设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
老高的博客  
你未必能看到很喜欢的观点,但一定会进入挑战性的视野。  
https://blog.creaders.net/u/3843/ > 复制 > 收藏本页
网络日志正文
民主社会的两大支柱受到攻击 2017-06-22 09:26:22

  托马斯·弗里德曼说:我担心我们以后不会再有“事实”,压根儿不能再就基本事实达成一致;我担心我们在变成逊尼派和什叶派,只不过换了名称叫“民主党人”和“共和党人”。但弗里德曼请教了亦师亦友的多夫·塞德曼之后,得到新的启示


  老高按:我曾经写过一篇文章问道:川普上台了,你真的不怕?我承认:我怕。后来我又发了一文《虽然川普不靠谱,民主法治靠得住》,有网友评论说:前些日子你在编者按中还说川普可怕,现在又说民主制度靠得住。我的理解,你的话有前后矛盾之处。既然民主制度靠得住,川普又有什么“可怕”的呢?
  我不觉得我的话前后矛盾。在回应中我写道:
  现在我仍然相信民主制度靠得住,但是我也仍然认为川普上台可怕。
  当艾森豪威尔率领盟军在欧洲血战时,他相信西方民主国家的经济实力和军事机器乃至制度的强大,但他难道不也多次说过希特勒和纳粹德国是“可怕的对手”吗?
  我刚刚看过《钢锯岭》电影(这是根据真实故事拍摄的),美国军人的意志与火力非常强大,但他们面对那些残酷而疯狂的日本军人,难道不也觉得对手“可怕”吗?
  正义的一方最终是胜利了,但是付出了多少代价!许许多多的人,为战胜可怕的对手,为校正历史的航向,付出了一切,甚至付出生命。
  ——当然,这里只是用来举例,我无意将川普比作法西斯。……

  我究竟怕什么?几个月前我曾经列举过我怕的内容,但感到自己思绪没有理清。今天读到《纽约时报》中文网刊载专栏作家托马斯·弗里德曼的文章,他文中引述了向总部在加州的LRN公司的首席执行官多夫·塞德曼打电话请教,塞德曼回答他的一句话让我顿开茅塞:
  “我们正在经历的是对我们的社会与民主政体根基的攻击,也就是事实与信任这两大支柱。”
  是了!事实,信任!民主社会与政体根基的两大支柱受到攻击,这是我所怕(恐惧和忧虑)的关键。
  必须指出,冲击事实与信任的,不自今日起头,也不只是川普一人——自由派喜剧演员Kathy Griffin手提川普的首级拍照示众,就极其恶劣,CNN立即将其解聘,我完全赞成,对这种行径不能容忍。但我坚持认为,当今我们在美国(全世界范围就另说了),重点要警惕和提防的,就是川普。这有两条理由,首先,川普手握重权啊!如果希拉里·克林顿当选了,我们自然就要“转移矛头”去盯紧她了;其次,川普否认事实、挑拨信任,是最为放肆,最没有底线,破坏力最超群的,诸位能另外举出谁出乎其右,哪怕能与他比肩的吗?
  弗里德曼指出,事实与信任遭遇冲击,自古有之,为什么“这次感觉尤其危险,因为这种情况在被科技和特朗普恶化”。这个说法,我也赞成:其一,“尤其危险”是因为有科技加川普这两方面因素;其二,不能将“始作俑者”的帽子扣在川普头上,科技和川普二者的结合,是加剧恶化。
  以上所谈,都是关于美国的。是不是也可以延伸到对中国的思考呢?


