謝謝老高！張艾枚女士的手抄材料能找到更好，實在找不到也只能遺憾了。如果張艾枚沒有把這些材料交給宋永毅，我估計宋的數據庫里可能沒有，因為當年張等人是拿這中央書記處的介紹信才看到的，宋肯定沒有這個門路。大饑荒的歷史資料比文革資料要寶貴很多，因為文革資料大部分都是公開的，很容易搜集，而大饑荒的官方資料都是絕密的，普通人很難得到，現在就更難了。楊繼繩是拿着新華社的介紹信去查資料的，幸虧他做得早，查到了不少寶貴資料，如果現在去查，肯定不讓查了。

謝謝雨村的提議，我將轉告張艾枚女士。不過，年代久遠，不斷遷徙，尤其是當年肯定有保密紀律（畢竟檔案上都蓋着“絕密”紅章！），專政派虎視眈眈，改革派如履薄冰，他們即便抄錄了，也不敢擴散；六四之後該機構更是遭到摧毀性清查和打擊……等等因素，我感覺希望不太大。

不知道您是否查過宋永毅主編的《中國當代政治史數據庫》光盤，其中第三部分，就是《中國大躍進-大饑荒數據庫，1958～1962年》，包括2000多萬字的6000多份機密文檔。我手頭沒有這套光碟，但美國許多大學的圖書館有收藏。

宋教授主編的關於文革、反右的多種機密檔案資料，從2015年起陸續在國史出版社推出七十多冊電子書，尤其是廣西文革史料共46冊，是八十年代初期中央派工作組到廣西揭蓋子，區黨委組織大批人力到各地調查上報的最完整、最翔實報告，其中關於文革中任意殺人、人吃人的大量案例，有名有姓、時間地點證明人都有，無可懷疑，無可掩蓋。我是這套書的責任編輯，編輯的過程就是感受巨大震撼的過程。不過，眼下這套“中華人民共和國檔案”叢書，重點還是文革（關於四川、內蒙的資料，將陸續推出），尚沒有精力顧及大躍進-大饑荒的檔案資料。

這些史料，鐵證如山！雖然受到市場、資金種種方麵條件的制約，不可能有中共大外宣那樣的規模，但畢竟在一點一滴地朝復原歷史真相推進。

老高：

你能不能和張艾枚女士聯繫一下，問她1982年在鳳陽縣檔案館抄寫的資料現在是否還在手上，如果有，請你拷貝一份整理後發表。這個材料很寶貴。在楊繼繩的《墓碑》裡也沒有很具體的材料。如果這些材料已經上交了，請她千方百計想辦法拷貝一份出來。謝謝！

【人就是選擇餓死也不會吃自己的小孩，也不會讓別人吃自己的小孩！！這是人類的基本本性！！！】

你說的基本正確，那時候吃人肉的是極少數，吃別人肉的不超過1%，吃自己小孩的不超過千分之一，但這種慘劇確實是存在的。大部分人都是寧可餓死也不吃人肉。在我們家鄉，餓死的人很多，但是吃人肉的很少，但確實有。我告訴你的都是我經歷的事實，不是想象出來的。

“雙不”博友所言極是，人不是餓到極點不會去吃人，沒有經歷過那種苦難的人無法體會。那時候還有人去吃幹部們嘔吐出來的東西，你說是不是也很噁心？這些都是毛皇帝的罪惡。

人吃人聽來的確噁心，因為我們吃包了。但對飢餓到生死關頭的人則沒那麼噁心。這種事東西方都發生過。

你說打算調查，這個態度我很讚賞，我們應該尊重歷史，用事實說話。我是安徽人，張艾枚和程曉農講的情況雖然很殘酷，卻是事實。還有剛剛登在首頁的老貧農的文章《安徽大饑荒餓死人的真實情況》也請你讀一讀。我告訴你一個情況，即使在重災區安徽和四川，每個縣的情況也不同，如果你隨便找一個四川人來問，他們縣不一定餓死很多人。四川的重災區在川西，有一本書叫《麥苗青菜花黃》，講的是川西的情況。安徽的重災區很多，我給你提供幾個縣：無為、鳳陽、定遠、亳縣、宿縣、肥東…還有河南省的信陽地區、甘肅通渭地區，等等。你想想，如果沒有這些事實，這些人編造這些謊言幹什麼？

