谢谢老高！张艾枚女士的手抄材料能找到更好，实在找不到也只能遗憾了。如果张艾枚没有把这些材料交给宋永毅，我估计宋的数据库里可能没有，因为当年张等人是拿这中央书记处的介绍信才看到的，宋肯定没有这个门路。大饥荒的历史资料比文革资料要宝贵很多，因为文革资料大部分都是公开的，很容易搜集，而大饥荒的官方资料都是绝密的，普通人很难得到，现在就更难了。杨继绳是拿着新华社的介绍信去查资料的，幸亏他做得早，查到了不少宝贵资料，如果现在去查，肯定不让查了。

谢谢雨村的提议，我将转告张艾枚女士。不过，年代久远，不断迁徙，尤其是当年肯定有保密纪律（毕竟档案上都盖着“绝密”红章！），专政派虎视眈眈，改革派如履薄冰，他们即便抄录了，也不敢扩散；六四之后该机构更是遭到摧毁性清查和打击……等等因素，我感觉希望不太大。

不知道您是否查过宋永毅主编的《中国当代政治史数据库》光盘，其中第三部分，就是《中国大跃进-大饥荒数据库，1958～1962年》，包括2000多万字的6000多份机密文档。我手头没有这套光碟，但美国许多大学的图书馆有收藏。

宋教授主编的关于文革、反右的多种机密档案资料，从2015年起陆续在国史出版社推出七十多册电子书，尤其是广西文革史料共46册，是八十年代初期中央派工作组到广西揭盖子，区党委组织大批人力到各地调查上报的最完整、最翔实报告，其中关于文革中任意杀人、人吃人的大量案例，有名有姓、时间地点证明人都有，无可怀疑，无可掩盖。我是这套书的责任编辑，编辑的过程就是感受巨大震撼的过程。不过，眼下这套“中华人民共和国档案”丛书，重点还是文革（关于四川、内蒙的资料，将陆续推出），尚没有精力顾及大跃进-大饥荒的档案资料。

这些史料，铁证如山！虽然受到市场、资金种种方面条件的制约，不可能有中共大外宣那样的规模，但毕竟在一点一滴地朝复原历史真相推进。

老高：

你能不能和张艾枚女士联系一下，问她1982年在凤阳县档案馆抄写的资料现在是否还在手上，如果有，请你拷贝一份整理后发表。这个材料很宝贵。在杨继绳的《墓碑》里也没有很具体的材料。如果这些材料已经上交了，请她千方百计想办法拷贝一份出来。谢谢！

【人就是选择饿死也不会吃自己的小孩，也不会让别人吃自己的小孩！！这是人类的基本本性！！！】

你说的基本正确，那时候吃人肉的是极少数，吃别人肉的不超过1%，吃自己小孩的不超过千分之一，但这种惨剧确实是存在的。大部分人都是宁可饿死也不吃人肉。在我们家乡，饿死的人很多，但是吃人肉的很少，但确实有。我告诉你的都是我经历的事实，不是想象出来的。

“双不”博友所言极是，人不是饿到极点不会去吃人，没有经历过那种苦难的人无法体会。那时候还有人去吃干部们呕吐出来的东西，你说是不是也很恶心？这些都是毛皇帝的罪恶。

人吃人听来的确恶心，因为我们吃包了。但对饥饿到生死关头的人则没那么恶心。这种事东西方都发生过。

你说打算调查，这个态度我很赞赏，我们应该尊重历史，用事实说话。我是安徽人，张艾枚和程晓农讲的情况虽然很残酷，却是事实。还有刚刚登在首页的老贫农的文章《安徽大饥荒饿死人的真实情况》也请你读一读。我告诉你一个情况，即使在重灾区安徽和四川，每个县的情况也不同，如果你随便找一个四川人来问，他们县不一定饿死很多人。四川的重灾区在川西，有一本书叫《麦苗青菜花黄》，讲的是川西的情况。安徽的重灾区很多，我给你提供几个县：无为、凤阳、定远、亳县、宿县、肥东…还有河南省的信阳地区、甘肃通渭地区，等等。你想想，如果没有这些事实，这些人编造这些谎言干什么？