  特朗普+社交媒体=民主社会的灾难

  托马斯·弗里德曼,《纽约时报》文网,2017年6月22日,翻译:常青

  几天前,我在蒙特利尔参加一个会议,一位加拿大男士想搞明白美国到底发生了什么,于是问了我一个简单的问题:你现在最担心的是什么?
  我停顿了一秒,就像一位旁观者等着看我嘴里会冒出来些什么。然后我说了两点:“我担心我们以后不会再有‘事实’——我们压根不能再就基本的事实达成一致。我担心我们在变成逊尼派和什叶派——我称他们是‘民主党人’和‘共和党人’,但毁掉中东民族国家的宗派主义现在正在对我们产生影响。”
  以前是人们不想让孩子与一个不同的宗教或种族的人结婚时(这已经够糟糕了),才会把那些人称为“他们”。现在,“他们”成了一个不同政党的成员。
  当一名自由派喜剧演员手提唐纳德·特朗普的头颅模型拍照,当总统的儿子埃里克·特朗普(Eric Trump)在谈到父亲的民主党对手时表示,“对我来说,他们根本不算人”,你知道自己在走向一个黑暗的地方。
  所以,回家之后,我给对我而言亦师亦友的多夫·塞德曼(Dov Seidman)打了个电话,问他认为我们正在经历什么。塞德曼是帮助企业和领导层培养道德文化的LRN公司的首席执行官,著有《怎样》(How)一书。(塞德曼这本书的完整书名是:《HOW: Why HOW We Do Anything Means Everything...in Business〔and in Life〕》,2007年出版。——老高注)
  “我们正在经历的是对我们的社会与民主政体根基的攻击,也就是事实与信任这两大支柱,”塞德曼回应道,“我们之所以成为美国人,是因为我们同意达成一种关系,其中包含比我们自身更重要的理想,包含我们认为显而易见的事实——因此认为它们将是我们一起迈向一个更好的国度的基础,也是在这一路上尊重反对观点的基础。我们也一致认为,正当统治的权威来自‘我们人民’。”
  但是塞德曼认为,当“我们”不再存在——因为“我们”不再有共认的事实——“也就不再有正当的权威,不再有我们的联合继续存在的统一基础。”

  在历史上,我们有过事实与信任遭遇障碍的时候,但这次感觉尤其危险,因为这种情况在被科技和特朗普恶化。
  有了社交网络和黑客袭击,极端分子能以我们不曾见过的速度与广度传播恶毒言论和虚假新闻。“如今,我们不仅像过去那样极为分裂,而且在被一些廉价的工具积极地分裂开来,这些工具让一个人传播自己的‘事实’变得十分容易,因而破坏了真正的事实,”塞德曼称。
  现在,这个用愤怒牟利的行业要么在把我们送入看不到另一面的舒适的回音室,要么促使我们对其他人产生这种道德愤怒,以致于我们再也看不到他们人性的一面,更不用说像拥抱跟我们持同样价值观的美国同胞那样,拥抱他们。
  社交网络和黑客袭击也“使我们清清楚楚地看到每个机构深处的运行情况,看到使之运转的人的态度,”塞德曼指出,“它们已经破坏了几乎所有机构和许多领导者的威信,因为人们不喜欢他们看到的东西。”
  随着共识遭到贬损,对领导人的信任减少,我们现在面临一场全面的“威信危机”,塞德曼称。他将“形式权威”和“道德权威”进行了区分。
  他还表示,没有具备形式权威的领导层,我们的制度就无法运转,但真正让它生效的,是“占据这些正式职位的领导层——不管是商界、政界,还是学校和体育界——具备道德权威。有道德权威的领导明白他们可以向其他人要求什么,以及必须在他们身上激发出什么。他们也知道形式权威可以赢得或夺得,但道德权威必须在日常领导实践中获得。我们没有足够多的此类领导。”
  实际上,这类领导人数非常少,以致我们都忘了他们是什么样。有道德权威的领导有好几个共同点,塞德曼说:“他们凭借事实信赖人——不管是明亮的,还是黑暗的。他们被价值观——尤其是谦逊——和诚实原则激励,所以他们会做正确的事,尤其是在他们处在困境或不受欢迎的时候。他们以高尚的目的延揽人才,把他们带上值得自己奉献的道路上。”
  想想特朗普距离这个定义有多遥远。在特朗普身上,我们看到的不仅是一个无法领导我们度过危机的总统——因为他有形式权威,却没有道德权威——而且他每天在Twitter上的表现,是单枪匹马在加速腐蚀我们社会的事实与信任。
  我们看到这种情况就发生在了特朗普和联邦调查局局长詹姆斯·科米(James Comey)身上。
  塞德曼解释说,有这么一句格言:“向我要求诚实,我给你我的忠诚。向我要求忠诚,我会给你诚实。”但特朗普对科米的诚实不感兴趣。他只想让科米无条件地给予盲目的忠诚,因为特朗普认为自己有要求这一点的形式权威。“但真正的忠诚不是要来的;只能是被激发的,”塞德曼说。
  可惜,特朗普是不会改善的,技术的发展也不会放慢。目前最迫切的是,共和党在短期内出现一些有道德权威的领导人物,真正对特朗普进行约束。但这点恐怕很难。
  不过,今天这个政治-技术平台好的一面是,领导者可以从任何地方快速冒出来。看看法国新任总统。从长远看,唯一能拯救我们的是有更多人——不论年龄、肤色、性别或信仰——在自己受尊重的领域培养道德威信,然后用它做一些大的、有意义的事。用它来竞选公职,开创企业,经营学校,领导运动或打造一个社区机构。这样就有助于把“我们”放回到“我们人民”之中。