看來你沒在那個年代生活過。我是親眼目睹我們家以前的保姆半夜跑我們家來，她是從安徽農村逃出來的。那時我還小，那慘像現在想起來都怕。她說她家倆老的和她的小女兒都餓死了。吃死人事也確實有，只是都不願說而已。

華國鋒執行了與老毛大不相同的路線，宣布“以粉碎四人幫為標誌，文化革命結束”。1977年底公布的報告說經濟增長率為14%。 做為吃瓜群眾可以明顯的感到瓜多了，也大了。

至於兩個凡是不過是政治鬥爭的手段。他敢抓毛的親信說明他一個凡是也沒有。

我剛剛重新看了，是講他們村。這是我看錯了。關於安徽的情況我將會找安徽人調查。四川的情況，因為我和四川人爭論了30多年，多次調查，長期在當地生活，我敢肯定是假數據。那是一個堅持不懈地對政敵（外省政客）龍門陣的地方。

敬告hapoi：

您可以不相信中國有大規模餓死上千萬人、甚至有人吃人這種“違背人類天性”的慘劇，但是您毫無根據地詈罵經歷過那個年代、親自調查過那種慘劇的學者是“滿遺色目系奸人”“造謠”，超出了我（同樣經歷過那個年代、閱讀過數百萬字翔實記錄那個年代慘劇檔案文件）的忍耐極限。您是“老高的博客”不受歡迎的客人，請您不要再來。

你要是還講點道理，請如實回答兩個問題，不要迴避：

1、程曉農到底是講調查了一個村子還是一個公社？（你講錯了沒關係，要有勇氣承認）2、在1960年前後，安徽和四川等省的農村有沒有餓死過人？

我回答你的疑問：中國農村的村子有大有小，從幾戶到幾十戶都有，比如小崗村是18戶。這個常識你知道嗎？

你既然知道公社，看來你經歷過毛時代。你既然不承認餓死人，那麼你承認不承認城鄉人民都吃不飽飯？如果你是紅二代當然不知道這些情況。

高伐林先生，我也要誠懇地告訴你，人吃人的故事是一種四川龍門陣好嗎？人類聽着都會十分噁心好嗎？此種違背人類天性的故事就不要編造下去了。

東京90年代有母子兩人在家餓死，留下日記，人要餓死是需要決心的，求生是本能願望。另外，一群滿遺色目系奸人到處散布中國人在那個年代人吃人的故事，極大地傷害漢民族！！！人就是選擇餓死也不會吃自己的小孩，也不會讓別人吃自己的小孩！！這是人類的基本本性！！！這個年齡層的人我十分鄙視的就是這種造謠。

在一個鄧小平開創的造假有理的國度，文明不可能降臨中國。

你這被文盲老幹部洗過腦的蠢貨沒有一點常識。當時的一個公社就是現在的鄉一級，上萬戶人家。一個村就只有一、二十戶人家？你太信口開河了，是否又是四川龍門陣？

【這種討厭的憶苦思甜法並不能給中國文人帶來理性。】【程曉農的全公社挨個數死50%的說法過於輕佻，調查結果這麼容易？】

你這個毛粉一點人性都沒有，調查者根據第一手材料揭露在毛賊統治下餓死人的慘狀，你卻無動於衷，還胡說八道。程曉農說他調查的是他插隊的那個村子，通常也就一、二十戶人家，有什麼不可能的？即使調查一個公社，也是可以做到的。對於你這種腦子被毛思想毒壞的人，在什麼事實面前都不承認，只能帶着花崗岩頭腦去見毛賊。

提到的研討會視頻我仔細看過後，主要還是各自定義不同，雖然都肯定今日中國經濟進步，過去糟糕。中國的經濟進步要在全球框架來看，世界文明進步加速顯而易見，這就可以抵消很多改革開放成就感說的貢獻比例，而對過去糟糕的加重控訴，因為過於虛假，實在可笑，這種討厭的憶苦思甜法並不能給中國文人帶來理性。博主反問張艾枚女士40萬人口死24萬就不是40%，而是60%是真正的亮點。程曉農的全公社挨個數死50%的說法過於輕佻，調查結果這麼容易？ 我想說的是四川，安徽承擔餓死人居多的重擔，來維持“要吃糧找紫陽，要吃米找萬里”的義和團神功思維。這些老傢伙無非想吹噓80年代他們對改革開放的貢獻，其實當年也夠愚昧的，基本上採用的都是鄧小平的四川龍門陣謠言治國的策略。

