也多次譴責美國侵伊戰爭,並表示要退出敘利亞的泥潭。這次對敘空襲是大嘴擺脫諸多煩惱的金蟬脫殼之計,他不能也不敢派地面部隊去敘利亞,恰恰證明他的色厲內荏和不負責任。與當年小布什時期的底氣已相差太遠。他轟炸敘利亞的隱台詞是:咱贏不了也撐不長,但噁心你一把總可以吧?

結尾咱用一些網絡語言來重新規範叢林法則:

美英為什麼出動地面部隊攻占伊拉克,因為伊拉克沒有大規模殺傷武器;

美英法為什麼遠距離的轟炸敘利亞,是因為敘利亞可能有大規模殺傷武器;

美國與西方為什麼不敢觸動北朝鮮,是因為北朝鮮有大規模的殺傷武器,這是真的有。

回復 | 10
作者:八個雅鹿 留言時間:2018-04-16 18:01:36

怪就怪在這一次的化武襲擊,發生在政府軍已經取得了軍事上的決定性勝利之前,在幾天之內政府軍就可望攻克大馬士革周圍的最後的一小塊被反對派占領的地區,就在此刻在該地發生了化武襲擊,實在難以想象政府軍是否有這個必要幹這個事來背黑鍋。

再說反政府的武裝人員這次沒有一個人受到化武攻擊,被攻擊的全是兒童及婦女,這是誰幹的?到底想達到什麼目的不是很清楚了嗎?

在美英法三國對三處的無人建築物發起了導彈攻擊後,反政府武裝極為不滿,他們認為西方應該對敘利亞政府軍和俄羅斯的軍事實體進行打擊才是正道。

想想看為什麼?

回復 | 8
作者:雙不 留言時間:2018-04-16 17:35:05

敘利亞反政府武裝勝利的幾乎唯一希望是西方相信政府用了化武並用此做藉口干涉。

回復 | 5
作者:西岸 留言時間:2018-04-16 17:20:43

這裡的分析缺乏對戰爭的基本理解,即所謂的just war的概念。

戰爭不論發起的一方還是反擊的一方,從古代開始注重戰爭的正義性問題,哪怕是內戰,也是有這個概念。

這就是just war theory甚至成為一門課的原因。

換作今天的話講,就是首先要占領道德高地,那麼就不能用人們普遍不認可的戰爭方式,包括對武器的使用。達姆彈世界上不論平民還是警察都可以用,但軍隊不能用。

一個反例是美國在日本使用核武器,導致直到今天不論美國也好,其他人也好找出了很多合理性,也無法讓美國占領道德高地。

所以對於極端武器的使用一般是在不得已的情況下,比如美國使用原子彈在日本的原因。

這樣看的話,如果這次化武是阿薩德政府幹的,就找不出任何合理性。

而導彈攻擊大馬士革一定要在聯合國化武調查組進入現場的前一天進行,多少說明了什麼問題。因為儘管這個調查組沒有能力或者權力指明誰使用了化武,但可以明確指明是否有化武在那個大樓里被使用,而這也是至今還是未定的因素之一。

當然,最大的因素是動機問題。你這裡解釋了成本問題,但還是沒有涉及動機問題。有動機才會計算成本,而沒有動機,也就不存在成本計算的問題。具體在這件事上如果是後者,那麼這裡的所有分析就是無的放矢的性質。

如果阿薩德政府處於被推翻的境地,那麼使用化武的動機就是存在的,反之一切都是要打問號的,因為導致西方軍事介入的事情明顯是對他不利的。

其實看看法國事後立即提出的政治解決方案,多少能看出這次導彈襲擊的意義。並不在於是否有理由攻擊,而是必須有這個襲擊才可能迫使阿薩德願意接受政治解決的調停。你是不能要求明顯在戰場上占上風的一方輕易接受調停的。

也就是即使沒有理由,也要製造一個理由。

回復 | 9
作者:talkswitch1 回復 俞先生 留言時間:2018-04-16 16:03:11

奧巴馬沒有按劇本演,那是需要極大的勇氣的。 出兵發動不義的戰爭美國總統,比如約翰遜小布什,都不會被追究的。倒是反越戰的肯尼迪兄弟都被幹掉了

回復 | 4
作者:俞先生 留言時間:2018-04-16 13:55:55

美英法導彈攻擊之前,由法國統治俄國。俄國又緊急通知敘利亞阿薩德政權。阿薩德政權加緊疏散軍力和裝備,並架設反導彈系統。結果是沒有造成實質損失,而且攔截大部分導彈。俄國說幾句狠話。事情就這樣結束了。美英法之舉就是做給國際社會看的。特別是美國,如果不出面有所表示,它就是失去國際信譽。以後,化武攻擊的事情就會越來越多。採取行動,又怕引起大規模戰爭。於是,做個樣子給國際社會看看。

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