看来你没在那个年代生活过。我是亲眼目睹我们家以前的保姆半夜跑我们家来，她是从安徽农村逃出来的。那时我还小，那惨像现在想起来都怕。她说她家俩老的和她的小女儿都饿死了。吃死人事也确实有，只是都不愿说而已。

华国锋执行了与老毛大不相同的路线，宣布“以粉碎四人帮为标志，文化革命结束”。1977年底公布的报告说经济增长率为14%。 做为吃瓜群众可以明显的感到瓜多了，也大了。

至于两个凡是不过是政治斗争的手段。他敢抓毛的亲信说明他一个凡是也没有。

我刚刚重新看了，是讲他们村。这是我看错了。关于安徽的情况我将会找安徽人调查。四川的情况，因为我和四川人争论了30多年，多次调查，长期在当地生活，我敢肯定是假数据。那是一个坚持不懈地对政敌（外省政客）龙门阵的地方。

敬告hapoi：

您可以不相信中国有大规模饿死上千万人、甚至有人吃人这种“违背人类天性”的惨剧，但是您毫无根据地詈骂经历过那个年代、亲自调查过那种惨剧的学者是“满遗色目系奸人”“造谣”，超出了我（同样经历过那个年代、阅读过数百万字翔实记录那个年代惨剧档案文件）的忍耐极限。您是“老高的博客”不受欢迎的客人，请您不要再来。

你要是还讲点道理，请如实回答两个问题，不要回避：

1、程晓农到底是讲调查了一个村子还是一个公社？（你讲错了没关系，要有勇气承认）2、在1960年前后，安徽和四川等省的农村有没有饿死过人？

我回答你的疑问：中国农村的村子有大有小，从几户到几十户都有，比如小岗村是18户。这个常识你知道吗？

你既然知道公社，看来你经历过毛时代。你既然不承认饿死人，那么你承认不承认城乡人民都吃不饱饭？如果你是红二代当然不知道这些情况。

高伐林先生，我也要诚恳地告诉你，人吃人的故事是一种四川龙门阵好吗？人类听着都会十分恶心好吗？此种违背人类天性的故事就不要编造下去了。

东京90年代有母子两人在家饿死，留下日记，人要饿死是需要决心的，求生是本能愿望。另外，一群满遗色目系奸人到处散布中国人在那个年代人吃人的故事，极大地伤害汉民族！！！人就是选择饿死也不会吃自己的小孩，也不会让别人吃自己的小孩！！这是人类的基本本性！！！这个年龄层的人我十分鄙视的就是这种造谣。

在一个邓小平开创的造假有理的国度，文明不可能降临中国。

你这被文盲老干部洗过脑的蠢货没有一点常识。当时的一个公社就是现在的乡一级，上万户人家。一个村就只有一、二十户人家？你太信口开河了，是否又是四川龙门阵？

【这种讨厌的忆苦思甜法并不能给中国文人带来理性。】【程晓农的全公社挨个数死50%的说法过于轻佻，调查结果这么容易？】

你这个毛粉一点人性都没有，调查者根据第一手材料揭露在毛贼统治下饿死人的惨状，你却无动于衷，还胡说八道。程晓农说他调查的是他插队的那个村子，通常也就一、二十户人家，有什么不可能的？即使调查一个公社，也是可以做到的。对于你这种脑子被毛思想毒坏的人，在什么事实面前都不承认，只能带着花岗岩头脑去见毛贼。

提到的研讨会视频我仔细看过后，主要还是各自定义不同，虽然都肯定今日中国经济进步，过去糟糕。中国的经济进步要在全球框架来看，世界文明进步加速显而易见，这就可以抵消很多改革开放成就感说的贡献比例，而对过去糟糕的加重控诉，因为过于虚假，实在可笑，这种讨厌的忆苦思甜法并不能给中国文人带来理性。博主反问张艾枚女士40万人口死24万就不是40%，而是60%是真正的亮点。程晓农的全公社挨个数死50%的说法过于轻佻，调查结果这么容易？ 我想说的是四川，安徽承担饿死人居多的重担，来维持“要吃粮找紫阳，要吃米找万里”的义和团神功思维。这些老家伙无非想吹嘘80年代他们对改革开放的贡献，其实当年也够愚昧的，基本上采用的都是邓小平的四川龙门阵谣言治国的策略。