據說“改革開放總設計師”的說法是趙紫陽的秘書鮑彤最先提出來的，當然這是一種吹捧的說法，表達得並不科學、準確。鮑彤後來對鄧小平的評價和阮銘類似，也走向了另一個極端，失去了客觀、公正。我們如果換一種說法，說鄧小平是改革開放的主導者或總指揮，應該更接近實際吧？就象對待毛澤東，不論你怎麼恨他、否定他，總不能否認他是中共國的主要創立者這個歷史事實吧？

老高介紹了程曉農發言的主要觀點，我基本贊同。改革開放從何時算起，首先要明確“改革”二字的含義。我們現在所說的改革主要指經濟改革，因為政治改革除了廢除終身制和黨政分開之外，其它的基本沒做什麼。就連這點進步還被習近平否定了。我認為，經濟改革主要指否定毛時代的公有經濟，部分恢復和發展私有經濟。在農村就是分田到戶（有使用權，沒有所有權），廢除人民公社；在城市就是改造公有制企業，允許私營經濟存在和發展。

雖然十一屆三中全會沒有討論改革開放的問題，但是通過否定文革和“兩個凡是”，為改革開放奠定了思想基礎。如果沒有這個思想基礎，要想搞分田到戶是絕對行不通的。同時三中全會還把一大批擁護鄧小平的老革命弄進了中央，使鄧小平的主張得以順利施行。所以把改革開放的開始時間定在十一屆三中全會也未嘗不可。再說，鳳陽縣小崗村搞“大包幹”也是起始於1978年年底，1979年見效。1979年6月萬里向鄧小平匯報，鄧小平表態支持。1979年年底在安徽全省推廣，1980年9月中央發文向全國推廣。所以，把改革開放的起始時間說成1978年年底，是能說得通的。

阮銘先生認為改革應該從1976年10月算起，說明他對改革含義的理解與眾不同。在我看來，華國鋒與改革毫不相干，他是反對改革開放的。改革的本質就是改掉毛澤東的錯誤經濟政策，這是與“兩個凡是”背道而馳的，他怎麼能不反對？從歷史事實看，在華當權的兩年多一點的時間裡，在政治上他反對平反毛澤東製造的冤假錯案，反對給“四五天安門運動”平反，還槍斃了幾個反毛的年輕人；在經濟上搞“十來個大慶”，延續大躍進的錯誤做法。1977年7月由於眾多老幹部的強烈要求（葉劍英先後4次找華國鋒談此事），華才被迫同意鄧小平復出。胡耀邦12月份擔任了中組部長。這兩年中在政治上取得的成績（主要是平反冤假錯案，關於真理標準的討論等），都是黨內的改革派排除華的干擾後取得的，沒有華的功勞。這兩年可以說是從毛時代向鄧時代的過渡。從改革的歷史來看，這兩年基本上屬於“前30年”（改革前的30年）。

我們如果不追究改革開放這個名詞何時正式提起，就開放而言，如果以對西方開放而言，1971年毛澤東和尼克松握手是起點。而對蘇聯式社會主義制度的改革卻是從1966年的文革開始的。先是砸爛就的17年體制，九大開始軍管穩定社會，1971年9.13後毛澤東開始掌權的左翼的綠色和平體制五年。華國鋒政變後，經濟對外合作加速，但政治上從綠色和平體制倒向蘇聯體制的老幹部及17年共黨認可的舊高等人。鄧小平上台後，全面恢復舊蘇聯共黨等級制度，經濟上對外開放的主要部分是組織各級老幹部出國考察的名義補貼他們，而這種舊的廠長負責制導致經濟上與蘇聯東歐社會主義國家幾乎同時在1989年左右崩潰。鄧小平以坦克屠殺維持了政權。1993年開始出賣市場，開始向私有制改革... 後來在經濟制度上又有很多變化。