  高看(每日一图,与文章无关联)

1498148401104957.jpg

  墨西哥一家人,静静地坐在在美墨边境高高栅栏的墨西哥一侧。


  近期图文:

  特朗普来了,你真的不怕?  
  
毛左热捧川普:左派与右派全乱套了  
  
读懂了这位女人,据说就读懂了川普未来  
  
虽然川普不靠谱,民主法治靠得住  
  
寄望于民主法治制度,但仍害怕川普  
  
缅怀抗战中救助难民的荷兰籍胡永生神父  
  
社会信任结构被破坏了,黑手党应运而生  
  
总统撒谎带来大危险:说了真话也没人信  
  
全球旗手美国将大旗拱手让给中国

浏览(1655) (7) 评论(5)
发表评论
文章评论
作者:西岸 留言时间:2017-06-23 13:28:49

其实这是个挺有意思的话题,已经值得任何社会学,转播学,政治学专业的人下工夫了。

因为目前就是两个例子,不同的国家,不同的人,不同的事情,不同的传媒体制,但表现是一样的,结果是一样的。

就是美国的川普,和中国的郭文贵。

两者都是使用自媒体的方式来挑战主流媒体,接受其观点的人都是从perception上就不承认主流媒体的权威。。。

这里其实反映的是主流媒体的信誉问题,主流媒体的失误显然对其信誉是有损害的,但是否因为因此就能说自媒体就成为一种对事实解释的替代品?

显然不行吧?自媒体的信誉又在哪里?甚至从来就没有过。

但你无法否认有人更相信自媒体这种形式的现象,不论是川普的,还是郭的。

刨除这些人都有需要发泄的心理这个因素,更重要的问题是所谓的方法论的问题,即如何鉴别哪个更有信誉?

有历史记录,有可重复性,与个人利益脱钩,即所谓的objective的一个特征。。。等等,都是衡量的标准。那么就不难得出结论,哪怕你不再 相信主流媒体,也不能成为因此自媒体就更值得信任的根据,至多是出现真空。

因此不论川普的追随者也好,郭的支持者也好,都是犯了同一个毛病,就是不是这个,就一定是那个的思维,即典型的极端主义思维特点。

没想过自由的表现是选择的增加,因此在你失去一个选择的时候,比如对主流媒体的信任,并不意味着你就必须选择另一个。

而是有其他选择,包括对主流媒体的客观部分的认知,毕竟对任何一个媒体的选择都是需要看历史,和历史信誉的。

回复 | 0
作者:双不 留言时间:2017-06-22 16:57:56

看过伊万卡的一段采访说。使他人认为你做了什么比你是不是做了更重要。

回复 | 0
作者:转个帖 留言时间:2017-06-22 14:10:17

过度拔高民主和故意贬低民主都有失偏颇。

民主没有那么高深,也没有那么高尚,根本上只是“最不坏”的一种“共同社会”内部利益博弈和平衡的机制而已。“共同社会”的定义是社会成员有基本一致的价值观和实际利益,能相互尊重容忍,而不是信奉赢者通吃的哲学,一定要把自己的观念强加于别人头上,否则就要把别人打成“反动派”、“异教徒”。可惜,自以为“高尚、正确”者却往往是最不能容人的,因为其“自我正确感”自然而然地把不同意见者道德定位于“反动、异见”。历史和现实无数次地显示了这一点。

“当一名自由派喜剧演员手提唐纳德特朗普的头颅模型拍照,当总统的儿子埃里克特朗普(Eric Trump)在谈到父亲的民主党对手时表示,“对我来说,他们根本不算人”,你知道自己在走向一个黑暗的地方。”

如果美国走向黑暗,那么这所谓的“自由派”和“保守派”一样功不可没。大哥莫说二哥。

回复 | 0
作者:talkswitch1 留言时间:2017-06-22 12:29:53

民主社会两大支柱一个是民主政治,一个是市场经济。而现实的情况是政治系统完全被利益集团操控,利益输送扭曲了市场机制。美国最有实力的利益团体,比如华尔街,军火商,农场主,乃至特斯拉这种所谓高科技,都是套用public grant for private profit 这种模式。整个系统在向阻碍社会进步的方向演变。这是一小部分美国精英开始产生制度不自信的原由!