据说“改革开放总设计师”的说法是赵紫阳的秘书鲍彤最先提出来的，当然这是一种吹捧的说法，表达得并不科学、准确。鲍彤后来对邓小平的评价和阮铭类似，也走向了另一个极端，失去了客观、公正。我们如果换一种说法，说邓小平是改革开放的主导者或总指挥，应该更接近实际吧？就象对待毛泽东，不论你怎么恨他、否定他，总不能否认他是中共国的主要创立者这个历史事实吧？

老高介绍了程晓农发言的主要观点，我基本赞同。改革开放从何时算起，首先要明确“改革”二字的含义。我们现在所说的改革主要指经济改革，因为政治改革除了废除终身制和党政分开之外，其它的基本没做什么。就连这点进步还被习近平否定了。我认为，经济改革主要指否定毛时代的公有经济，部分恢复和发展私有经济。在农村就是分田到户（有使用权，没有所有权），废除人民公社；在城市就是改造公有制企业，允许私营经济存在和发展。

虽然十一届三中全会没有讨论改革开放的问题，但是通过否定文革和“两个凡是”，为改革开放奠定了思想基础。如果没有这个思想基础，要想搞分田到户是绝对行不通的。同时三中全会还把一大批拥护邓小平的老革命弄进了中央，使邓小平的主张得以顺利施行。所以把改革开放的开始时间定在十一届三中全会也未尝不可。再说，凤阳县小岗村搞“大包干”也是起始于1978年年底，1979年见效。1979年6月万里向邓小平汇报，邓小平表态支持。1979年年底在安徽全省推广，1980年9月中央发文向全国推广。所以，把改革开放的起始时间说成1978年年底，是能说得通的。

阮铭先生认为改革应该从1976年10月算起，说明他对改革含义的理解与众不同。在我看来，华国锋与改革毫不相干，他是反对改革开放的。改革的本质就是改掉毛泽东的错误经济政策，这是与“两个凡是”背道而驰的，他怎么能不反对？从历史事实看，在华当权的两年多一点的时间里，在政治上他反对平反毛泽东制造的冤假错案，反对给“四五天安门运动”平反，还枪毙了几个反毛的年轻人；在经济上搞“十来个大庆”，延续大跃进的错误做法。1977年7月由于众多老干部的强烈要求（叶剑英先后4次找华国锋谈此事），华才被迫同意邓小平复出。胡耀邦12月份担任了中组部长。这两年中在政治上取得的成绩（主要是平反冤假错案，关于真理标准的讨论等），都是党内的改革派排除华的干扰后取得的，没有华的功劳。这两年可以说是从毛时代向邓时代的过渡。从改革的历史来看，这两年基本上属于“前30年”（改革前的30年）。

我们如果不追究改革开放这个名词何时正式提起，就开放而言，如果以对西方开放而言，1971年毛泽东和尼克松握手是起点。而对苏联式社会主义制度的改革却是从1966年的文革开始的。先是砸烂就的17年体制，九大开始军管稳定社会，1971年9.13后毛泽东开始掌权的左翼的绿色和平体制五年。华国锋政变后，经济对外合作加速，但政治上从绿色和平体制倒向苏联体制的老干部及17年共党认可的旧高等人。邓小平上台后，全面恢复旧苏联共党等级制度，经济上对外开放的主要部分是组织各级老干部出国考察的名义补贴他们，而这种旧的厂长负责制导致经济上与苏联东欧社会主义国家几乎同时在1989年左右崩溃。邓小平以坦克屠杀维持了政权。1993年开始出卖市场，开始向私有制改革... 后来在经济制度上又有很多变化。