回复 | 1
作者:lancaser 留言时间:2017-06-22 11:42:37

民主政治在逻辑上有一个死结:其基本假定是错误的。

民主政治假定人民是理性的,其实人民是盲目的,而且不具备前瞻性,而这是公共政策的大忌;

民主政治假定民意是客观的,其实民意是被诱发、被引导、被操纵的,而这使得选举成为一门技术,不再公平,违背民主的基本价值观;

民主政治假定政客是诚实的,选民与候选人之间信息是透明的,其实政客的选举经理已经在利用大数据制定选举策略,选举口号和竞选承诺并不是其真实意思的表达。

民主政治已经过熟,积弊沉疴难以自拔。世界的格局将会有一次更新。

回复 | 2
我的名片
高伐林
注册日期: 2010-05-22
访问总量: 16,751,447 次
点击查看我的个人资料
Calendar
我的公告栏
文章欢迎转载,请注作者出处
最新发布
· 人工智能:民主追求者的噩梦,独
· 同窗说:民主党输了,我赢了一百
· 为什么我们必须重新思考社交媒体
· 俄乌那片地方确实麻烦,川普是不
· 多数美国人愿意再给川普一次机会
· 投票截止日:说一说与大选看似无
· 大选倒计时最后一天:假信息意在
友好链接
· 郭家院子:郭家院子
· 姜克实:姜克实的博客
· 旅泉:旅泉的博客
· 怀斯:怀斯的博客
· 云乡客:云乡客的博客
· 吴言:吴言的博客
· 寡言:寡言的博客
· lone-shepherd:牧人的博客
· 艺萌:艺萌的博客
· 德孤:德孤的小岛
· 虎猫:张石的博客
· 马黑:马黑的博客
· 暗夜寻灯:暗夜寻灯的博客
· 史语:史语的博客
· 王清和:《金瓶梅》揭密市井私生
· 晚秋心情:不繫之舟
· 阿妞不牛:阿妞不牛的博客
· 解滨:解滨
· 汪翔:汪 翔
· 星辰的翅膀:星辰的翅膀
· 欧阳峰:欧阳峰的blog
分类目录
【诗】
· 她的文字,是可以交到婴儿面前的
· “虽九死其犹未悔”?十死呢,该不
· 一部童话引发图书界难得一见的翻
· 读书要读有趣的书:走这一条捷径
· 《长安三万里》藏着大国由盛转衰
· 世界上没有任何人是不受瘟疫侵袭
· 推荐三部中国作家描写瘟疫的优秀
· 横跨美国之旅(后记):来,享受
· 母亲节回忆与母亲有关的若干小事
· 中国百姓的诗歌江山被他们这样一
【识】
· 为什么我们必须重新思考社交媒体
· 多数美国人愿意再给川普一次机会
· 大选倒计时第三天:美国近一半选
· 美国大选是个机会,让我们提高识
· 中美能避免爆发战争吗?——美国两
· 北师大女附中卞仲耘惨死一案,在
· 《巨变第二天》剖析世界最大难题
· 没有故事的苦难,要比有故事的苦
· 一位美国学者兼智者的40句名言
· 如果希特勒只有前半生……
【史】
· 关于对宋彬彬如何盖棺论定的大争
· 专访高伐林(下):他是好人,但
· 专访高伐林(上):胡锦涛二十大
· 阮铭详细披露中共“洗脑工程”指挥
· 老兵不死,只是凋零——悼念中共党
· 人类的宪政不是突然从天上掉下来
· 当革命从非常态变成常态,人类文
· 魔鬼藏在细节里:专制者为何总在
· 一文读懂以色列与哈马斯生死拼杀
· 清明时节雨纷纷,推荐一篇缅怀故
【事】
· 同窗说:民主党输了,我赢了一百
· 大选倒计时最后一天:假信息意在
· 大选倒计时第五天:一位华人计票
· 这垃圾剧本,怎么被拍成了电影史
· 一位中国医生娓娓讲述他职业生涯
· 阎淮新回忆录交待中国和新加坡两
· 要乐观,哪怕带点儿盲目:人类种
· 有中国特色的偶发事件,有中国特
· 美国红州与蓝州的谋杀率:一个颠
· 你以为互联网保存记忆?错!中文
【视】
· 好莱坞科幻题材电影大盘点
· 横跨美国之旅(第17天续):如何
· 横跨美国之旅(第17天):在“911
· 横跨美国之旅(第16天):见识了
· 横跨美国之旅(第15天续):地平
· 横跨美国之旅(第15天):第一位
· 横跨美国之旅(第14天续):一所
· 横跨美国之旅(第14天):不期而
· 横跨美国之旅(第13天):在造物
· 横跨美国之旅(第12天):把开胃
【拾】
· 人工智能:民主追求者的噩梦,独
· 俄乌那片地方确实麻烦,川普是不
· 投票截止日:说一说与大选看似无
· 大选倒计时第二天:美国梦还是美
· 大选倒计时第四天:有点同情特朗
· 大选倒计时第六天:谁当选总统能
· 大选倒计时第七天:全球第三波威
· 大选倒计时第八天:川普现象背后
· 大选倒计时第九天:“零元购”事件
· 大选倒计时第十天:转载一位老作
存档目录
2024-11-01 - 2024-11-21
2024-10-07 - 2024-10-31
2024-09-03 - 2024-09-30
2024-08-05 - 2024-08-29
2024-07-08 - 2024-07-29
2024-06-03 - 2024-06-27
2024-05-06 - 2024-05-30
2024-04-29 - 2024-04-29
2024-03-04 - 2024-03-31
2024-02-17 - 2024-02-28
2024-01-02 - 2024-01-02
2023-12-04 - 2023-12-26
2023-11-06 - 2023-11-27
2023-10-02 - 2023-10-30
2023-09-04 - 2023-09-25
2023-08-01 - 2023-08-28
2023-07-03 - 2023-07-28
2023-06-02 - 2023-06-30
2023-05-01 - 2023-05-31
2023-04-03 - 2023-04-28
2023-03-01 - 2023-03-31
2023-02-01 - 2023-02-27
2023-01-02 - 2023-01-30
2022-12-07 - 2022-12-30
2022-10-03 - 2022-10-17
2022-09-02 - 2022-09-30
2022-08-01 - 2022-08-31
2022-07-01 - 2022-07-29
2022-06-01 - 2022-06-29
2022-05-03 - 2022-05-30
2022-04-06 - 2022-04-29
2022-03-01 - 2022-03-31
2022-02-01 - 2022-02-28
2022-01-02 - 2022-01-27
2021-12-02 - 2021-12-31
2021-11-04 - 2021-11-23
2021-10-01 - 2021-10-30
2021-09-04 - 2021-09-30
2021-08-01 - 2021-08-24
2021-07-01 - 2021-07-28
2021-06-02 - 2021-06-28
2021-05-06 - 2021-05-27
2021-04-02 - 2021-04-26
2021-03-01 - 2021-03-31
2021-02-02 - 2021-02-25
2021-01-01 - 2021-01-30
2020-12-01 - 2020-12-30
2020-11-01 - 2020-11-30
2020-10-07 - 2020-10-29
2020-09-02 - 2020-09-30
2020-08-03 - 2020-08-31
2020-07-04 - 2020-07-29
2020-06-02 - 2020-06-24
2020-05-01 - 2020-05-31
2020-04-02 - 2020-04-30
2020-03-01 - 2020-03-30
2020-02-03 - 2020-02-29
2020-01-01 - 2020-01-27
2019-12-05 - 2019-12-27
2019-11-08 - 2019-11-26
2019-10-01 - 2019-10-29
2019-09-02 - 2019-09-27
2019-08-01 - 2019-08-30
2019-07-17 - 2019-07-31
2019-06-01 - 2019-06-29
2019-05-01 - 2019-05-31
2019-04-01 - 2019-04-30
2019-03-01 - 2019-03-29
2019-02-01 - 2019-02-28
2019-01-01 - 2019-01-31
2018-12-01 - 2018-12-31
2018-11-05 - 2018-11-30
2018-10-01 - 2018-10-18
2018-09-03 - 2018-09-28
2018-08-01 - 2018-08-31
2018-07-02 - 2018-07-31
2018-06-01 - 2018-06-29
2018-05-01 - 2018-05-31
2018-04-02 - 2018-04-30
2018-03-01 - 2018-03-30
2018-02-01 - 2018-02-28
2018-01-01 - 2018-01-31
2017-12-01 - 2017-12-29
2017-11-01 - 2017-11-30
2017-10-02 - 2017-10-31
2017-09-01 - 2017-09-28
2017-08-01 - 2017-08-31
2017-07-03 - 2017-07-31
2017-06-01 - 2017-06-30
2017-05-01 - 2017-05-31
2017-04-03 - 2017-04-16
2017-03-01 - 2017-03-30
2017-02-02 - 2017-02-28
2017-01-02 - 2017-01-31
2016-12-03 - 2016-12-31
2016-11-01 - 2016-11-30
2016-10-03 - 2016-10-22
2016-09-01 - 2016-09-30
2016-08-01 - 2016-08-31
2016-07-14 - 2016-07-29
2016-06-01 - 2016-06-22
2016-05-02 - 2016-05-31
2016-04-04 - 2016-04-28
2016-03-01 - 2016-03-31
2016-02-01 - 2016-02-29
2016-01-01 - 2016-01-31
2015-12-01 - 2015-12-31
2015-11-01 - 2015-11-30
2015-10-09 - 2015-10-31
2015-09-01 - 2015-09-28
2015-08-01 - 2015-08-28
2015-07-01 - 2015-07-31
2015-06-01 - 2015-06-30
2015-05-01 - 2015-05-28
2015-04-02 - 2015-04-30
2015-03-02 - 2015-03-31
2015-02-07 - 2015-02-28
2015-01-01 - 2015-01-29
2014-12-01 - 2014-12-23
2014-11-03 - 2014-11-26
2014-10-01 - 2014-10-29
2014-09-01 - 2014-09-30
2014-08-01 - 2014-08-29
2014-07-01 - 2014-07-30
2014-06-03 - 2014-06-30
2014-05-03 - 2014-05-31
2014-04-02 - 2014-04-29
2014-03-02 - 2014-03-31
2014-02-02 - 2014-02-28
2014-01-01 - 2014-01-31
2013-12-01 - 2013-12-30
2013-11-01 - 2013-11-29
2013-10-01 - 2013-10-31
2013-09-02 - 2013-09-30
2013-08-01 - 2013-08-28
2013-07-01 - 2013-07-29
2013-06-02 - 2013-06-28
2013-05-03 - 2013-05-31
2013-04-02 - 2013-04-30
2013-03-04 - 2013-03-31
2013-02-04 - 2013-02-27
2013-01-02 - 2013-01-31
2012-12-02 - 2012-12-31
2012-11-03 - 2012-11-30
2012-10-01 - 2012-10-28
2012-09-10 - 2012-09-27
2012-08-01 - 2012-08-27
2012-07-01 - 2012-07-31
2012-06-01 - 2012-06-29
2012-05-01 - 2012-05-31
2012-04-01 - 2012-04-30
2012-03-02 - 2012-03-29
2012-02-01 - 2012-02-27
2012-01-02 - 2012-01-31
2011-12-01 - 2011-12-31
2011-11-02 - 2011-11-30
2011-10-01 - 2011-10-29
2011-09-01 - 2011-09-29
2011-08-01 - 2011-08-31
2011-07-01 - 2011-07-31
2011-06-01 - 2011-06-30
2011-05-01 - 2011-05-31
2011-04-01 - 2011-04-29
2011-03-02 - 2011-03-31
2011-02-02 - 2011-02-28
2011-01-02 - 2011-01-31
2010-12-01 - 2010-12-30
2010-11-01 - 2010-11-30
2010-10-04 - 2010-10-31
2010-09-03 - 2010-09-30
2010-08-01 - 2010-08-31
2010-07-01 - 2010-07-30
2010-06-01 - 2010-06-30
2010-05-21 - 2010-05-31
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.